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#1:
Pues que no se la coman o les pongan lentejas recogidas mirando a la Meca y se acabó.
A ver si vamos a tener que matar de una forma para los musulmanes, de otra para los judíos y filtrar el agua para los budistas y para todos los demás chorizo...y a mi me gusta cenar jamón y desayunar un croissan a la plancha, y no como otra carne que no sea solomillo... así que a acogedme por favor.
A ver si vamos a tener que matar de una forma para los musulmanes, de otra para los judíos y filtrar el agua para los budistas y para todos los demás chorizo...y a mi me gusta cenar jamón y desayunar un croissan a la plancha, y no como otra carne que no sea solomillo... así que a acogedme por favor.
#19:
Me hace pensar... Para cuando los seguidores del Monstruo Espaguetti Volador elaborarán una serie de requisitos sobre cómo debe prepararse su comida y EXIGIRLA en todas partes?
Propongo:
- Quien sirva la comida de vestir indumentaria completa de pirata, incluyendo accesorios como parche en un ojo, pata de palo, sable al cinto y loro en el hombro (se admiten reproducciones de goma)
- Los Espaguetti deben haber sido cocidos en agua destilada.
- Las albóndigas deben ser de carne de cerdo 100%, certificada por un notario
Propongo:
- Quien sirva la comida de vestir indumentaria completa de pirata, incluyendo accesorios como parche en un ojo, pata de palo, sable al cinto y loro en el hombro (se admiten reproducciones de goma)
- Los Espaguetti deben haber sido cocidos en agua destilada.
- Las albóndigas deben ser de carne de cerdo 100%, certificada por un notario
#11:
Pues que se hubieran informado de la cultura del país al que pretendían entrar ilegalmente. Recordemos que es un centro de acogida, y que, por tanto, son inmigrantes ilegales, así que si quieren quejarse que vayan a un país culturalmente árabe a emigrar.
#105:
A los usuarios que siguen pensando como Alvin_gz:
En la central de Cruz Roja de Vitoria están acogidos más de una decena de menores inmigrantes. Como el edificio se lo cedió el ayuntamiento, éste se los encasquetó y les acondicionó casi media planta para que tuvieran un lugar donde estar, dormir, taquillas para que guarden sus cosas, en fin, les prestaron toda la ayuda, no que necesitaban, sino la que podían prestar (a costa de reducir sus propios medios). Asombrosamente, dichos muchachitos, lejos de estar agradecidos, se dedicaban a deambular en pandillas por el edificio, en el que se hacían numerosos cursos, charlas y, evidentemente, gestiones administrativas. Las molestias eran numerosas, pero no se llevaba a cabo ninguna acción contra estos.
Como era de esperar, comenzaron a realizar hurtos, primero en la calle, y a guardar sus tesoros en las instalaciones en el edificio de CR. Tras varias quejas por otros motivos se realizaron inspecciones de taquillas y demás localizando parte de los materiales sustraídos. Por supuesto no eran todos culpables. O eso parece, porque personalmente, no estoy tan seguro.
Tras las oportunas advertencias, lejos de cesar en sus actos delictivos, realizaron robos dentro de las instalaciones de la propia CR. Excuso decir que objetos sustrajeron por respeto a CR, pero eran materiales de bastante valor. Evidentemente se les cazó otra vez, y pasaron olímpicamente, otra vez. Si eso no es morder la mano que te da de comer, que alguien me lo explique. Lo más curioso es que esta situación se ha mantenido desde hace 2-3 años, no reuerdo bien desde cuándo están ahí acogidos.
Y ahora esto.
A todos esos progres-anti-discriminación: Leed algo sobre la discriminación positiva, os vendrá bien.
En la central de Cruz Roja de Vitoria están acogidos más de una decena de menores inmigrantes. Como el edificio se lo cedió el ayuntamiento, éste se los encasquetó y les acondicionó casi media planta para que tuvieran un lugar donde estar, dormir, taquillas para que guarden sus cosas, en fin, les prestaron toda la ayuda, no que necesitaban, sino la que podían prestar (a costa de reducir sus propios medios). Asombrosamente, dichos muchachitos, lejos de estar agradecidos, se dedicaban a deambular en pandillas por el edificio, en el que se hacían numerosos cursos, charlas y, evidentemente, gestiones administrativas. Las molestias eran numerosas, pero no se llevaba a cabo ninguna acción contra estos.
Como era de esperar, comenzaron a realizar hurtos, primero en la calle, y a guardar sus tesoros en las instalaciones en el edificio de CR. Tras varias quejas por otros motivos se realizaron inspecciones de taquillas y demás localizando parte de los materiales sustraídos. Por supuesto no eran todos culpables. O eso parece, porque personalmente, no estoy tan seguro.
Tras las oportunas advertencias, lejos de cesar en sus actos delictivos, realizaron robos dentro de las instalaciones de la propia CR. Excuso decir que objetos sustrajeron por respeto a CR, pero eran materiales de bastante valor. Evidentemente se les cazó otra vez, y pasaron olímpicamente, otra vez. Si eso no es morder la mano que te da de comer, que alguien me lo explique. Lo más curioso es que esta situación se ha mantenido desde hace 2-3 años, no reuerdo bien desde cuándo están ahí acogidos.
Y ahora esto.
A todos esos progres-anti-discriminación: Leed algo sobre la discriminación positiva, os vendrá bien.
#10:
Y no es mejor que se vuelvan a sus paises a comer lo que les apetezca y como les apetezca.
#31:
#27 ellos vienen aquí o a cualquier otro pais y su obligación es amoldarse
No, su obligación es cumplir las leyes como cualquier otra persona. Tienen todo el derecho a protestar por lo que consideren injusto independientemente de su lugar de procedencia.
Nacer en un determinado lugar es accidental y no elegido por nadie que no debería reducir los derechos de nadie.
No, su obligación es cumplir las leyes como cualquier otra persona. Tienen todo el derecho a protestar por lo que consideren injusto independientemente de su lugar de procedencia.
Nacer en un determinado lugar es accidental y no elegido por nadie que no debería reducir los derechos de nadie.
