Hace 15 años | Por --87131-- a voltairenet.org
Publicado hace 15 años por --87131-- a voltairenet.org

[c&p] El escritor español Fernando Díaz Plaja, en su libro: “Los siete pecados capitales de USA”, en el capítulo donde aborda la avaricia, afirma: “Desde niño el americano piensa en el dinero como un elemento vital al alcance de todos lo que le busquen y capaz de ennoblecer toda una vida...Todavía está nevando y ya está en la puerta el chico que se ofrece a retirar la nieve de vuestra escalera por un módico precio. Y si no, será la oferta de segar la hierba. Los bancos animan al muchacho a tener libretas de ahorros y aun cuentas corrientes...

Comentarios

D

#10 , ya estaba esperando un comentario similar

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=americano

americano, na.

1. adj. Natural de América. U. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo a esta parte del mundo.

3. adj. indiano (‖ que vuelve rico de América).

4. adj. estadounidense. Apl. a pers., u. t. c. s.

5. f. Chaqueta de tela, con solapas y botones, que llega por debajo de la cadera.

Evidentemente, América no es USA... pero americano = estadounidense.

fral

#20 para nada, pero es que allí es donde está el detalle, y es que todos los habitantes del continente americano somos americanos pero sin embargo los estadounidenses (y por efecto dominó de apoyo, el resto del mundo) se han apropiado de ese termino. Es como si de repente se tomara por costumbre el que sólo a los Ingleses se les llame europeos y por tanto cada vez que alguien habla de Europa es que está hablando de Inglaterra.

saó

#25 Mas que equivocado es abusivo y debe evitarse el utilizar americano por estadounidense.

Es lo que dice la RAE: http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltConsulta?lema=americano (Mira el punto 4).

Otra cosa es que en el diccionario se recoja este significado, porque existe en la calle.

Milhaud

#13, seguro que tienes el comentario escrito para sacarlo en todo momento, eh pillín?

D

#32 No se trata de ser acertado, se trata de ser respetuoso

Gry

In God we Trust. Creo que el lema de los billetes verdes lo dice todo...

superrision

.. Y nosotros tan poco..?

entre

Si nos ponemos, no debería poner tampoco "estadounidenses" sino "estadounidenses y estadounidensas". Lo políticamente correcto no tiene límites y no acabaríamos nunca de comunicarnos con tanta corrección, así que no conviene tomárselo tan en serio.

Fingolfin

La mentalidad judeocristiana que tenemos en gran parte de Europa es que el dinero es malo, que los ricos son algo porque acumulan riquezas (la Iglesia durante siglos persiguió prohibir la usura, y de hecho en el siglo XIV un Papa lo prohibió completamente y declaró "ilegales" las legislaciones que lo permitieran), que trabajar es una especie de maldición por haber mordido la manzana. El calvinismo, que es la mentalidad más extendida en EEUU, es todo lo contrario: el dinero es una bendición, Dios se alegra de que trabajes y ganes dinero, el rico es un ejemplo a admirar y no a envidiar, etc...

Fingolfin

Añado a #11: No es una coincidencia que el comunismo haya tenido tantos seguidores en paises de mentalidad judeocristiana y que incluso entre quienes no lo profesan o incluso lo odian sea considerado moralmente como "utopia", mientras que en EEUU apenas se le presta atención y se tiene una imagen negativa de el.

Stash

Joder, casi que prefiero el Maria Moliner

D

La RAE se limita a recoger los significados que la gente da a las palabras, pero no dice que estén bien

de hecho, esto es lo que piensan en la RAE sobre la palabra "americano"

http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?origen=RAE&lema=Estados%20Unidos

Te adelantaste #28

D

#22 Pero yendo al artículo, es evidente que se quiere decir cuando se habla de "americano" no hablar del resto. Igual que en expresiones comunes estadounidense como:

Soy ciudadano americano (eso no existe)
Vivo en America (pero quieren decir, vivo en EE.UU)

Americano es un conjunto mayor con un montón de gentilicios como subconjuntos.

Sería como preguntar: ¿Por qué los europeos aman tanto el dinero? Y hablar de los alemanes con situaciones que nada tuvieran que ver con lo que se vive en España. Siendo los alemanes europeos, la pregunta estaría formulada erróneamente.

D

Hay una cultura diferente respecto del dinero, pero de amar al dinero, todas las sociedades capitalistas aman al dinero más de lo debido

fast_edi

El colofón del artículo es genial: "Hoy, poco a poco ven como el Capitalismo salvaje y política neoliberal se va cayendo en pedazos y que la Historia de la humanidad ha dado un giro irreversible... hacia el Socialismo."

Lo mejor los ejemplos que saca de Díaz Paja (no lo conozco de nada...). Me pregunto si son americanas o también las dicen los ingleses. En las películas siempre me había llamado la atención eso de "te compro esa idea" para decir que estaban de acuerdo o "te compro una copa" por invitar a una copa.

