Portada
mis comunidades
otras secciones
#3:
Pero vamos a ver almas de galan de noche, al que gana la guerra no se le cuestiona nada, no se cuestiono a los estadounidenses por sus barbaries, que las hubo, no se cuestiono a los rusos, no se cuestiono a los canadienses, australianos y a todo el tropel de soldados nativos que se usaron como tropas de choque y que luego eran el terror de la poblacion civil alla por donde pasaban. Se cuenta, se comenta, se rumorea que los rusos masacraron a mas judios que Hitler, pero a ver quien era el guapo que le iba a pedir explicaciones a Stalin y a sus millones de guardias rojos.
#23:
#11 'nos salvó de una grande' a costa del sacrificio de Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania, Polonia, Chequia, Eslovaquia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbayán, Kazajstán, Uzbekistán, Tayikistán, Turkmenistán, Kirguisia, y por supuestísimo Rusia y todas las naciones englobadas dentro de ella. Todos estos países pagaron durante medio siglo la 'salvación' de Europa occidental, cosa que a veces no se valora en su justa medida.
Hitler y Stalin eran igual de dictadores, igual de sanguinarios, igual de nefastos, igual de genocidas... había una sutil diferencia. Hitler tenía enemigos. Raciales, políticos, sociales, de clase, etc., pero enemigos al fin y al cabo. Las matanzas de Stalin sin embargo estaban basadas en cuotas numéricas aplicadas aleatoriamente sobre el conjunto de la población.
Hitler y Stalin eran igual de dictadores, igual de sanguinarios, igual de nefastos, igual de genocidas... había una sutil diferencia. Hitler tenía enemigos. Raciales, políticos, sociales, de clase, etc., pero enemigos al fin y al cabo. Las matanzas de Stalin sin embargo estaban basadas en cuotas numéricas aplicadas aleatoriamente sobre el conjunto de la población.
#34:
¿Por qué la gente es tan cuadriculada?
Viendo algunos de los comentarios se hace patente aquello de: "Cuando el Sabio señala la Luna los estupidos solo miran el dedo sin ver lo que señala."
Stalin fue un genocida al igual que Hitler. Lo que me sorprende es que la gente lo defienda simplemente porque lo ven como un ataque al Socialismo/Comunismo. Y se le defiende con argumentos tan pesados como: "Pues el Capitalismo más."
Señoras y señores, última hora, los totalitarismos sean del signo que sean son malos per se. A ver si aprendemos a ver más allá del equipo de futbol... quiero decir, de la ideología política de la gente a la hora de justificar los actos de una persona.
Que alguien lance dos bombas nuecleares sobre dos ciudades no justifica que otro alguien se cargue a unos cuantos millones de disidentes políticos. Revisemos la sección de Falacias de la wikipedia por favor.
Viendo algunos de los comentarios se hace patente aquello de: "Cuando el Sabio señala la Luna los estupidos solo miran el dedo sin ver lo que señala."
Stalin fue un genocida al igual que Hitler. Lo que me sorprende es que la gente lo defienda simplemente porque lo ven como un ataque al Socialismo/Comunismo. Y se le defiende con argumentos tan pesados como: "Pues el Capitalismo más."
Señoras y señores, última hora, los totalitarismos sean del signo que sean son malos per se. A ver si aprendemos a ver más allá del equipo de futbol... quiero decir, de la ideología política de la gente a la hora de justificar los actos de una persona.
Que alguien lance dos bombas nuecleares sobre dos ciudades no justifica que otro alguien se cargue a unos cuantos millones de disidentes políticos. Revisemos la sección de Falacias de la wikipedia por favor.
#5:
Nadie. Todo el mundo sabe que Stalin también fue un genocida, ¿no?
#8:
¿quién le lavó la cara al presidente norteamericano que mandó lanzar dos bombas atómicas sobre sendas ciudades?
No sobre una flota de barcos ni contra una isla fortificada ni contra unos complejos de industria de guerra. Contra dos ciudades.
No sobre una flota de barcos ni contra una isla fortificada ni contra unos complejos de industria de guerra. Contra dos ciudades.