#24:
#22 No, por caridad no. Por humanidad y por civismo. Y muchos menús de los colegios son sufragados por el estado y no por los padres.
#21 Lo de la mayoría católica no procede. El derecho a la libertad de conciencia y de religión no depende de mayorías en ningún momento.
#23 Si ambos credos se han puesto de acuerdo en algo, ese algo es su combate contra el malvado laicismo.
#21 Lo de la mayoría católica no procede. El derecho a la libertad de conciencia y de religión no depende de mayorías en ningún momento.
#23 Si ambos credos se han puesto de acuerdo en algo, ese algo es su combate contra el malvado laicismo.
#134:
Estoy segura que muchos de los que tanto critican no han leído la noticia o lo hicieron muy por encima, yo me fijé en lo mismo que #99
Por lo que parece iban a tener la comida acorde con sus creencias pero no se está cumpliendo. En este caso tienen todo el derecho a quejarse.
Que sus tradiciones nos parezcan absurdas, o sus creencias fantasías no tiene nada que ver con el tema. Que yo sepa en España hay libertad religiosa, y eso incluye a los musulmanes y eso les da derecho a cumplir sus obligaciones religiosas sin que nadie pueda decirles lo contrario.
Sería inaceptable que exigiesen que no hubiese profesoras o que se pusieran velo,o que todos tuviesen que cumplir con su tradicion, pero no creo que el tema de la comida sea pedir demasiado, ni tampoco es ofensivo como para querer echarlos del pais, sobre todo si ya estaba previsto que hubiese diferentes menús. Despues decimos que los intransigentes son ellos...
Por lo que parece iban a tener la comida acorde con sus creencias pero no se está cumpliendo. En este caso tienen todo el derecho a quejarse.
Que sus tradiciones nos parezcan absurdas, o sus creencias fantasías no tiene nada que ver con el tema. Que yo sepa en España hay libertad religiosa, y eso incluye a los musulmanes y eso les da derecho a cumplir sus obligaciones religiosas sin que nadie pueda decirles lo contrario.
Sería inaceptable que exigiesen que no hubiese profesoras o que se pusieran velo,o que todos tuviesen que cumplir con su tradicion, pero no creo que el tema de la comida sea pedir demasiado, ni tampoco es ofensivo como para querer echarlos del pais, sobre todo si ya estaba previsto que hubiese diferentes menús. Despues decimos que los intransigentes son ellos...
#149:
Yo trabajo en centros de menores, y el asunto de los marroquies con el cerdo es en un altisimo porcentaje de casos, un arma arrojadiza para desestabilizar la dinamica del centro o darle la tabarra a un educador que no le caiga bien al chavalito de turno. Pero ojo, de entrada, les respetamos sus exigencias con las dietas. En cuanto ellos violan preceptos musulmanes (saltarse el ramadan, beber alcohol, no ir a orar, comer cerdo), se acabaron las exigencias. No hara falta que os aclare que nos comemos un magro en salsa y unas albondigas deliciosas. Y todos tan contentos.
#99:
¿Alguien ha leido toda la noticia?. Del párrafo del final:
Consultado por el suceso, el fiscal jefe de Vitoria, Josu Izaguirre, quien intervino en anteriores incidentes relacionados con el funcionamiento del centro, aseguró desconocer lo ocurrido. No obstante, se mostró sorprendido porque, según manifestó, cuando se llevó a cabo la reforma del centro de Portal de Castilla se contemplaron mejoras entre las que se incluyó la elaboración de menús acordes con las creencias religiosas. Los portavoces de Bienestar Social de la Diputación y los responsables de Zabaltzen declinaron realizar declaraciones.
El problema puede estar ahí. Si se ha contemplado esa reforma y luego no se ha cumplido, creo que tienen derecho a pedirla.
Y esto va de derechos, como siempre. Si los católicos tienen derecho a cortar las calles para sacar sus procesiones, no veo porque los demás no pueden pedir la comida como exige su religión.
Es una creencia ridícula (como las creencias religiosas en general) pero si queremos distinguirnos de cualquier teocracia de las que se critican por aqui, debemos garantizar que puedan practicarla. Sinó, no se para que tenemos esa constitucion.
Consultado por el suceso, el fiscal jefe de Vitoria, Josu Izaguirre, quien intervino en anteriores incidentes relacionados con el funcionamiento del centro, aseguró desconocer lo ocurrido. No obstante, se mostró sorprendido porque, según manifestó, cuando se llevó a cabo la reforma del centro de Portal de Castilla se contemplaron mejoras entre las que se incluyó la elaboración de menús acordes con las creencias religiosas. Los portavoces de Bienestar Social de la Diputación y los responsables de Zabaltzen declinaron realizar declaraciones.
El problema puede estar ahí. Si se ha contemplado esa reforma y luego no se ha cumplido, creo que tienen derecho a pedirla.
Y esto va de derechos, como siempre. Si los católicos tienen derecho a cortar las calles para sacar sus procesiones, no veo porque los demás no pueden pedir la comida como exige su religión.
Es una creencia ridícula (como las creencias religiosas en general) pero si queremos distinguirnos de cualquier teocracia de las que se critican por aqui, debemos garantizar que puedan practicarla. Sinó, no se para que tenemos esa constitucion.
#117:
#108 Por supuesto que 'Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.'
Eso significa, si eres católico, que eres libre de no comer carne en cuaresma. Pero no significa que alguién tenga que darte marisco, en lugar de la carne. Comes lo que haya o, si no te acomoda, pues no lo comes.
No confundamos tener derechos con imponer obligaciones a los demás.
Eso significa, si eres católico, que eres libre de no comer carne en cuaresma. Pero no significa que alguién tenga que darte marisco, en lugar de la carne. Comes lo que haya o, si no te acomoda, pues no lo comes.
No confundamos tener derechos con imponer obligaciones a los demás.
#8:
#4 estoy contigo "El que este libre de pecado, que tire la primera piedra."