D

#14 , se ha repetido hasta la saciedaz.

#15 , es tu opinión, no pretendo hacer que la cambies.

Yo no la veo incorrecta, aunque no la más adecuada. Pero la DRAE me permite utilizarla y lo hago (por lo tanto, no lo veo como una mala costumbre).

fral

#13 "Evidentemente, América no es USA... pero americano = estadounidense. ;)"

Entonces permiteme discrepar porque yo también soy americano y créeme que no soy estadounidense y por ello tanto a mí como a la mayoría de los americanos que no somos de USA nos sigue resultando chocante esa mala costumbre.

D

posiblemente no tengan otra cosa... y para eso no es suyo. Es prestado por el resto del mundo

fral

#36 "Como ya dije a otro usuario, "¿a tí te molestaría que te llamasen americano? Al fin y al cabo, lo eres."

Cómo si a mi me llamasen europeo, lo soy. Otra cosa es que fuese más acertado (preciso) llamarme español."

Ahora que te releo, me da la impresión de que estás entendiendo mal el problema, corrígeme si me equivoco.

En este caso no es que nos moleste el que nos llamen americanos sino que, al sentirnos tan americanos como los de USA, nos parece mal que usen los términos "americano" y "América" como si fuera sólo una referencia hacia USA porque precisamente también somos Americanos, es por eso que cuando leemos el titulo "¿Porqué los americanos aman tanto el dinero?" sentimos que va dirigido a todos los que habitamos en este continente, y pongo de nuevo el ejemplo de Europa e Inglaterra (en #23) sólo que esta vez le hago un retoque al titulo para dejarlo así "¿Porqué los Europeos aman tanto el té?", ahora dime, tú como Europeo (primero español claro pero a fin de cuentas también europeo) no sentirías que también están hablando de tí o no te parecería mal que usen el término "europeo" para referirse solamente a los Ingleses (todo esto según el supuesto del comentario #23).

En fin, correcto o no, según la RAE o quien sea, se trata de llamar a cada cosa por su nombre exacto para evitar que otros se sientan aludidos y de no usar algo (en este caso una palabra) que identifica a más de un país para referirse sólo a un único Estado. Puede parecer un tanto tonto pero es que esto viene de larga data, es cuestión de cultura.

fral

#16 "es tu opinión. Yo no la veo incorrecta, aunque no la más adecuada. Pero la DRAE me permite utilizarla y lo hago."

amén por eso, pero aunque esté respaldada por la DRAE me sigue pareciendo chocante. Por cierto, ¿es posible saber como la RAE incluye términos en su diccionario? me interesa saberlo sobre todo por expresiones como esa de américa y americanos.

PD: disculpa el off topic.

PD2: #17 hmm como es que se dice... touché jeje

fral

América no es USA, en el continente américano existen más de 30 países. Que chocante resulta cuando se usa el nombre de todo un continente para referirse sólo a los gringos, un poco más de alimento para sus inflados egos.

dorthweb

#17 Me alegro que alguien haya encontrado una buena forma de expresarlo. En fin, #19, gallego=tonto, tonto=gallego, creo que no aportaste mucho a la idea, yankee=americano, americano =yankee, da igual, las dos comparaciones son equivocadas.

p

Aunque sea un tópico... que se lo pregunten a un catalán ^_^'

dorthweb

#22 Tu razonamiento me recuerda el de cualquier abogado que trata de basarse en los libros para demostrar algo que de otra forma no podría. Sería correcto si de eso se tratara el post que enviaste. Desgraciadamente, el título se refiere a los NORTEamericanos, lo que me parece equivocado, y tambien me parece equivocado defender esa idea.

cusifai

Hay también una influencia directa de la religión, el protestantismo interpreta el buen vivir como una bendición divina. Al revés que, por Ej., los jesuitas y otros grupos dentro de la iglesia de Roma.

dorthweb

Pues, voto negativo, ya que me parece poco acertada/precisa. No existe ese voto, asi que, para fomentar el buen uso de los términos, la hubiese votado errónea por su título, sin embargo me pareció más provocación.

dorthweb

#27 Nunca dije que la descripción de la noticia fuese equivocada, el título sí, es mas, esa descripción apoya lo que digo, hasta sin haber leído la descripción, ya sabía yo que se trataba de otro hombre confundido que le gusta referirse a los yankees como "americanos". El error está en generalizar y fomentar un vicio erróneo. Si conocieras un poco más, sabrías que desde México, hasta la Antártida, cae muy mal escuchar eso de USA= América.
Edito: #29 y #28, lo dejan bien en claro.

saó

#42 "Llevamos mareando la perdiz 42 comentarios. Para tener más/menos la misma opinión, salvo que unos dicen que es incorrecto (no lo es), cuando lo correcto sería decir no acertado (preciso)."