#4:
Se escapó del juicio de la historia??? Seguro????
http://es.wikipedia.org/wiki/Desestalinizacion
Un lider al que sus sucesores le ponen en la palestra, no es precisamente un escapado de la historia
Lo único que le medio-salvó fue el hecho de que derrotó al nazismo. Pero lo derrotó a pesar de haber descabezado a su ejercito con sus sucesivas purgas
http://es.wikipedia.org/wiki/Desestalinizacion
Un lider al que sus sucesores le ponen en la palestra, no es precisamente un escapado de la historia
Lo único que le medio-salvó fue el hecho de que derrotó al nazismo. Pero lo derrotó a pesar de haber descabezado a su ejercito con sus sucesivas purgas
Comentarios
Nadie. Todo el mundo sabe que Stalin también fue un genocida, ¿no?
Pero vamos a ver almas de galan de noche, al que gana la guerra no se le cuestiona nada, no se cuestiono a los estadounidenses por sus barbaries, que las hubo, no se cuestiono a los rusos, no se cuestiono a los canadienses, australianos y a todo el tropel de soldados nativos que se usaron como tropas de choque y que luego eran el terror de la poblacion civil alla por donde pasaban. Se cuenta, se comenta, se rumorea que los rusos masacraron a mas judios que Hitler, pero a ver quien era el guapo que le iba a pedir explicaciones a Stalin y a sus millones de guardias rojos.
¿quién le lavó la cara al presidente norteamericano que mandó lanzar dos bombas atómicas sobre sendas ciudades?
No sobre una flota de barcos ni contra una isla fortificada ni contra unos complejos de industria de guerra. Contra dos ciudades.
#11 'nos salvó de una grande' a costa del sacrificio de Estonia, Letonia, Lituania, Bielorrusia, Ucrania, Polonia, Chequia, Eslovaquia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbayán, Kazajstán, Uzbekistán, Tayikistán, Turkmenistán, Kirguisia, y por supuestísimo Rusia y todas las naciones englobadas dentro de ella. Todos estos países pagaron durante medio siglo la 'salvación' de Europa occidental, cosa que a veces no se valora en su justa medida.
Hitler y Stalin eran igual de dictadores, igual de sanguinarios, igual de nefastos, igual de genocidas... había una sutil diferencia. Hitler tenía enemigos. Raciales, políticos, sociales, de clase, etc., pero enemigos al fin y al cabo. Las matanzas de Stalin sin embargo estaban basadas en cuotas numéricas aplicadas aleatoriamente sobre el conjunto de la población.
¿Por qué la gente es tan cuadriculada?
Viendo algunos de los comentarios se hace patente aquello de: "Cuando el Sabio señala la Luna los estupidos solo miran el dedo sin ver lo que señala."
Stalin fue un genocida al igual que Hitler. Lo que me sorprende es que la gente lo defienda simplemente porque lo ven como un ataque al Socialismo/Comunismo. Y se le defiende con argumentos tan pesados como: "Pues el Capitalismo más."
Señoras y señores, última hora, los totalitarismos sean del signo que sean son malos per se. A ver si aprendemos a ver más allá del equipo de futbol... quiero decir, de la ideología política de la gente a la hora de justificar los actos de una persona.
Que alguien lance dos bombas nuecleares sobre dos ciudades no justifica que otro alguien se cargue a unos cuantos millones de disidentes políticos. Revisemos la sección de Falacias de la wikipedia por favor.
Se escapó del juicio de la historia??? Seguro????
http://es.wikipedia.org/wiki/Desestalinizacion
Un lider al que sus sucesores le ponen en la palestra, no es precisamente un escapado de la historia
Lo único que le medio-salvó fue el hecho de que derrotó al nazismo. Pero lo derrotó a pesar de haber descabezado a su ejercito con sus sucesivas purgas
#27 Ya, el problema es que Stalin no era comunista, simplemente era asesino.
#2 Esa mierda no tiene ni pies ni cabezas. Tenía que ser una página pepera para ser tan mediocre. Si quieres humor ácido de verdad lee el enlace que pongo en este mismo comentario.