Efectivamente, muchos de los menores de estos centros no son precisamente unos santos, si no están de acuerdo que no coman. Algunos nos matamos a currar y a pagar impuestos para pagarles esa cena. Deberian preocuparse de asuntos que atañen de verdad a su futuro y no de estas "tonterias".
Efectivamente, muchos de los menores de estos centros no son precisamente unos santos, si no están de acuerdo que no coman. Algunos nos matamos a currar y a pagar impuestos para pagarles esa cena. Deberian preocuparse de asuntos que atañen de verdad a su futuro y no de estas "tonterias".
#115:
#76 Estupendo. Somos tan guais que, mientras luchamos contra las corridas de toros, las granjas de visones y los abrigos de piel, por otro lado legalizamos formas de sacrificar a los animales más crueles de lo necesario por motivos religiosos.
"El laicismo circunscribe a lo privado éste tipo de temas. No los prohibe. No confundamos las cosas."
Privado es lo que hace cada uno en su casa, ya sea poner un crucifijo en la pared o dejar de comer ciertos alimentos. Intentar imponer tus creencias religiosas en una institución pública excede lo privado. No confundamos las cosas.
"El laicismo circunscribe a lo privado éste tipo de temas. No los prohibe. No confundamos las cosas."
Privado es lo que hace cada uno en su casa, ya sea poner un crucifijo en la pared o dejar de comer ciertos alimentos. Intentar imponer tus creencias religiosas en una institución pública excede lo privado. No confundamos las cosas.
Comentarios
Pues que no se la coman o les pongan lentejas recogidas mirando a la Meca y se acabó.
A ver si vamos a tener que matar de una forma para los musulmanes, de otra para los judíos y filtrar el agua para los budistas y para todos los demás chorizo...y a mi me gusta cenar jamón y desayunar un croissan a la plancha, y no como otra carne que no sea solomillo... así que a acogedme por favor.
#13 Es un centro de acogida, no un hotel. Si te tienden la mano, no pretendas tomar el brazo entero.
Pues que se hubieran informado de la cultura del país al que pretendían entrar ilegalmente. Recordemos que es un centro de acogida, y que, por tanto, son inmigrantes ilegales, así que si quieren quejarse que vayan a un país culturalmente árabe a emigrar.
Me hace pensar... Para cuando los seguidores del Monstruo Espaguetti Volador elaborarán una serie de requisitos sobre cómo debe prepararse su comida y EXIGIRLA en todas partes?
Propongo:
- Quien sirva la comida de vestir indumentaria completa de pirata, incluyendo accesorios como parche en un ojo, pata de palo, sable al cinto y loro en el hombro (se admiten reproducciones de goma)
- Los Espaguetti deben haber sido cocidos en agua destilada.
- Las albóndigas deben ser de carne de cerdo 100%, certificada por un notario
Y no es mejor que se vuelvan a sus paises a comer lo que les apetezca y como les apetezca.
Pues desde ahora verduritas al vapor para cenar, que para el transito intestinal vienen muy bien.
#1, lentejas, ya sabes, si quieres las comes y si no las dejas.
#33 Que los acoga su puta madre
De los peores comentarios que he leído en Meneáme
#10 Y no es mejor que se vuelvan a sus paises a comer lo que les apetezca y como les apetezca.
Ese es el problema, ¿Crees que están ahí por turismo? Ojalá nunca tengas que pasar ni la mitad de lo que pasaron esos chavales. La empatía no mata.
heeee!
me han puesto guisantes y a mi no me gustan
¡exijo una rectificación y que asuman responsabilidades!
#27 ellos vienen aquí o a cualquier otro pais y su obligación es amoldarse
No, su obligación es cumplir las leyes como cualquier otra persona. Tienen todo el derecho a protestar por lo que consideren injusto independientemente de su lugar de procedencia.
Nacer en un determinado lugar es accidental y no elegido por nadie que no debería reducir los derechos de nadie.
#22 No, por caridad no. Por humanidad y por civismo. Y muchos menús de los colegios son sufragados por el estado y no por los padres.
#21 Lo de la mayoría católica no procede. El derecho a la libertad de conciencia y de religión no depende de mayorías en ningún momento.
#23 Si ambos credos se han puesto de acuerdo en algo, ese algo es su combate contra el malvado laicismo.
#4 estoy contigo "El que este libre de pecado, que tire la primera piedra."
Efectivamente, muchos de los menores de estos centros no son precisamente unos santos, si no están de acuerdo que no coman. Algunos nos matamos a currar y a pagar impuestos para pagarles esa cena. Deberian preocuparse de asuntos que atañen de verdad a su futuro y no de estas "tonterias".
Esto me recuerda a un chiste muy malo, en el que un hombre lleva días caminando por el desierto sin comida ni agua, y está ya a punto de morir de sed, cuando de repente aparece un beduino con un botijo y le dice: "¡Yo amigo, yo darte agua!" Y el otro le responde: "Pero... ¿está fresca?".
La realidad siempre supera a la ficción.
#17 de acuerdo, puede hacerse, pero no me parece de recibo que monten manifestaciones para quejarse de que no les dan productos acordes con su religión. Que hablen con los trabajadores sociales del centro y traten de llegar a un acuerdo pacífico entre ellos y no que por la mínima se echen a la calle. Si un cristiano emigra marruecos y tiene que comer carne un viernes que no coma o que se informe antes de irse allí, ya no es cuestión de laicismo o no laicismo, es cuestión de cultura, y cuando te vas a un país extraño, igual que cuando te vas a una ciudad extraña, tienes que intentar adaptarte y no obligar a que los demás se adapten a ti.
#15 Pero no es una instalación provisional. Por tanto hay temas como éste que pueden perfectamente hacerso de forma no improvisada. Tanto más si tenemos en consideración que la población legal musulmana en España supera el millón y medio de personas y existen carnicerías en éste país que respetan esas sus tradiciones.
Una cosa es ser ateo y laicista y otra impedirle a la gente que siga sus ritos en lo personal.
En numerosos comedores escolares de toda España se facilitan menús religiosos y menús de régimen. no veo dónde está la dificultad.