Di que sí, de tanto marearla ya me ha entrado el sueño. Buenas noches

saó

#36 Creo que #39 lo expresa muy bien. No es cuestión de lo que piensas tú (contra la RAE) o de ser políticamente correctos o no. Es cuestión de respeto por lo que piensa la gente de muchos países.

Es fácil solucionarlo cambiando el título de la noticia. En el original aparece el término gringo, no americano. Y de paso se podría arreglar ese "Porqué", que debería ir separado (me he acordado de un meneo sobre porqués porque-porque-por-que-por-que)

D

#43 , que descanses. Buenas noches.

saó

#29

D

Apesta a rojuno lol.... pero no por ello voy a menear. Analizar la sociedad de un pais por sus frases hechas seguramente es muy inteligente, en la calle magica del pais feliz,etc etc

"El monopoly enseña cuando comprar y vender acciones....." Y el parchis que en esta vida si no comes, te comen no te jode

D

#17 , sería gallego = tonto.

"Se siente igual de mal"

Son opiniones de cada uno. Cada uno tiene la suya.

Y gracias a esa gran variedad de significados que tiene una palabra, es lo que hace del español/castellano (como gustéis llamarlo) un idioma muy rico.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=tonto

gallego, ga.

(Del lat. Gallaecus).

1. adj. Natural de Galicia. U. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo a esta comunidad autónoma de España.

3. adj. En Castilla, se dice del viento cauro o noroeste, que viene de la parte de Galicia. U. t. c. s.

4. adj. Ant., Arg., Col. y Ur. Dicho de una persona: Nacida en España o de ascendencia española. U. t. c. s.

5. adj. C. Rica. tonto (‖ falto de entendimiento o razón).

6. adj. El Salv. tartamudo.

D

#28 , #29 , gracias por decir lo mismo que he dicho en:

#16 , "Yo no la veo incorrecta, aunque no la más adecuada. Pero la DRAE me permite utilizarla y lo hago (por lo tanto, no lo veo como una mala costumbre)."

#20 , "Sería correcto (ver 1º y 2º acepción, del comentario #13 ). Ahora bien, tal vez fuese más acertado (preciso) decir venezolano, colombiano,..."

______________

#28 , "Otra cosa es que en el diccionario se recoja este significado, porque existe en la calle."

Es correcto, pero tal vez no el más acertado (preciso). Lo mismo que he dicho en mis anteriores comentarios.

#30 , "Nunca dije que la descripción de la noticia fuese equivocada, el título sí"

El título no es equivocado. Que no sea el más acertado (preciso) no quiere decir que esté equivocado/no correcto.

#33 , se es respetuoso cuando se es correcto.

D

#30 , "Si conocieras un poco más, sabrías que desde México, hasta la Antártida, cae muy mal escuchar eso de USA= América."

Precisamente, por eso, he dicho que sería más acertado (preciso) emplear venezolano, colombiano,... Pero, como estás a la defensiva (puede ser de ahí tus negativos) no has entendido mis palabras.

Una cosa es que no sea acertada/precisa, y otra que no sea correcta (es lo que llevo repitiendo en todos los comentarios).

Tú dices que es incorrecta por no ser acertada/precisa. Y, eso, no es cierto.

D

#35 , haces bien. Es una decisión tuya.

Como ya dije a otro usuario, "¿a tí te molestaría que te llamasen americano? Al fin y al cabo, lo eres."

Cómo si a mi me llamasen europeo, lo soy. Otra cosa es que fuese más acertado (preciso) llamarme español.

D

#24 , "Desgraciadamente, el título se refiere a los NORTEamericanos, lo que me parece equivocado, y tambien me parece equivocado defender esa idea."

La entradilla de la noticia (descripción de la noticia) ya lo deja claro: "Los siete pecados capitales de USA."

#26 , "Soy ciudadano americano (eso no existe)"

Sería correcto.

"Vivo en America (pero quieren decir, vivo en EE.UU)"

Eso ya es un problema de ellos (los que lo empleen), por verse como el ombligo del mundo.

Sería correcto (si nos referimos al adjetivo): http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=america

américo, ca.

1. adj. desus. americano.

Aunque es un término en desuso. Está admitido y es correcto.

"Sería como preguntar: ¿Por qué los europeos aman tanto el dinero? Y hablar de los alemanes con situaciones que nada tuvieran que ver con lo que se vive en España. Siendo los alemanes europeos, la pregunta estaría formulada erróneamente."

Sería errónea porque (de momento) no está recogido que europeo = alemán. Ttú ejemplo, sólo valdría en caso de estar recogido esa acepción dentro del significado de europeo.

