#4#5 Lo mas sosprendente es ver el resentimiento.
El odio y el desprecio se ve en ambos bandos. Pero el resentimiento y odio profundo se ve en la oposicion. Solo con ver comentarios en Noticias24, y ver la cantidad de odio cargado en los insultos (los cuales representan un 99% de los comentarios en ese medio). Llegan a buscarse ingeniosas formas de faltar el respeto, e insultar. Es muy profundo el odio de la oposicion.
Pero por suerte, ninguno de los dos bandos descarga esa ira y odio en la violencia. No se suele ver violencia politica. De hecho, se suele ver mucho menos que en paises europeos.
Yo traté de buscar el origen de tanto odio y resentimiento cargado en la oposicion, y creo que esto proviene en un 90% de los casos a personas que se vieron afectadas de una forma bastante directa por el gobierno. Gente que no consigue trabajo por aparecer en la Lista Tascon, o empresas que tiene que cerrar por los mismos motivos, gente victima del HAMPA, o personas que perdieron un poco de estatus social, y vieron limitado su poder en el caso del poder por amiguismo. Cuando uno ya pierde el trabajo por un gobierno, se lo toma personal.
#12 En parte si. Chavez les ha dado un enemigo, y muchos bobos se lo creyeron. Es verdad que un gran porcentaje de la culpa la tienen politicos anteriores. Pero no significa que un 100% de sus problemas se puedan justificar con la burguesia, politicos de la 4ta republica, etc etc. Todo buscan hecharle la culpa al imperio, cuando éste no tiene la culpa de que la gente viva en chabolas. Si en parte sus complices. Pero Venezuela no es un pais donde el imperio haya influenciado notablemente de forma directa, como Chile o Mexico.
Con tanta retorica revolucionaria y tanto hecharle la culpa al imperio, estan acabando con toda la credibilidad del movimiento anti-imperialista.
#14 La Lista Tascon es una lista que realizo la oposicion, con los nombres de todos los que firmaron un acta para pedir un referendum revocatorio, que destituyera del cargo al Presidente Chavez, en el año 2004. La lista llego al poder del diputado de la Asamblea Nacional, Luis Tascon. Éste, en una jugada muy sucia, colgo la lista en su blog. Esta lista fue muy divulgada, y fue repartida por instituciones y empresas publicas, para asi se purgaba el sistema publico de opositores. Cualquier intento de buscar empleo en una institucion publica, era rechazada si estabas en esta lista.
Vale la pena conversar esto, no tengo ganas de trollear, no lo echen a perder votando negativo.
#4 He visto los medios de la derecha venezolana (TV, diarios) y son sumamente irrespetuosos y provocadores ¿Qué opinión tienen ustedes los no chavistas venezolanos de los medios que están de vuestro lado?
#6 ¿Como en Colombia? En este caso seria mucho mas explicito.
Yo no creo en eso de que haya una relacion entre un lider carismatico y una mala politica. En la mayoria de los casos suele ser al reves.
#17 Lo que dice #18 es cierto, es una interpretación más, como yo podría decir que lo hace simplemente para asustar a los electores de la zona (que es lo que pienso).
#12 La lista Tascon es la prueba maxima de esa soberbia.
#13 Eso es lo que no entiendo de Chavez, un dia amenaza a la oposicion con sacar los tanques en Carabobo y tomar los fusiles en el Zulia, al otro día dice que está dispuesto a reconocer el triunfo de la oposicion. Qué carajo le pasa a ese hombre?? Será que tiene algun desorden psicologico ???
#22 Yo lo único que veo aquí que se parece a un clima pre-dictatorial o de golpe de estado es la forma en que hablan los medios de comunicación. Me acuerdo que El Mercurio fue determinante para crear un clima de caos en Chile en los 70.
#22 Ni tu te crees eso. Chavez habla mucha paja, pero son eso, solo palabras. Hizo tantas amenazas en este gobierno... raramente cumplio el 1% de esas amenazas. Ni siquiera la oposicion se cree eso que dice Chavez. Nadie se lo cree, exepto tu, al parecer. Perro que ladra, no muerde.