#40 No creo que el papa quiera que el niño se muera de hambre. Vamos a andar exigiendo ahora que en todos los lugares haya menús para musulmanes, menús kosher para judíos, menús especiales para vegetarianos...
Si han de hacer un menú especial yo lo haría para colectivos que lo necesiten por motivos de salud, los celíacos, por ejemplo. El resto, que se coman la guarnición si no quieren la carne o no ha sido degollada de la manera adecuada. Un poco de sentido común, hombre.
No se pueden hacer 1000 comidas distintas para amoldarlas a todas las religiones y gustos. La comida es gratis para esos chicos, yo se lo pondría fácil: o comes esto o no comes nada, a no ser que tengas dinero para pagarte tu propia comida. ¿Que no te gusta? Pues ale, el petate y de vuelta a tu país, o donde te quieran poner comida halal. Que se vaya a Marruecos o Libia, a ver que les parece la comida en sus centros de acogida, si es que los hay que lo dudo mucho. No podemos llegar a tal punto de "buenrollismo" intercivilizacional como para contentar a todos. Estamos en España, tenemos nuestras costumbres, nuestros tradiciones y nuestra forma de ser, y a quien no le guste que no venga, pero que no venga a exigir y menos cuando le regalamos la comida.
Yo ya lo he dicho y hay quien se pone como una moto porque dicen que ellos tienen razón, pero no la tienen, vienen a un pais con un gobierno aconfesional y de una mayoría católica, si no les gusta la comida que se vuelvan por donde han venido.
#17 La dificultad es la exigencia.
pues yo no puedo comer otra cosa que no sea marisco, asi que ya están tardando en dármelo
¿Alguien ha leido toda la noticia?. Del párrafo del final:
Consultado por el suceso, el fiscal jefe de Vitoria, Josu Izaguirre, quien intervino en anteriores incidentes relacionados con el funcionamiento del centro, aseguró desconocer lo ocurrido. No obstante, se mostró sorprendido porque, según manifestó, cuando se llevó a cabo la reforma del centro de Portal de Castilla se contemplaron mejoras entre las que se incluyó la elaboración de menús acordes con las creencias religiosas. Los portavoces de Bienestar Social de la Diputación y los responsables de Zabaltzen declinaron realizar declaraciones.
El problema puede estar ahí. Si se ha contemplado esa reforma y luego no se ha cumplido, creo que tienen derecho a pedirla.
Y esto va de derechos, como siempre. Si los católicos tienen derecho a cortar las calles para sacar sus procesiones, no veo porque los demás no pueden pedir la comida como exige su religión.
Es una creencia ridícula (como las creencias religiosas en general) pero si queremos distinguirnos de cualquier teocracia de las que se critican por aqui, debemos garantizar que puedan practicarla. Sinó, no se para que tenemos esa constitucion.
Lo siento ateo pero no te puedo dar la razón, ellos vienen aquí o a cualquier otro pais y su obligación es amoldarse, ya me imagino lo que hubiera pasado hace 40 años cuando los españoles iban al extranjero a trabajar si hubiera exigido tanto, nos hubieran dado una patada en el culo, una cosa es ayudar y otra que les des la mano y te cojan por el pìto del sereno. El que tenga una raligión como la musulmana que se lo piense antes de venir a paises con otros credos.
#12 no es cuestión de empatía, es cuestión de ser bien agradecido y encima que se preocupan porque tengas un plato de comida no protestes, que seguro que hay mucha otra gente que lo necesita
#36 Se pueden hacer y se hacen. Solo un racismo religioso enmascarado niega tal evidencia demostrada en colegios y hospitales repartidos por toda España
#25 Me alegra y mucho covenir contigo.
#51 Bueno... yo es que soy ateo. Por tanto no tengo prejuicios religiosos en lo tocante a la comida.
Los judíos, los cristianos y los musulmanes si. Conocida es la aversión de los musulmanes por la carne de cerdo y la de los judíos y cristianos por las cosas del mar sin escamas, como dice la biblia. (los ateos así podemos comernos un buen jamón y unos marisquitos sin problemas más que de envidia por su parte).
Creo que en la mayoría de las críticas que aquí leo hay un componente cultural católico que desvirtúa el respeto y la tolerancia que nos debemos unos seres humanos a otros en lo tocante a la libertad personal de conciencia y de religión.
#52 Yo he comprado carnes en carnicerías musulmanas. Y te puedo confirmar que son más baratas. Ya ves.
"Una docena de usuarios de estas instalaciones se echó a la calle para protestar por que la carne que les habían dado para cenar no había sido sacrificada de acuerdo con los preceptos del Corán. Los gritos proferidos por los jóvenes alertaron a los vecinos, que no dudaron en telefonear a la Policía Municipal para que pusiera fin al tumulto."
A eso yo le llamo morder la mano que te alimenta y me parece muy mal.
#27 Mi país no tiene ningún credo, princesa. En mi país caben todos los credos y no credos. Y lucharé para que todos ellos puedan coexistir en armonía bajo un laicismo que a todos nos iguale.
Naturalmente combatiré cuanto pueda contra determinados dogmas y líderes aberrantes de todos ellos, incluyendo a grupos ateos como ya hice. Pero de ahí a no ser razonable con una exigencia factible media un abismo.
#55 Verás: a mi personalmente no me caben en la cabeza todas esas tontunas sobre las normas en las comidas. En mi opinión son delirantes. El caso de las vacas sagradas en un país con tanta hambruna como la India me descoloca totalmente.
Me resulta IMPOSIBLE ponerme en su lugar.
Otra cosa es que me deba al respeto por las creencias de los demás cuando éstas se circunscriben a lo personal, como en éste caso que comentamos.
Y que me dé cuenta de que en el centro de acogida no hay niños católicos, sino mnayoritariamente musulmanes. Es lo que hay.
#56 Agradece que naciste aquí y lucha (aún más ) conmigo para que aquí y si podemos, también allí, podamos atender a la gente conforme sus principios en lo personal. Mas si no damos ejemplo... ¿quien coño somos, con qué moral pedimos que otros hagan lo que NOSOTROS NO HACEMOS?
