Hace 15 años | Por --106463-- a farodevigo.es
Publicado hace 15 años por --106463-- a farodevigo.es

El corte se registró hace una semana, cuando un temporal de viento azotó la Península. Se perdieron 350 megavatios.

Comentarios

D

#19 Me tendré que refrenar para no insultar. Porque lo paradojico es que aunque se ha explicado millones de ocasiones en menéame con links a Red Eléctrca, hay gente que sigue repitiendo como papagayos (que no piensan) esloganes torticeros provenientes del lobby nuclear. Porque buscar algo de información antes de hacer el papagayo sería demasie, claro.

España tiene un balance electrico, es decir la suma de lo que exporta menos la suma de lo que importa, positivo, es decir, España genera más de lo que consume.

A esa hora se estaba exportando a tope desde Galicia a Portugal. De hecho en los últimos 365 días España lleva un record de exportación: 11.000 GWh o lo que es lo mismo, lo mismo que generan las nucleares de Garoña y Ascó I juntas.

Lo cual significa que se podrían cerrar estas dos nucleares sin aumentar nuestra dependencia en cuanto a generación eléctrica.

D

#11 Ya se hace, pero hasta cierto límite y en función de lo que indican los modelos matemáticos (que cuentan con las previsiones meteorológicas muy depuradas) del Centro de Control de Energías Renovables de Red Eléctrica.

Si el modelo indica que es previsible una bajada brusca de la producción, entonces hay que recortar la eólica y mantener operativa la generación convencional. Os veo muy críticos, pero esto es extremadamente raro que ocurra, por eso es noticia. Normalmente funciona que a medida que las renovables van inyectando se van desconenctado convencionales. Por ley es así, las renovables gozan de lo que se llama derecho de acceso. Y al productor de energías renovables le interesa porque una vez hecha la inversión su energía tiene un coste minúsculo porque no debe pagar ningun coste por la energía (no paga gas, carbón, etc..) el solo tiene que pagar a fin de mes la cuota de la 'hipoteca' al banco y unos pequeños costes operativos por tanto quiere generar cuanto más mejor.

Solo por motivos técnicos REE está autorizada a parar renovables y lo hace poquísimas veces. Este año ha sido la primera vez que se han dado estos casos y es por una buena noticia y es la gran cantidad de renovables que empiezamos a tener conectadas.

andresrguez

#2 Demasiado bonito, pero es que parar una central térmica es algo bastante más complejo de lo que uno puede imaginar, por lo que es más sencillo desconectar los molinos.

traviesvs_maximvs

Si hay exceso de produccion que se use para generar hidrogeno, o algo

D

#36 En Andasol I pueden almacenar hasta 350MWh mediante tanques de sales. Es bastante masivo y de manera inmediata.
Si en lugar de eólicas hubieran sido Termosolares como Andasol I, la electricidad no se hubiera perdido, simplemente se hubiera almacenado para ser generada posteriormente.

Cumpliendo mi promesa (#25) paso a responder a #22

Se está trabajando y muy duro para poder incrementar drásticamente las energías renovables. El objetivo es que en el 2020 cubran el 20% de la demanda energética del país (y el 35% de la electricidad). Yo personalmente creo que esto es un mínimo y que se llegará a más.

Ya la legislatura pasada se inauguró una cosa única en el mundo: El Centro de Control de Energías Renovables. Es un centro de control especifico para facilitar elevadas cantidades de energías renovables (Visita virtual al centro de Control de Red Eléctrica, CECOEL: http://www.ree.es/educacion/cecoel.asp y más información del Centro de Control del Régimen Especial, CECRE: http://www.ree.es/operacion/cecre.asp)

Ahora explicamos el "Planificación de los sectores de Gas y Electricidad 2008 - 2016 - Desarrollo de las redes de transporte", es un documento de Mayo de 2008: http://www.mityc.es/Planificacion/Seccion/Planificacionelectricidadygas/Revision/