________________________________________________________________________________________________
Sobre el envío:
Occidente. Pero esto viene desde antes de la segunda guerra mundial.
Las opciones en Rusia eran dos:
* Stalin (conservadurismo + contrarrevolución interna + flirteo con las "demcracias" imperiales).
* Trotsky (izquierdismo + revolución + subversión del orden capitalista europeo).
La burguesía europea no dudó en sostener y actuar como cómplice de Stalin contra la extrema izquierda trotskista.
Luego de la expulsión de Trotsky del territorio de la Unión Soviética, uno a uno los gobiernos "democráticos" le negaron el derecho de asilo que en teoría defendían. Alemania, Noruega, Francia, Inglaterra, EE.UU. Todos fueron haciendo causa común con Stalin y reforzando la expulsión, hasta que el lograron expulsar al fantasma del comunismo hacia el lejano México.
Aquí el relato autobiográfico de la expulsión democrático/stalinista --> http://www.marxistsfr.org/espanol/trotsky/1930s/mivida/46.htm
wikipedia:
"Después del fallecimiento de Stalin, el nuevo Secretario General del PCUS Nikita Jruschov, inició un proceso por el cual se denunció el eufemístico "Culto a la persona". Esto dio inicio al proceso político conocido como desestalinización, por el cual se denunciaron los crímenes cometidos por Stalin en contra del Estado Soviético y el Partido Comunista. Su punto culminante sucedió durante el XX Congreso del PCUS en 1956, en el cual Jruschov pronunció al cierre del mismo, el conocido Discurso Secreto.
Las cifras precisas de víctimas siguen siendo objeto de discusión entre los historiadores, aunque se fueron aclarando tras la apertura de los archivos tras la caída de la URSS. De acuerdo a diferentes investigadores, las víctimas del régimen de Stalin oscilarían entre 4 y 60 millones de personas."
#11 Stalin debilitó horrorosamente a la Unión Sovietica con sus purgas de generales experimentados y leales. Descabezó al Ejército Rojo justo cuando el nazismo afilaba la guadaña en la frontera occidental. Fue una traición que costó de vida de millones (literalmente) de soviéticos.
De la wiki --> http://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Purga#Purga_del_Ej.C3.A9rcito
Más --> http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_de_la_Organizaci%C3%B3n_Militar_Trotskista_Anti-Sovi%C3%A9tica
#19
Digo varias cosas:
a) Stalin y la política nefasta que impuso a la 3ª Internacional y al Partido Comunista alemán (el "tercer período") provocó la derrota del proletariado alemán y la subida al poder de Hitler.
b) La represión y el asesinato de revolucionarios en Rusia y en el mundo (Barcelona '37) debilitó objetivamente a la URSS.
c) La firma del Pacto entre la URSS y el 3º Reich (23 agosto '39) fue acompañado por una línea política en todos los partidos comunistas del mundo que venía a decir que el principal enemigo para la URSS ya no era Alemania sino Francia e Inglaterra. Fue un giro brutal de un día para otro y aplicado con mano de hierro a todos los militante. Miles se alejaron de los PCs. en esos días.
d) La caza de brujas contra los héroes del Ejército Rojo que habían permitido ganar la guerra civil (1918-1920) dejó a la URSS sin sus mejores cerebros poniéndolo en manos de burócratas arribistas.
En suma, digo que la URSS derrotó a los nazis a pesar de su dirección política.
#15 O Napoleón, o Fernando VII de España, o Ho Chi Ming, o Videla, o tantos otros...
En meneame, cada vez se cumple más la ley de Godwin, pero cambiando Hitler por Franco
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Durante la guerra contra el Japón, se produce en Estados Unidos un hecho vergonzoso y que da que pensar. Se interna en campos de concentración a los japoneses y descendientes de japoneses a pesar de tener nacionalidad americana y de no haber hecho nada. Un montón de familias internadas solo por que un ascendiente suyo era japones. Este es un hecho conocido, pero poco difundido ¿quién le ha lavado la cara?
Ejercito ganador juzga a ejercito perdedor.