#13 Si a un niño católico le dan filete empanado en arabia saudí en tiempo de cuaresma, pues que se lo coma. Ya se confesará luego (si quiere).
#13 Y tienes razón. Probablemente esta noticia llegue a portada no por tu intención de denunciar lo que consideras una desigualdad, sino por lo que los usuarios consideran un anacronismo religioso.
Dos preguntas simples:
¿Consideráis que estos chicos tienen derecho a manifestarse?
¿Estamos en un estado laico o algunos religiones gozan de privilegios sobre otras?
Yo opino que nadie puede negar el derecho de manifestación de estos chavales y todas las religiones deben ser tratadas igual.
#39 ¿tu crees que el papa apoyaría tu opinión?
#40 Por lo menos montaría una cruzada mediática del copón.
#41 ¿Las charangas procesionales y demás ritos católicos merecen un respeto espiritual y la iglesia una financiación injusta para tí?
Esto parece que es cosa de los musulmanes y que me importa uno de sus más sagrados preceptos... pues que les den por alá ¿no?
Que mal enfocamos la convivencia con lo diferente... ¡Ay laicsmo que falta nos haces!
Los niños pueden pasarlo mal (y no es broma) esta religión es rígida... imagina a un niño católico convencido de ir a los infiernos.
¡Que horror de religiones y de déspotas!
#49 Pues no se como operan los centros de acogida en España, pero en Argentina los comedores familiares luchan a brazo partido para dar de comer a los pobres que van a comer ahí. Y los comedores los manejan personas que entregan su tiempo y esfuerzo generosamente. Se les quedarían los ojos como dos huevos fritos si aparecieran personas quejándose de que su comida no está preparada de acuerdo con su signo astrológico.
No sé que significa copón, pero igual para ti
Púes para ser niños han aprendido bien la leción .
Su religión les permite matar .
Su religión les permite en un país acogedor , no respetar .
En nombre de la religión se permiten muchas cosas .
Bah, nos despistamos, estos se quejan por que si no no pueden hacerse notar. Lo que no tienen es hambre, cuando estas muerto del hambre te pasas pro la coyuntura de las ingles las tonterías. Por motivos que desconozco los musulmanes de 2ª que hay en Europa se pasan el día dando por el culo e intentando hacernos ver lo que los discriminamos y que mal lo pasan porque somos unos racistas. Luego, los mayores racistas son ellos, discriminan hasta a su propia gente, son una lacra social, incluso en su propio país. Los musulmanes normales, son buen agente, igual que el resto de la buena gente que hay en el mundo, independientemente de su credo o religión. El ser marrulleros no tiene nada que ver con la religión.
#81 Un proveedor que disponga del vehículo especial solo para el animalito, por lo visto... Obligas al centro de acogida a cambiar de "proveedor" o a contratar uno nuevo (con bastantes peculiaridades además) solo para satisfaccer algo puramente religioso, y los centros de acogida no tienen presupuesto ilimitado. Que es un centro de acogida, no un hotel cinco estrellas.
#41 ¿sabes que los de la curia católica se niegan a hacer hostias consagradas para celiacos debido a que va contra la biblia?
Por otra parte repito: ni es un imposible ni se trata de una emergencia de ayuda humanitaria sobrevenida: es algo que hacemos en hospitales, en escuelas y en otros centros de acogida. Lo que hagan en otros lugares del mundo me la trae floja. En mi país me gustaría poder dar ejemplo. Ejemplo que me gustaría siguieran en todo el mundo.
A ver, que nadie les ha obligado a comer esa carne. Eso si me parecería mal. Pero sólo les han ofrecido una comida. ¿Que no les parece lo suficientemente digna para ellos y su religión? Están en todo su derecho de no comerla y comprarse un bocadillo en la tienda musulmana de la esquina.
Puedes exigir que no te obligue a ir contra tu religión, pero no puedes exigir que sea yo quien me responsabilice de que la cumplas.
¿Ni un jerarca católico apoyando este problema musulmán con la buena relacción que mantienen ambos credos?
Esta multinacional romana es mucha multinacional...
Los menús han de realizarse basados en la salud. No en las supercherías y supersticiones de quienes los van a comer. ¿Si hay algún creyente en la fe rastafari le proveen de marihuana o atentan contra su fe y se la niegan?
En cuestiones de laicismo tampoco puede esperarse mucho de un país como España, donde PP y PSOE votan de la mano para que los símbolos religioso permanezcan en las instituciones del estado.
A los pavos estos se les puede decir que la comida ha sido preparada conforme a la legislación española y las leyes españolas y a tomar por saco. Se les está dando de comer, cojones, que es lo importante, y además de forma correcta y saludable. La comida no va a dejar de ser saludable y comestible por aplicarle un estúpido ritual religioso. Lo que exigen es un ritual, y los rituales son actividades que van tienen validez en el lugar de procedencia, pero no tienen porqué tener validez en el lugar de destino.
La burrocracia administrativa es un arma de doble filo. Se puede usar para apelar a una imposibilidad de medios para acceder a cierta petición algo absurda como es el caso. Un "no tenemos personal suficiente para realizar la tarea encomendada" y fuera.
#48 Que hay millón y medio de musulmanes en España y tienen ya sus propias carnicerías y mataderos legalmente autorizados, copón.
A mi me dá lo mismo lo políticamente correcto y la "tragedia" de estos niños. Cuando estuve en Londres con la familia de intercambio tenía la suficiente educación o era lo suficientemente correcto para que, cuando me ponían mierda en forma de puré a cenar, no comérmelo diciendo que no tenía hambre o me sentía indispuesto. Me cagaba del hambre por la noche. Con el tiempo me dí cuenta de que mi hambre se encontraba por encima de todo.
De buenos somos estúpidos: estado laico comida laica y, a quién no le guste (ya sea judío, católico, musulman o musulwoman) ya sabe donde no tiene que ir; como yo sé que no volveré a cenar en Londres con esa familia.