Chavez todavia no a matado a nadie, ni encarcelado. De hecho, poco ha hecho con los golpistas del 2002. Carmona se escapó y se le permitio salir del pais, para pedir asilo.
#20 Come on Wilderrr !!!! A donde va a sacar los tanques si no es a la calle ???
Eso fue una amenaza directa, "o gana el candidato del PSUV o puedo sacar los tanques", y en Zulia "agarro los fusiles"... Entonces???
La palabra justa para la situación en Venezuela es AMBIGÜEDAD, se supone que hay democracia pero Chavez amenaza con meter a la carcel a los candidatos de la oposicion, se supone que hay democracia pero amenaza con sacar los tanques a la calle y agarrar los fusiles....
Sinceramente Wilder, la vaina es delicada, y creo que lo peor que pueden hacer ustedes es subestimar a Chavez, tomarse en juego su discurso militarista y autocrata... Asi empezaron varias dictaduras en latinoamerica.
Quiero felicitar a los que están debatiendo en este hilo. Creo que es uno de los primeros hilos en los que se discute acerca de política venezolana sin entrar en ad-hominems ni descalificaciones.
#23 Y la forma en que habla Chavez es inventada por los medios??? Tal vez puedan sacar de contexto sus palabras, pero cuando un presidente dice que sacará los tanques y tomara los fusiles, hay que ponerse las pilas.
"No trato a Chávez ni de bufón, ni de loco, ni payaso, ni cínico. Y he hablado con varios chavistas y creo que algunos son personajes extraordinariamente complejos. No se puede simplificar. Pero lo titulé así porque creo realmente que lo que Chávez padece es un delirio de poder. Y si algo nos ha enseñado el siglo XX es que la concentración de poder en manos de líderes carismáticos sólo ha traído violencia, guerra y muerte".
#17 "pero para llevarlos a otro sitio, para que no los tuvieran en su control la oposicion."
Eso es una interpretación tuya, en qué momento Chavez dijo que sacaria los tanques "para llevarlos a otro sitio"?? Y lo de "tomar los fusiles" en el Zulia para que era??? Para un desfile militar ???
#9 Los medios en Venezuela son extremadamente polarizados, por eso cuando Chavez dice alguna pistolada no basta con poner el texto, hay que poner el VIDEO. Acuerdate de la noticia sobre los tanques de guerra, nadie creyó hasta que pusieron el video, aún así la enterraron por "amarillista".
#1 Y esperate que no hemos visto nada, en las elecciones del 23 la oposicion le quitará varios estados al chavismo, en las palabras del propio Chavez esto significa "sacar los tanques" y "tomar los fusiles"...
#24 Entonces cual es la solución, no pararle a lo que dice Chavez??? Dar por descartado que todo lo que dice es paja loca ??? A eso me refiero cuando digo que no lo subestimen, un día de estos Chavez los va a agarrar con los pantalones abajo.
#15 Creo que esto ya lo habiamos discutido. Busca crear un efecto de miedo, pero al mismo tiempo jugando con frases ambiguas. Lo de Carabobo, decia sacar los tanques de la Brigada Blindada de Valencia, pero para llevarlos a otro sitio, para que no los tuvieran en su control la oposicion.
#18 Yo no niego que podria ser unas cosa o la otra. Pero no hay una interpretacion segura. Por lo tanto es inocente. Es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Porque Chavez no dijo sacar los tanques a la calle...¿o si?
Lo que yo no entiendo es ¿porque no surgen nuevos politicos? Nuevas opciones dentro de la oposicion. Los candidatos actuales son los mismo que gobernaron hace 10 años. Igualmente dentro del PSUV. Muchos dentro de PSUV son politicos de la 4ta republica.
La noticia es difunfida con su matiz por EL País = Periódico imparcial que defiende la democracia en Venezuela y transmite su buen hacer a los españolesm sembrando la verdad, la equidad, la ética y todo lo demás. Que perra (manía persecutoria)les ha entrado a los periódicos españoles (País, Mundo, ABC...) con los primeros régimenes autonomos de los USA en Ámerica Latina. ¿Pueden ustedes encontrar la explicación?