Ejercito ganador escribe la historia.
Ejercito ganador es glorioso.
Ejercito ganador es cubierto de total impunidad.
Ejercito ganador cambia los terminos para su beneficio:
"saqueo" se convierte en "contratos de exclusividad"
"invasión" se convierte en "liberación"
"Tortura y violación de derechos humanos" se convierte en "técnicas novedosas de interrogación"
"Carniceria" se convierte en "alto intercambio de fuego"
Y así sucesivamente...
Stalin era un dictador.. y los dictadores no son de izquierdas ni de derechas.
#10 http://es.wikipedia.org/wiki/Campos_de_concentraci%C3%B3n_en_los_Estados_Unidos
Lo de recurrir a EEUU en este meneo me recuerda al ¿Y Paracuellos qué?
Del testamento de Lenin: Stalin es demasiado grosero, y este defecto, perfectamente tolerable en nuestro medio y en las relaciones entre nosotros los comunistas, se torna intolerable en las funciones de secretario general. Por tanto, propongo a los camaradas que reflexionen sobre el modo de desplazar a Stalin de ese cargo y de nombrar a otra persona que tenga sobre el camarada Stalin una sola ventaja: la de ser más tolerante, más leal, más cortés y más atento para con los camaradas, de un humor menos caprichoso, etc. Estas características podrán parecen un ínfimo detalle. Pero, en mi opinión, para protegernos de la escisión, y teniendo en cuenta lo que escribí más arriba sobre las relaciones entre Stalin y Trotsky, no se trata de un detalle, o bien es un detalle que puede adquirir una importancia decisiva.
Simple: estuvo del lado de USA en la Segunda Guerra Mundial.
Edito: Ah, ¿Eso era justo lo que decía la noticia?
Mis coleguitas peperos siempre me dicen lo mismo, cuando discutes de ellos sobre politicas de izquierda o de derechas.. siempre salen con lo "que?? que prefieres a Stalin"... se lo tienen bien aprendido
#22 Aveces pienso que hubiera sido interesante ver a Trotsky en el poder. Seria interesante volver al pasado y eliminar a Stalin de la historia. ¿Que habria pasado?
#23 La revolucion rusa y la formacion de la URSS sucedieron antes de que Stalin llegara al poder. Y Stalin goberno 30 años, no 100.
Respuesta dialécticamente correcta: "Se ha puesto de moda eso de cuestionar a Stalin. ¿Por qué? ¿Por acabar impunemente con la vida de 10 millones de personas contrarrevolucionarias? ¿Es que no nos salvó de Hitler? Dadas las últimas tendencias trotskistas y serviles al capital no suficientemente purgadas, ha llegado de que hagamos una revisión histórica y dialéctica de los hechos."
Stalin ordenó el encierro de millones de personas en el GULAG y les puso a realizar trabajos forzados en Siberia por el bien de la comunidad. E hizo bien, todos eran contrarrevolucionarios. Si lo comparáramos con Hitler, él sólo exterminó a seis millones de judíos (burgueses en su mayoría) y unos cuantos de cientos de miles de gitanos.
Mientras que Hitler ordenó el ingreso de todos los miembros del Partido Comunista al NSPD, Stalin los fusilaba a medida que iban llegando. Hasta el punto de que, con el fin de mantener la salubridad pública, encerraba a los rusos que habían estado en el frente. Los riesgos de contaminación visual e ideológica eran demasiado altos como para permitirse ese lujo.
Una vez acabado con el terror fascista, defendió el centro de Europa de las huestes burguesas. Ideó un telón de acero del que nadie podría entrar o salir.
Se demostró que Stalin era el hombre más dotado de todos los tiempos, tanto intelectual como físicamente. Así lo demuestra un reciente estudio de la Universidad de Irkutsk, donde todos sus integrantes siguen condenados a hacer servicios a la comunidad
http://stalinvive.com/2008/07/27/%C2%BFy-tu-te-llamas-socialista/
Stalin fue un monstruo con las manos enrojecidas por la sangre de su pueblo. La historia lo trata mejor de lo que le tendría que tratar.