#43 Pues a mí me gustaría dar ejemplo teniendo menús para celíacos, para diabéticos, para las alergias alimenticias más comunes (los frutos secos), etc. en primer lugar. Saltarte los preceptos de tu religión no te mata (que yo sepa), pero comerte un cacahuete te puede dejar en el sitio.
(Por otro lado, si es un centro público, es altamente probable que los viernes de cuaresma den carne).
#29
De momento el dueño de Pamplonica haría famosa su empresa. Y los "malos" musulmanes se pondría ciegos a comer.
¿Han salido de Málaga y han arribado en Malagón? Son más listos que el de pamplonica, piden algo viable.
Un cristiano que no pone la mejilla y mata para defenderse... uuum ¿dios se lo permitiría o no? ... No sé, aunque si sé que por norma el cristianismo es demasiado contradictorio.
No están exigiendo nada que no se les pueda conceder y menos moralmente. Sin embargo la iglesia siempre hace un intercambio cuando hace sus donativos (a mi me parece inmoral).
Pues yo no veo que problema hay en comprar una parte de la carne en una carnicería musulmana... Si es que hay cosas que pueden ser dificiles de cambiar, o que pueden afectar a los derechos de los demás, pero creo que esto es bastante facil de solucionar...
Debemos tratar de sentir un poco más de empatía con la gente
A lo que en asistente social respondió:
THIS IS SPAÑAAAAA!
#13 las mismas, no hacemos distinciones entre supersticiosos e integristas religiosos.
#31 Y entre ess obligaciones está la de hacer las cosas de forma legal, cosa que no han cumplido. No deberían protestar ahora porque se les está dando una ayuda que no todo el mundo tiene. Y en ese centro hay gente de otras religiones. ¿Te imaginas que cada uno exije lo que quiere y cómo lo quiere?
#1 Discrepo, cuando haya un estado laico estado laico podré estar de acuerdo contigo. Mientras exista el Concordato, la religión católica en la escuela, curas en los hospitales,.. estos chavales tendrán derecho a una alimentación conforme a su religión. Para todos o para nadie, independientemente de su lugar de procedencia.
#5 Si en vez de ir eliminando las excepciones y privilegios de una religión, nos dedicamos a ir introduciendo las excepciones y privilegios de otras religiones, nunca llegaremos a tener un estado laico.
Europa lleva siglos luchando para secularizar el estado y sacar a la Iglesia Católica de las instituciones. ¿Vamos ahora a empezar a dar pasos hacia atrás? ¿Vamos a echar por la borda una lucha de siglos?
"cultura occidental. Un Occidente mestizo, por supuesto, como siempre lo fue; pero con cada uno en su sitio y las cosas claras. Como ya escribí alguna vez, hicieron falta nueve mil años de memoria documentada desde Homero, dos siglos transcurridos desde la Revolución francesa llenos de sufrimiento y barricadas, y unos cuantos obispos llevados a la guillotina o al paredón, para que una mujer goce hoy en Europa de los mismos derechos y obligaciones que cualquier hombre. O para que yo mismo tenga derecho –lo ejerza o no– a escribir «me cago en Dios» sin que me metan en la cárcel, me persigan o me asesinen por blasfemo. Quien olvida eso y se la deja endiñar en nombre del qué dirán y el buen rollito, merece que le recen en Córdoba o lo pongan mirando a La Meca. Y que cuando su legítima pase con falda corta frente a la mezquita-catedral, símbolo de la multicultura, del todos somos iguales y del diálogo de civilizaciones, otra vez la llamen puta."
(A. Pérez-Reverte, Sobre mezquitas y acueductos http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_firma=3611&id_edicion=1747)
#61 Y lo cierto es que en un caso me arrepentí: se me ocurrió comprar un día salchichas de carne... y resultaron tan tremendamente especiadas que no fuí capáz de comémelas. Encima las hice (ignorante de mi) a la cerveza... en fin. Pero el resto de las piezas de carne que he comprado no tenían tal tratamiento. Ahora sé el cómo se sacrifica a la res... Y con franqueza: me parece un trato al animal muchísimo más digno que el que los "civilixzados occidentales" le damos.
#58 Copón viene a ser algo así como "coño", "hostia", "carajo", "joder"... una interjección altisonante que solo sirve para remarcar lo expuesto o por exponer como si tuviera uno más razón.
Sigo pensando que no hablamos de caridad cristiana y de desagradecidos musulmanes. Hablamos de país civilizado que respeta los derechos humanos.
#4 Y Jesus dijo... "Mama, deja de tirar piedras..."
#68 Tu enlace prueva que en Vizcaya hay un matadero al menos que proveee al mercado de carne adecuada para los ritos culinarios musulmanes. Por tanto no es un imposible ni una barbaridad facilitarles a esos niños tal tipo de carne.
Respecto de lo que comenta y remarcas sobre el sufrimiento innecesario del animal, la directiva europea más restringida y favorable a tu justa petición de fin del maltrato animal viene recogida ya: http://www.lavozdegalicia.es/sociedad/2008/09/18/0003_7149242.htm Actualmente la Ley 32/2007 para el cuidado de los animales permite degollar reses en los ritos religiosos. Igual ocurre en la actual normativa europea. En España hay mataderos halal que incluso exportan a paíss islámicos.
Esto es: es factible y legal hoy por hoy en España. Y se hace incluso para la exportación.
#69 El laicismo circunscribe a lo privado éste tipo de temas. No los prohibe. No confundamos las cosas.
#70 Y por los que no son padres. Y por los musulmanes, ateos, budistas, judíos...
#72 EN España si siguen el corán un millón y medio de ciudadanos.
#13, #39, #40 y resto.
En el catolicismo existen ciertos preceptos, pero que se pueden "no cumplir" sin ningun tipo de "culpa adicional" por el que tener que confesarse, si las circunstancias lo exigen. Por ejemplo, si estás en medio de Arabia Saudí en un domingo, y no vas a misa, no pasa nada, puesto que es casi imposible encontrar allí una iglesia en pié. Lo mismo si estás en Japón. Tampoco pasa nada si estás casi muerto de hambre, o enfermo, y sólo tienes para comer carne. Nada de esto implica tener que confesarse.