Comentarios
De que hay odio en Venezuela, lo hay, ninguna de las dos partes, ni socialistas ni derechistas han apostado por un entendimiento.
#4 #5 Lo mas sosprendente es ver el resentimiento.
El odio y el desprecio se ve en ambos bandos. Pero el resentimiento y odio profundo se ve en la oposicion. Solo con ver comentarios en Noticias24, y ver la cantidad de odio cargado en los insultos (los cuales representan un 99% de los comentarios en ese medio). Llegan a buscarse ingeniosas formas de faltar el respeto, e insultar. Es muy profundo el odio de la oposicion.
Pero por suerte, ninguno de los dos bandos descarga esa ira y odio en la violencia. No se suele ver violencia politica. De hecho, se suele ver mucho menos que en paises europeos.
Yo traté de buscar el origen de tanto odio y resentimiento cargado en la oposicion, y creo que esto proviene en un 90% de los casos a personas que se vieron afectadas de una forma bastante directa por el gobierno. Gente que no consigue trabajo por aparecer en la Lista Tascon, o empresas que tiene que cerrar por los mismos motivos, gente victima del HAMPA, o personas que perdieron un poco de estatus social, y vieron limitado su poder en el caso del poder por amiguismo. Cuando uno ya pierde el trabajo por un gobierno, se lo toma personal.
#12 En parte si. Chavez les ha dado un enemigo, y muchos bobos se lo creyeron. Es verdad que un gran porcentaje de la culpa la tienen politicos anteriores. Pero no significa que un 100% de sus problemas se puedan justificar con la burguesia, politicos de la 4ta republica, etc etc. Todo buscan hecharle la culpa al imperio, cuando éste no tiene la culpa de que la gente viva en chabolas. Si en parte sus complices. Pero Venezuela no es un pais donde el imperio haya influenciado notablemente de forma directa, como Chile o Mexico.
Con tanta retorica revolucionaria y tanto hecharle la culpa al imperio, estan acabando con toda la credibilidad del movimiento anti-imperialista.
#14 La Lista Tascon es una lista que realizo la oposicion, con los nombres de todos los que firmaron un acta para pedir un referendum revocatorio, que destituyera del cargo al Presidente Chavez, en el año 2004. La lista llego al poder del diputado de la Asamblea Nacional, Luis Tascon. Éste, en una jugada muy sucia, colgo la lista en su blog. Esta lista fue muy divulgada, y fue repartida por instituciones y empresas publicas, para asi se purgaba el sistema publico de opositores. Cualquier intento de buscar empleo en una institucion publica, era rechazada si estabas en esta lista.
Vale la pena conversar esto, no tengo ganas de trollear, no lo echen a perder votando negativo.
#4 He visto los medios de la derecha venezolana (TV, diarios) y son sumamente irrespetuosos y provocadores ¿Qué opinión tienen ustedes los no chavistas venezolanos de los medios que están de vuestro lado?
#4 http://www.aporrea.org/oposicion/n123941.html
En este caso seria mucho mas explicito.
#6 ¿Como en Colombia?
Yo no creo en eso de que haya una relacion entre un lider carismatico y una mala politica. En la mayoria de los casos suele ser al reves.
#8 ¿Que tiene que ver la velocidad con el tocino?
#11 La habia enterrado por amarillista antes del video. El video se puso cuando yo ya habia descartado la noticia.
#17 Lo que dice #18 es cierto, es una interpretación más, como yo podría decir que lo hace simplemente para asustar a los electores de la zona (que es lo que pienso).
#12 La lista Tascon es la prueba maxima de esa soberbia.
#13 Eso es lo que no entiendo de Chavez, un dia amenaza a la oposicion con sacar los tanques en Carabobo y tomar los fusiles en el Zulia, al otro día dice que está dispuesto a reconocer el triunfo de la oposicion. Qué carajo le pasa a ese hombre?? Será que tiene algun desorden psicologico ???