Este plan prevee pasar de (2006 - 2011 - 2016 y entre parentesis por donde vamos de julio 2007 a junio 2008) en cuanto a renovables (GWh producidos):
Hodroeléctrica RG: 25.319GWh 32.124GWh 34.095GWh (21.942GWh)
- Bombeos: -3.683GWh -5.130GWh -8.023GWh (-4.95GWh)
Hidroeléctrica RE: 4.183GWh 6.692GWh 7.829GWh (3.849)
Eólica: 23.377GWh 48.661GWh 64.411GWh (29.208GWh)
Termoeléctrica: 0GWh 1.047GWh 3.097GWh (14)
Fotovoltaica: 107GWh 1.693GWh 4.596GWh (1.037)
Biomasa/biogas/residuos: 8.351GWh 16.715GWh 24.260 (8.197)
- Residuos no renovables: -4.665GWh -4.665GWh -4.665GWh (-4.665)

Total renovable: 52.989GWh 97.137GWh 126.472GWh (54.632) = 16 centrales nucleares de última generación.

Potencia Instalada (copy-paste)

Potencia instalada (MW) a final de año 2006 2008 2011 2016
Hidráulica convencional + bombeo mixto 13.930 13.930 13.930 13.930
Bombeo puro 2.727 2.727 3.700 5.700
Nuclear (1) 7.716 7.726 7.783 7.783
Carbón 11.424 10.728 9.299 8.240
Fuel / Gas 6.647 1.831 670 320
Ciclos combinados 15.500 20.624 25.024 30.000
Equipo de punta (Turbinas de gas, etc.) 0 300 600 3.000
Eólica 11.233 14.980 22.000 29.000
Solar 106 530 1.700 4.500
Minihidráulica 1.811 2.000 2.240 2.450
Biomasa 554 1.560 2.360 2.770
Residuos 444 560 710 960
Cogeneración (2 ) 6.785 7.000 7.370 7.990
Total Potencia instalada 78.877 84.496 97.386 116.643
Total Potencia disponible(3) 48.430 51.570 56.039 64.729
Punta de invierno 41.890 (4) 46.200 50.800 58.700
Margen 6.540 (4) 5.370 5.239 6.029
Índice de cobertura 1,16 (4) 1,12 1,10 1,10
(1) Se ha supuesto el mantenimiento del número de grupos nucleares. En caso de que se produjera el cierre de algún grupo, el sistema sería capaz de asumirlo, bien a costa de disminuir ligeramente el índice de cobertura, bien con generación de otro tipo de tecnología.
(2) El Plan de Acción 2008-2012 de la Estrategia Española de Ahorro y Eficiencia Energética (E4) propone un objetivo de 8.400 MW en 2012
(3) Potencia disponible determinada ex ante a partir de cálculos probabilísticos.
(4) Las cifras de 2006 corresponden al valor real de la punta de demanda de diciembre de 2006. La punta máxima anual del año 2006 tuvo lugar en enero de 2006 y ascendió a 42.153 MW, con un valor real de potencia disponible de 46.172 MW, que representa un índice de cobertura real de 1,09.

Equipo de punta, son unas turbinas de gas de última generación que permiten el arranque de manera muy rápida, justo para facilitar un elevado grado de renovables en la red y evitar casos como los de la noticia.

El plan contempla un intenso desarrollo de la red de transporte eléctrico para conectar las nuevas plantas renovables. La figura a fin de año de los GWh generados de renovables cambiará totalmente con la fotovoltaica instalada en agosto-septiembre y algunas termosolares empezando a conectar.

D

La corriente no es como las manzanas, si produces demasiada, o la vendes o haces La noche en Blanco.

La potencia instalada en la comunidad llegó incluso a alcanzar los 1.794,08 MW, el pico más alto del día, lo que supuso una cuarta parte de toda la generación eólica española.

Pasaremos por alto la desafortunada frase de que la potencia instalada llegó a alcanzar los 1700MW, cuando se refería a la potencia entregada. Somos unha potencia!

D

#14 Yo creo que la noticia es correcta. Lo que no son correctos son ciertos comentarios que desconocen la complejidad de operación de una red eléctrica.

Es como el tópico de un mundo con energía eléctrica descentralizada. ¿Eso como funciona? Que alguien me explique como funciona. Porque yo el mejor ejemplo de red descentralizada que he visto ha sido en San Pedro de Atacama en Chile. A las 6h00 arrancaban el generador 1. A las 13h25 lo apagaban. Estaban 10min sin electricidad, a las 13h35 arrancaba el generador 2 y a las 23h00 se acababa la electricidad hasta el día siguiente.
Totalmente aislados de una red, es decir descentralizados. ¿Eso es lo que queremos?