Otra cosa es que haya gente que se tome las cosas "más allá" de lo que propiamente se exige.
Yo les bajaria los humos fácil:
Con una serie de frases
- ¿Dónde estamos?
Supongo que responderian, España
Bien, ¿seguimos el corán?
A esa respuesta, supongo que dirian no, no lo seguís.
Pues bién, entonces os adaptais u os aguantais, además de que os acojemos, o aceptais nuestro estilo de vida, o no sois bienvenidos(que huevos que vienen de acogida)
Me tienen hartito ya con tanto rollo hacía la religión.
BIen, respeto que no coman cerdo, no se les da nada de cerdo, pero esto ya es el colmo.
#17 que ese menú lo pagan los padres, de su bolsillo, y el de esos crios exigentes NOSOTROS y encima por caridad.
Stop al maltrato a los animales:
"El ritual nada tiene que ver con el que se practica habitualmente en el matadero. De hecho, muchos veterinarios y defensores de los animales rechazan esta práctica al considerarla «aberrante» para las reses. En el sacrificio musulmán no se aturde a los animales. De ahí que en el caso de los ejemplares bovinos, con su envergadura, fuerza y bravura, da lugar a prácticas casi imposibles a la hora de lograr inmovilizarlos."
http://www.elcorreodigital.com/alava/20080127/vizcaya/sacrificios-rito-musulman-20080127.html
#93 Normalmente la carne en los centros de acogida (y cualquier otro alimento) se compra a un proveedor mayorista, no a una tienda de pie de calle. Si no, sale carísimo.
#18 La verdad es que yo mismo me he manifestado por asuntos de conciencia, como la guerra ilegal del trió de las azores. Creo que las movilizaciones son imprescindibles para efectuar reivindicaciones. Ya lo dice el rafrán: "el que no llora, no mama".
Repito que no se trata del puesto provisional de la cruz roja en la playa de los Cristianos ante un desembarco inesperado y tumultuoso, sino de un centro de acogida de menores en Vitoria.
Frente a la negación per se, yo creo que lo civilizado es la mutua comprensión intercultural. La alianza de civilizaciones. No he traído la noticia esperando ver meneos contra el derecho legítimo de nadie a seguir rituales personales, sino precisamente por lo contrario.
El apunte que hace #19 es muy razonable. Ahora, yo lo complementaría permitiendo libertad alimenticia personalizada.
De acuerdo con que todo el mundo puede tener las creencias que quiera y protestar por lo que se le antoje. Pero a mi me surge la pregunta de si vosotros emigrais a otro país, acudís a un centro de atención como ese(que no de acogida), donde os dan de comer, montariais una protesta como esa? Yo personalmente no, no me comería la carne y listo.
Cuando yo vaya a Arábia que me pongan chorizo, que mi religión lo exige...
Ah, que no, que no me van ha hacer ni puto caso, no ?
#93 Muy bien. Los caprichos de los integristas religiosos los sufragas tú de tu bolsillo. Bastante precariedad presupuestaria hay en este tipo de centros como para ir a comprar delicatessen a minoristas.
Imaginad que se organiza una colecta de comida para ayudar a los pobres de un país musulmán. El dueño de "El pamplonica", un tío comprometido, dona un lote completo de sus productos con chorizos, jamones, salchichón, etc.
¿Tienen los que reciben esa ayuda derecho a quejarse y exigir que se lo cambien por algo diferente?
Por cierto, según la pirámide de máslow deberían preocuparse primero por su supervivencia (comer) y sólo si esa necesidad básica está cubierta por algo como la religión. Si a un cristiano le van a matar y tiene la ocasion de defenderse seguramente lo hará aunque mate al otro, a pesar de que va contra el primer mandamiento.
En total, si no les gusta que se jodan y tomen doble ración de lentejas. Si alguien te ayuda desinteresadamente no tienes derecho moralmente a exigirle nada.
#76 Pero si por ello obligamos a gente ajena a la religión a relaizar un rito especial para satisfaccer a religiosos, entonces se sale ya del ámbito privado. Si quieren carne sacrificada de forma especial, que se encarguen ellos del rito o que pidan a gente de su misma fe que lo haga por ellos.
#24 Si, era una ironía sobre el tema, me preocupa.
Se puede tener una postura contraria a las creencias y entender que las personas que son captadas por sectas están bajo tensiones morales y también físicas (como en este caso) que pueden traer conflictos.
Imaginar que el pánico a contradecir sus dogmas se convirtiera en una huelga de hambre y odio... y recordar que la realidad supera la ficción.
Luego a estos pobres ingenuos podríais llamarlos "diablos musulmanes"... el campo es libre.
#63 La verdad: si yo fuera vegano pediría comida sin cárnicos.
Eso es que no pasan suficiente hambre. Yo creo que simplemente están marcando "quién manda aquí".
Hoy exigen que el ganado haya sido sacrificado según su rito, mañana protestarán por que tienen maestras y tutoras y las mujeres no pueden trabajar, y mucho menos sin burka.
Y nosotros pasaremos por el aro, por que hay que respetarlos.
#79 Pero tio: si ya se hace. Lo único que piden los chavales es un cambio de proveedor. Listo.
#24 "Y muchos menús de los colegios son sufragados por el estado y no por los padres."
Hmmm. Me pregunto con qué dinero sufraga el estado esos menús. ¿Con los impuestos de los padres, tal vez?
#6 No me parecen respetables la superstición ni los rituales mágicos de ninguna clase ni lugar. En todo caso me parecen respetables las personas, a pesar de que practiquen esos rituales.
Los chavales no piden que los demás coman como ellos, pero les piden al centro de acogida unas exigencias irrazonables. Si solo fuera preparar la carne de una manera en especial vaya y pase, pero no, hay que comenzar por trasladar al animal de una manera especial, matarlo de una manera especial...ufff
Es un centro de acogida, no un negocio Halal.
Bueno pues otros se la comerán que sean más agradecidos. No puedes pedir que el mundo entero se adapte a ti.