D

#35 , "Pues, voto negativo, ya que me parece poco acertada/precisa. No existe ese voto, asi que, para fomentar el buen uso de los términos, la hubiese votado errónea por su título, sin embargo me pareció más provocación."

Me refiero a los comentarios que votaste negativo ( #19 y #20 ). No a la noticia.

D

#5 , totalmente de acuerdo, pero me ha resultado muy gracioso las "anécdotas" que se cuentan del libro.

D

#24 , ya he dicho que equivocado no es. Que no es el más acertado (preciso , ver #20 ), lo puedo entender.

#23 , en caso de estar recogido como una acepción más, no vería ningún problema. Como ya he dicho, correcto sería.

D

#39 , "En este caso no es que nos moleste el que nos llamen americanos sino que, al sentirnos tan americanos como los de USA, nos parece mal que usen los términos "americano" y "América" como si fuera sólo una referencia hacia USA porque precisamente también somos Americanos"

Lee mi comentario #27 ,

"Vivo en America (pero quieren decir, vivo en EE.UU)"

Eso ya es un problema de ellos (los que lo empleen), por verse como el ombligo del mundo."

"sentimos que va dirigido a todos los que habitamos en este continente, y pongo de nuevo el ejemplo de Europa e Inglaterra"

Lee la descripción de la noticia. Mira mi comentario #32 .

"¿Porqué los Europeos aman tanto el té?", ahora dime, tú como Europeo (primero español claro pero a fin de cuentas también europeo) no sentirías que también están hablando de tí o no te parecería mal que usen el término "europeo" para referirse solamente a los Ingleses (todo esto según el supuesto del comentario #23)."

Lee mi comentario #27 , "Tú ejemplo, sólo valdría en caso de estar recogido esa acepción dentro del significado de europeo."

En caso de estar recogida, no me importaría.

"En fin, correcto o no, según la RAE o quien sea, se trata de llamar a cada cosa por su nombre exacto para evitar que otros se sientan aludidos y de no usar algo (en este caso una palabra) que identifica a más de un país para referirse sólo a un único Estado. Puede parecer un tanto tonto pero es que esto viene de larga data, es cuestión de cultura."

Por eso, llevo diciendo en todos los comentarios, que una cosa es que no sea correcta y otra (muy distinta) que no sea adecuada/precisa.

D

#40 , "#36 Creo que #39 lo expresa muy bien. No es cuestión de lo que piensas tú (contra la RAE) o de ser políticamente correctos o no. Es cuestión de respeto por lo que piensa la gente de muchos países."

Llevamos mareando la perdiz 42 comentarios (aproximadamente). Para tener más/menos la misma opinión, salvo que unos dicen que es incorrecto (no lo es), cuando lo correcto sería decir no acertado (preciso).

Como bien dices, debería ser por qué. Se me había pasado ese error. Gracias.

#41 , quería decir: "que no sea tan acertada/precisa."

D

#21 , "En fin, #19, gallego=tonto, tonto=gallego, creo que no aportaste mucho a la idea"

Me temo que no has entendido el significado que da la DRAE (de ahí tu negativo en #19 y #20 ). Lo que vosotros pretendéis es hacer ver que es lo mismo: gallego=tonto, tonto=gallego | yankee=americano, americano =yankee , y no es lo mismo.

En las acepciones de la palabra tonto, no aparece gallego. Por lo tanto, tonto = gallego , no es correcto.

En americano = estadounidense , es correcto. Igual que un estadounidense (colombiano, venezolano,...) es un americano (estadounidense = americano).

D

"Las expresiones diarias corresponden a este concepto. Cuando un español se encuentra bien, “se siente como un rey”. Cuando lo mismo le pasa a un americano se siente “como un millón de dólares”. [...] Según estadísticas recientes, cada gringo posee al menos 10 tarjetas de crédito. El dinero plástico le permite diferir el costo de lo que consume con sus correspondientes intereses. La mentalidad gringa es anticiparse al futuro, por eso no es de extrañar que las empresas que más poder económico han adquirido en los Estados Unidos sean precisamente las Compañías de Seguros. "

"¿Porqué los gringos aman tanto el dinero? Por creer en un sistema capitalista guerrerista, soberbio, avaro, especulador y arrogante. Por creer en el fin de la Historia y que la Globalización y el todopoderosos Dios mercado lo regularía todo. Hoy, poco a poco ven como el Capitalismo salvaje y política neoliberal se va cayendo en pedazos y que la Historia de la humanidad ha dado un giro irreversible... hacia el Socialismo."

D

#18 , ¿a tí te molestaría que te llamasen americano? Al fin y al cabo, lo eres.

Sería correcto (ver 1º y 2º acepción, del comentario #13 ). Ahora bien, tal vez fuese más acertado (preciso) decir venezolano, colombiano,...