Porque lo que no se puede es pedir descentralización y querer redes eléctricas que garanticen que siempre tendremos electricidad porque es un contrasentido total. Queda muy guay, pero genera mayores costes, mayores pérdidas, mayor inestabilidad y una reducción de la calidad importante.

a

EL PAIS recoge esta noticia con un titular bastante pretencioso y sensacionalista:
El auge de la energía eólica mueve e coche eléctrico en España

Al parecer durante la madrugada del pasado domingo(2/11/2008), hubo un aumento muy brusco no esperado de la energía eólica, que no pudo ser absorbido por la red y hubo que desconecta buena parte de los aerogeneradores.

La noticia afirma que es la primera vez en lo que va de año que ocurre algo así. La verdad que yo creo que es la primera vez que se desconecta los aerogeneradores por falta de demanda.

Para que ocurra esto se han tenido que coincidir muchas condiciones.
1) Momento mas bajo de la demanda (Madrugada de un domingo)
2) Aumento muy brusco de la energía eólica. En pocas hora paso de 1500MW a mas de 7000MW
Lo que viene a equivaler a conectar todas las centrales nucleares Españolas de golpe
3)Fallo en la predicción del viento. Los modelos meteorológicos no son perfectos, pero no son frecuentes estos errores.

Si se hubiera previsto esta situación hubiera sido posible desconectar algunas centrales de gas y carbón para no desaprovechar el viento.

Es la primera vez que se da esta situación que es verdaderamente excepcional. En el futuro como va a aumentar la potencia eólica instalada es posible que estas situaciones sean mas frecuente y que en lugar de ocurrir 1 vez al años ocurran 7 o 8. Pero seguirán siendo excepcionales.

exsagirl

Tanto producir y luego piensan subir la luz un 31% en Enero

D

#27 Los aerogeneradores se paran a partir de cierta velocidad porque no están diseñados para soportar tanta carga. Al enfrentarse a vientos muy intensos, se paran y se ponen en "posición de defensa".

Lo de Galicia fueron vientos fuertes, no tan fuertes como para pararlos, pero en cambio sí como para tenerlos a todos marcha, cosa que no previeron los de Red Eléctrica, como dice #31, y se pararon para evitar sobrecargar el sistema.

Milhaud

Bien, mola poner molinos de viento para ser los que más energía eólica generamos... pero luego no nos preparamos para poder guardalra.

D

#16 Lo peor de Atacama era estar en el café internet a las 13h25. 10 minutos de serenatas de los SAIs.

D

#15 La verdad que yo cuando oía hablar de descentralización, pensaba que se referían a poblar los edificios de paneles solares y mini-eólica, pero todo conectado a la red. Se consume lo que producen, y si sobra, se enchufa a la red, y si falta, se coge de la red.

Y si pasa lo que indica la noticia, y no hay embalses en los que bombear agua (o no es barato como dices, no sé muy bien como funciona), ¿¿no es factible lo que indica #8?? ¿No hacen ya esto en los parques eólicos de Acciona en Navarra?

#19 A Francia a veces se compra y a veces se vende energía, para estabilizar la red. A Marruecos, Andorra y Portugal se les suele vender energía. El balance final suele resultar en venta de energía por parte de España al extranjero.

D

#22 Luego por la noche te contesto y te explico que se está haciendo. Ahora escribo desde una PDA y es un rollo.

Stash

Con independencia de si se puede o no parar las centrales térmicas, las nucelares (si, nucelares) y demás, no deja de ser una muy buena noticia.
Significa que el potencial eólico y renovable está empezando a aporrear en la puerta de las grandes compañías electricas, esas que nos quieren subir la tarifa un 35%.

Paradójico, ¿no?
#1 Te habia leido, pero sufro de pérdidas de memoria a corto plazo.