Lo que quiero decir, y perdón porque me he ido por las ramas, es que la cuestión no es si son de tal o cual religión y si se ha de respetar o no, sino simplemente que cuando yo te acojo, te ofrezco lo que tengo (otra cosa es que les dieran mala comida). Si no te gusta, o no se acopla a tus creencias, me parece el colmo que montes un pollo para exigir que te ofrezca lo que tu quieres.
Que desagradecidos encima de que los sacan de la miseria y la pobreza de su país se quejan. Creo que estan un poco mal educados.
Pues que los tengan 1 mes con sopitas de Ajo, ya veras tu como al 4º dia les importa una mierda de donde sale la carne o como se ha sacrificado al pobre animal.
pues eso tiene muy facil solución, no haber venido
#57 Bueno, pues te pongo otro ejemplo, simplemente no te gusta la carne, que al fin y al cabo es lo mismo, montarías la protesta?
#81 ni listo ni hostias, quien quiera comer a su gusto que se compre su comida.
Que no coman carne y asunto solucionado, de hecho ni tan siquiera podrian comer la comida si esta ha sido preparada con instrumentos que a su vez han contactado con carne de Cerdo.
Las costumbres alimenticias de los pueblos, y más cuando se aplican dentro de un porecepto religioso es una forma de forzar a las personas a mantener unas prácticas de higiene y salubridad, para evitar enfermedades y demás. En los tiempos en los que se promulgó aquello, tal vez era mejor no comer cerdo, y se vistió con el ritual para darle una importancia sagrada y divina y que la gente lo hiciera. Ahora es diferente, pero igual, si quieren mantener su costumbre que lo hagan, pero entonces será de esperar que sigan con igual devoción el resto de los preceptos del Corán (versión no extremista, por favor), que no tomarán alcohol, el aseo y la oración cinco veces al día, las prácticas de caridad y respeto, etc. etc. etc.
No son más que unos desagradecidos,en su pais sus padres los mandan en pateras para que les manden dinero,y cuando estan aqui solo piden derechos ,si no les gustan la carne de aqui pues que no se lo coman y punto.
El que no esté a gusto con la comida de aquí que se vuelva por donde ha venido y nos hace un favor a todos.
#76 Pero el país es "laico", bueno aconfesional, bueno confesional católico
, yo que sé, lo único que sé es que no es islámico.
Entonces no pueden venir a exigir a familias o gente que no lo son, o incluso negocios que trabajan de una forma cambien de estilo porque un libro patético lo dice.
Si la gente quiere hacerlo según sus santos libros lo dicen, bien, pero sino no les queda otra que adaptarse. Y más si son de acogida, se deben adaptar a las normas del lugar que les acoge.
Encima con exigencias.
Los chavales no piden que el resto del mundo coma según sus rituales mágicos, pero piden comer ellos conforme a su conciencia. Me parece respetable.
#53 He estado mirando y no me quedó nada claro, he visto desde que en algunas zonas es más cara y en otras más barata, pero sin nada confirmado. Si tu la has comprado y lo has comprobado me vale.
Chorizo. Round 2. Fight
Sin chorizo en el menú de los comedores sociales de Bilbao
Sin chorizo en el menú de los comedores sociales d...
elcorreodigital.com#45 Tienen derecho a pedirlo, otra cosa es que a algunos nos parezca irracional andar con esos miramientos y así lo expresemos.
Otra pregunta:
¿Si esa carne es más cara, que no lo se, te parecería igual de razonable?
#53 Ya, ya, yo me refería aunque tuvieses las mismas creencias sobre la manera de sacrificar la carne
#91 Pero tío. Lo único que pedirían los chavales es un cambio de tutoras y maestras. Listo.
Se manda al paro a las mujeres y se contrata a hombres. Así seríamos tolerantes y respetuosos.
pues que no lo coman.
Si fuesen alérgicos... vale, pero por una chorrada religiosa? que es mas o menos lo mismo que una superstición, wtf??
si yo me exiliase en medio de la selva amazonica, pues como que me tocaría comer orugas y mono sin rechistar, digo yo!
A Todos los que dicen de ser tolerantes con las conciencias o creencias o lo que sea... NO TENEMOS QUE POR QUÉ RESPETAR NINGUNA LEY DE NINGUNA RELIGIÓN
Si no les gusta la comida o no la quieren de vuelta a su pais.
"El que este libre de pecado, que tire la primera piedra."
Es decir, el que pueda asegurar que no ha faltado nunca conscientemente a ningún precepto de su religion está en su perfecto derecho de protestar.
El resto por favor: sientese y reflexione el por que fué auto-indulgente en aquella ocasión y no puede serlo ahora.
#29 el catecismo católico legitima esa pena de muerte de la que hablas. Seguiría pues su doctrina si matase. (punto 2266, donde se legitima la pena de muerte)
El dueño de El Pamplonica demuestra buenas intenciones. Pero las buenas intenciones deberían acompañarse de un mayor conocimiento de las cosas.
Si yo fuese de la ONG (laica, portupuesto ) que gestionase tales ayudas, seguramente cambiaría por dinero ese donativo o lo re-enviaría a otra zona o grupo no musulmán, consciente de que lo que para el buen samaritano era una buena acción, para el receptor puede suponer unoa ofensa gratuíta.
Respecto de la piramide de maslow... afortunadamente en España intentamos cubrir las necesidades básicas cuanto menos de los menores de edad.
¡Que panda de xenófobos!
Hay que atender a cada inmigrante según su religión, su cultura y sus creencias.
Ese es el estilo progre-zapateril de alianza de civilizaciones.
Y si quieren carne mechada importada de La Meca con marchamo del mulá, movilizar un Airbus 380 y que traigan la mejor.
Todo sea por demostrar nuestro respeto a los derechos humanos y que somos zetapetatolerantes.
Ops... leo cosas que me parecen muy totalitarias en los comentarios.
Me pregunto si unos niños cristianos en acogida en Arabia Saudí que protestasen igual un viernes de cuaresma recibirían de los mismos meneantes las mismas respuestas...
Que los acoga su puta madre, una cosa es dar la mano y ya otra que trinquen el brazo entero