Pero en eso está en una lista con otros muchos nombres.
¿Franco?
Vamos yo creo que la historia sí que ha puesto a Stalin en su sitio, tiene en su debe el "honor" de haber sido el hombre que heredó la URSS De Lenin y la destruyó, y de haber destruído el comunismo, de haber reprimido con fiereza durante decadas, los gulags, las colectivizaciones forzosas, y es que alguien que era capaz de meter a sus aliados, a gente de su propio partido en un gulag por disentir de sus ideas... ya os podeis imaginar. En su haber el haber vencido a los nazis y convertir la URSS en una potencia.
Ya sé que es un consuelo de idiotas, pero los yankis no fueron para nada mejores que Stalin y tienen yo diría que el puesto número uno de genocidas por delante de Hitler y Stalin.
Por otro lado a quien la historia "exculpó" fue a Paquito, que se murió tan ricamente en su cama dejando a toda su familia y amigos montados en el dolar.
2 frases que me han repetido siempre: En una guerra nadie gana y En una guerra todos los bandos son asesinos
#19 Es vox populi esto.
De hecho, Hitler se convencio de que el ejercito ruso era muy debil, e invadió la URSS a raíz de la guerra de invierno, en la cual el ejercito ruso se mostró inoperante por sus purgas
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Invierno
Es posible incluso, que sin las purgas del ejercito ruso, no hubiera habido guerra en el este, y ahí hubieran tenido un problema los ingleses y americanos para llevar la guerra con Alemania a buen puerto.
EL ejercito rojo tardó 2 años de guerra para ser operativo. Hasta entonces le salvó el general invierno, pudiendo haber caído incluso Moscú. Y hablamos del mayor ejercito del mundo, el que tenía más tanques, aviones y barcos que todos los demás ejercitos juntos.
#41 Los yankis han sido mejores que Stalin, para encontrar alguien más malvado que Stalin hay que mirar a Hitler y este por lo menos estaba como una cabra. Stalin era un asesino frío que mataba para aumentar y consolidar su poder.
Los gobiernos norteamericanos no se han dedicado a masacrar a su propia población por paranoias políticas.* Estados Unidos a tenido más poder del que jamas ha tenido nadie, fue el primero en tener bombas atómicas, el primer portaaviones nuclear. La gente no se hace a la idea de lo que fue Roma por ejemplo. Ahora que Estado Unidos se está apagando preocuparos por quien viene después porque huele a China y eso va a ser mucho más duro y despiadado si nos fiamos de como tratan a su población.
* Nativos americanos aparte, no se los considero población hasta hace nada.
PD:
#22 Ahora ya entiendo porque Orwell lo pinta como el que jodio la revolucion, el que se unio a la burguesia capitalista y desvirtuo los ideales de Marx y de Lenin, en Rebelion en la granja.
#13 #18 ¿Estas diciendo que la URSS pudo ganar la guerra sin tantas bajas?
Por que no se juzgo a EEUU por la "no" guerra de Laos?
#38 y la historia la escriben los vencedores.
#16, o por Carrillo: @0
Es que la historia la escriben los que ganan, que son los que viven...
#45 Los americanos se cargaron a 500,000 personas en un segundo con esas bombas. Eso, mas los cientos de miles o millones que sufrieron las secuelas, como malformaciones horribles, muertes subitas, etc.
Parece que estamos haciendo un ranking de quien fue el mas hijo puta
#45 En realidad China no trata mal a su poblacion, pero tampoco ayuda. Eso que se ve en China se ve en cualquier pais del tercer mundo.
Para que vean la cantidad de gente que se mato por ideologias:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Capitalism
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism
#0 Bueno, no esta claro que al final no lo 'ayudaran' a morir.
http://stalinvive.com/
#11 De la wiki: "En septiembre de 1938, el Comisario Popular para la Defensa, Kliment Voroshilov, informa que un total de 37,761 oficiales y comisarios fueron despedidos del ejército, 10,868 fueron detenidos, y 7,211 fueron condenados"
¡¡¡Septiembre del '38!!! Hitler cruzará la frontera el 22 de Junio de 1941.