K-M

#22 normalmente la producción de las no renobables se regula, como explica #12, de manera que las renobables tengan preferencia. Lo que ocurre es que ésta vez ha habido un pico que se les ha escapado de todas las previsiones y han tenido que actuar de emergencia, y así lo único que se puede parar sin demasiada complicación ántes de que surjan problemas son los molinos.

k

Esto que mucho listo por aquí ve como una desventaja o algo así, es precisamente una de las ventajas de los aerogeneradores: se pueden parar y arrancar en poco tiempo y permiten rellenar los huecos que las térmicas y las nucleares dejan. De hecho, Francia tiene el "problema" de tener muchas nucleares: en los valles les sobra potencia que no pueden dejar de producir, en los picos les falta. ¿Y quién está ahí para comprar y vender en esos casos?

D

#17, me imagino los cibers, y las cpus con pedales como las máquinas de coser viejas.

D

#3 (#8) Estamos trabajando en ellow. Aún estuve la semana pasada en el parque experimental de Sotavento - http://www.sotaventogalicia.com/ - donde están probando un sistema de almacenamiento de hidrógeno.

Explicado así por encima, con la electricidad generada por los aerogeneradores hacen funcionar los motores de una máquina que produce la hidrólisis para conseguir el H2 y con otra máquina igualmente alimentada por aerogeneradores comprimen el hidrógeno y lo almacenan em botellas. El dispositivo que tienen es el mayor del mundo, pero aún es un sistema en pruebas. Si tiene éxito se implantará en todos los parques eólicos de Galiza.

Por cierto... que tenían el parque parado no por exceso de producción, sinó porque ahora le dió a toda la peña por robar cobre y unos indivíduos con ánimo de lucro dejaron al parque eólico sin toma de tierra.

j

#36 se me ocurre que hacer una hidroeléctrica en un lago en las
montañas no debe ser muy caro, ya que no se necesita un río
que lo alimente (se usa como acumulador).
la altura la da la misma montaña, y se realimenta con energía
electrica claro. Como acumulador debe muy bueno, mucha más altura
que la hidroeléctrica.
La bajada por tubería (no se necesita toda la pared de una central,
porque justamente está en la montaña, porque no necesita ser alimentada)
ni se necesita el ancho de pared por la misma razón, solo el lago
(gratis), la tubería de caida, la turbina generadora y el motor para recargar el
lago cuando sobra electricidad.

d

Quizás entonces el problema esté en mejorar la manera de regular la producción de las térmicas, hidráulicas y nucleares, no sólo añadir megavatios de renovables. Sin unas no renovables fácilmente regulables, se producirán efectos como este, y se estará perdiendo energía inútilmente.

No dudo que arranacar y parar una térmica no debe ser tan sencillo como darle a un botón, pero seguro que se puede hacer algo por mejorarlo.

liso815

Bien, esto ya es cuestión de lo que cada uno de nosotros entendemos por masivo. Dejemoslo. No llegamos a ninguna parte

D

¿Y no podían haber vendido o enviado la sobreproducción a otros países?

D

Una hidroeléctrica no hay problema de paradas, otro caso es la planificación de las lineas, que puede dar el problema si la suministración no esta bien planificada, las térmicas siempre tienen que estar encendidas, aunque pueden estar encendidas a nivel mínimo, que apenas produce energía, sobre todo nunca se va apagar la de "as pontes" que tiene un contrato de alimentar en exclusiva a la de aluminios.

Hace falta estaciones de bombeo, método fácil de almacenamiento de sobreproducción eléctrica y una planificación de lineas hecha para el bienestar de los consumidores y la eficiencia, no para los mínimos costes de las empresas eléctricas.

D

#41 Estos sistemas son geniales si se usa energía renovable porque transforman energía que es gratis (viento, sol, olas...), así que tanto da la eficiencia de estos sistemas que tienen una eficiencia de alrededor del 70%, eficiencia que es del todo inasumible con una parte importante de la generación mediante energía primaria no renovable.

Como estamos en proceso de cambio del sistema energético antiguo, no renovable, al actual, renovables, con seguridad estos sistemas se irán popularizando.

#42 Los embalses si, pero de bombeo, que como se ha dicho ya están inventados y se usan, aunque hay que usarlos mucho más.