Por que no se juzgo a EEUU por la masacres de su corta historia?
Simply Imposible
podemos seguir diciendo que este tal o cual dictador era malo maloso pero ya es hora de hacer o posible para que no se repita la historia, aqui ya tenemos a musollin...digo berlusconi
ya es hora de coger el testigo y que esta generacion escriba un nuevo capitulo a la historia cambiando el mundo
¿A quién le cargamos los muertos del capitalismo?
Es una pregunta natural se hemos de suponer que los muertos del socialismo se los atribuimos a Stalin.
"después de todo, un ciudadano norteamericano es un ciudadano norteamericano"
Pero eso, en caso de disturbios solo tiene aplicación si eres blanco y protestante.
#45 Discutible las dos cosas. Entre Hitler y Stalin, mató más gente Stalin. En cuanto a maldad, es un término subjetivo. En cuanto a estar como una cabra, hay unanimidad entre historiadores de que Stalin era obsesivo-compulsivo.
En cuanto a los USA y su población, no masacró a los blancos, pero masacró a indios, segregó a negros y privó de derechos a hispanos.
#44 Habla con propiedad:
El genocidio o asesinato de masas es un delito internacional que consiste en la comisión, por funcionarios del Estado o particulares, de un exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivos de nacionalidad, etnia, raza o religión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Genocidio
¡Vaya chorrada! A los vencedores nunca se le juzga, mirad lo que más cerca nos toca: el golpe y posterior genocidio del General Franco, el caso de la ex-Yugoeslavia, Ruanda y Burundi, las bombas atómicas en Hirosima y Nagasaki...
La hipocresía.
¿Por que no se juzgó a EEUU por las masacres de Hiroshima y Nagasaki?
#43 Estados Unidos tiene que salir en este meneo porque Estados Unidos rio las gracias de Stalin durante toda la década del '30, mientras se dedicaba a matar revolucionarios trotskistas. No nos olvidemos que los USA se enfrentaron militarmente contra el Ejército Rojo durante la guerra civil rusa (1918-1920). El dirigente que organizó y comandó desde la línea de frente a sus vencedores era Trotsky.
Llegado el momento los USA se cobraron la afrenta uniéndose de forma entusiasta al linchamiento internacional contra el revolucionario judío. Jamás le otrorgaron el visado que lo hubiese salvado de la piqueta asesina.
#24 ¿me estás diciendo que con Jruschov, Brezhnev y compañía esos países eran libres? Nada fue peor que Stalin (eso era imposible) pero no fue Stalin precisamente quien mandó los tanques a Praga y Budapest en los años 50 y 60.
#43 Agrego: 13.000 soldados estadounisenses invadieron las regiones de Arkangel y Vladivostok.
Además de a EE.UU. Trotsky y su Ejército Rojo hunillaron a invasores de estos estados capitalistas:
Checoslovaquia (50.000 combatientes)
Japón (28.000)
Grecia (24.000)
Reino Unido (16.000)
Francia (12.000)
Polonia (12.000)
Canadá (4.000)
Servia (4.000)
Rumania (4.000)
Italia (2.000)
China (2.000)
Australia (560)
#34 no sé que comentarios has leído, pero no he visto mucha defensa a Stalin, aunque sería una pena porque el discursito que has escrito era bastante guay y completamente diferente a lo que se ha dicho anteriormente.
Sin acritud :).
#25 Lo has resumido espléndidamente. Todo se resume a eso. Se unió a la burguesía.
#18 y #20: Hombre, pero es que en 1938 Stalin y Hitler eran aliados. ¿No te acuerdas?
#19
Si no llega a ser por las bajas, podía haber ganado la guerra.
Yo creo que el asunto se limita simplemente a: "Los vencedores escriben la historia".
#9 Me suena a Rebelion en la granja.
Stalin hizo cosas realmente horribles, fue un genocida. Pero tambien hizo cosas realmente correctas. Si no fuera por sus viles estrategias de guerra, actualmente estariamos gobernados por el III Reich.
Resumiendo, fue un hijo puta, pero ese hijo puta nos salvo de una grande.