D

#38 Bueno, tener 350MWh de almacenamiento para cada 50MW de potencia, da para mucho... son 7 horas de energía. Esto en breve estará multiplicado por 2,5. Es decir casi 1GWh

D

Es absurdo. Si paras las hidroeléctricas, y las térmicas, no pierdes nada.

g

Las térmicas ahora mismo no son rentables y aunque se utilizan en momentos de necesidad, entre el precio del carbón, el precio de la electricidad y el precio del CO2. No les sale a cuenta por eso muchas están paradas.

El tema de la electricidad es muy complejo como para venir y soltar que hay que acabar con todas las nucleares y térmicas. Lo ideal seria producir todo con fuentes no contaminantes pero ahora mismo no se puede.

Ahora se esta apostando por los ciclos combinados que son menos contaminantes y mas ágiles a la hora de hacer paradas aunque tampoco son una solución maravillosa.

me parece una noticia sensacionalista porque ni es la primera ni la ultima vez que pasa, suministrar en cada momento la energía adecuada es muy complicado y siempre se pierde por algún lado, seria un problema mucho mayor que faltase en algún momento, ya veras que gracia..

pablicius

Pero es que los aerogeneradores no funcionan a cualquier velocidad. En mi pueblo pusieron unos hace unos años y decían que funcionaban con viento entre 20 y 80 kms hora, que a menos o más velocidad se activaba un freno. Así que si hubo un temporal, lo normal es que se pararan.

andresrguez

#19 La energía que se compra a Francia es vendida a Portugal y Marruecos. España, actúa de intermediario.

D

#41 Acabas de inventar los embalses lol

D

#43 ¿es que no todos los embalses bombean el agua? :S maldita ignorancia...

D

#15 Menudo lol de transporte de energía.

liso815

#37 Insuficientemente masivo. Ya sabrás que almacenar energía eléctrica es muy complicado y aunque con lo que has dicho se pueden solventar situaciones puntuales, el almacenamiento de electricidad esta bastante lejos de ser conseguido a nivel de, p.ej., producir eólica siempre que haya viento y guardarla para cuando haga falta.

liso815

#3 te sugiero que te esfuerces en descubrir una manera de acumular energía electrica masivamente. Probablemente te conviertas en el hombre más rico del siglo XXI

D

El problema de la energia eolica, es que para producir un minimo constante y rentable tienes que instalar trepecientos generadores de más que cuando hay condiciones optimas, que son muchas más veces de las que pensamos, tienen que parar. No pasaria nada, si los trepecientos generadores no fueran feos, no estropeasen paisajes idilicos, no contaminasen los tendidos electricos.En Galicia demandamos energia por combustión de biomasa, que produzcan aprovechamiento de montes y que no se nos quemen cada año

anv

Ese es el problema de estos sistemas. Son tan inestables que no se puede confiar en ellos y hace falta mantener generadores "tradicionales" suficientes para sustituirlos, con el consiguiente doble gasto en mantenimiento. Pero bueno, para salvar al mundo hay que hacer sacrificios, así que con subir las tarifas de la electricidad se sacará suficiente para pagar todos los gastos que haya.

La única energía "renovable" que es medianamente viable es la hidroeléctrica, porque si bien es variable, no es impredecible. Su variación es lenta y concuerda con las estaciones del año.

anv

#3: todavía no se inventa una manera razonable de guardar mucha energía. Están trabajando en eso y hay avances, así que me imagino que a medida que vayan venciendo las patentes de las pilas de litio y de niquel, irán sacando a la venta los nuevos sistemas.

anv

#13: justamente la subida del precio es debido a la mayor generación de renovables. Ocurre que la energía renovable se paga como al triple, así que cuanto más se use, más cara nos saldrá la cuenta de la luz. Todo sea por salvar al planeta.

Alguno pensará ¿por qué es más cara si el aire y el sol son gratis? Fácil: porque los molinos y los paneles solares son tremendamente caros (mucho más de lo que cualquiera se imagina). Y no sólo por sus materiales sino también porque hay que pagar la investigación y desarrollo de países de origen.

anv

#34: ¿que las térmicas no son rentables?
A ver, energía térmica 0,08€ el kilovatio
Energía renovable 0,45€ el kilovatio.

Precio al público: 0,18€ /kw

¿Cuál teparece que es más rentable? Las renovables no se usan por ser rentables o baratas. Se usan para salvar al planeta.

plas50

Y seguimos comprando energia a Francia.
Paradojas de la vida.