#6 Entonces el problema de Chávez es que es carismático?
#22 Yo lo único que veo aquí que se parece a un clima pre-dictatorial o de golpe de estado es la forma en que hablan los medios de comunicación. Me acuerdo que El Mercurio fue determinante para crear un clima de caos en Chile en los 70.
#7 El problema es la demagogia, la concentración de poder, el militarismo, el caudillismo...
#22 Ni tu te crees eso. Chavez habla mucha paja, pero son eso, solo palabras. Hizo tantas amenazas en este gobierno... raramente cumplio el 1% de esas amenazas. Ni siquiera la oposicion se cree eso que dice Chavez. Nadie se lo cree, exepto tu, al parecer. Perro que ladra, no muerde.
Chavez todavia no a matado a nadie, ni encarcelado. De hecho, poco ha hecho con los golpistas del 2002. Carmona se escapó y se le permitio salir del pais, para pedir asilo.
#20 Come on Wilderrr !!!! A donde va a sacar los tanques si no es a la calle ???
Eso fue una amenaza directa, "o gana el candidato del PSUV o puedo sacar los tanques", y en Zulia "agarro los fusiles"... Entonces???
La palabra justa para la situación en Venezuela es AMBIGÜEDAD, se supone que hay democracia pero Chavez amenaza con meter a la carcel a los candidatos de la oposicion, se supone que hay democracia pero amenaza con sacar los tanques a la calle y agarrar los fusiles....
Sinceramente Wilder, la vaina es delicada, y creo que lo peor que pueden hacer ustedes es subestimar a Chavez, tomarse en juego su discurso militarista y autocrata... Asi empezaron varias dictaduras en latinoamerica.
Quiero felicitar a los que están debatiendo en este hilo. Creo que es uno de los primeros hilos en los que se discute acerca de política venezolana sin entrar en ad-hominems ni descalificaciones.
Otro menéame es posible!
#23 Y la forma en que habla Chavez es inventada por los medios??? Tal vez puedan sacar de contexto sus palabras, pero cuando un presidente dice que sacará los tanques y tomara los fusiles, hay que ponerse las pilas.
"No trato a Chávez ni de bufón, ni de loco, ni payaso, ni cínico. Y he hablado con varios chavistas y creo que algunos son personajes extraordinariamente complejos. No se puede simplificar. Pero lo titulé así porque creo realmente que lo que Chávez padece es un delirio de poder. Y si algo nos ha enseñado el siglo XX es que la concentración de poder en manos de líderes carismáticos sólo ha traído violencia, guerra y muerte".
Palabras sabias !!!
#17 "pero para llevarlos a otro sitio, para que no los tuvieran en su control la oposicion."
Eso es una interpretación tuya, en qué momento Chavez dijo que sacaria los tanques "para llevarlos a otro sitio"?? Y lo de "tomar los fusiles" en el Zulia para que era??? Para un desfile militar ???
Vamos Wilder....
#9 Los medios en Venezuela son extremadamente polarizados, por eso cuando Chavez dice alguna pistolada no basta con poner el texto, hay que poner el VIDEO. Acuerdate de la noticia sobre los tanques de guerra, nadie creyó hasta que pusieron el video, aún así la enterraron por "amarillista".
#1 Y esperate que no hemos visto nada, en las elecciones del 23 la oposicion le quitará varios estados al chavismo, en las palabras del propio Chavez esto significa "sacar los tanques" y "tomar los fusiles"...
#24 Entonces cual es la solución, no pararle a lo que dice Chavez??? Dar por descartado que todo lo que dice es paja loca ??? A eso me refiero cuando digo que no lo subestimen, un día de estos Chavez los va a agarrar con los pantalones abajo.
#15 Creo que esto ya lo habiamos discutido. Busca crear un efecto de miedo, pero al mismo tiempo jugando con frases ambiguas. Lo de Carabobo, decia sacar los tanques de la Brigada Blindada de Valencia, pero para llevarlos a otro sitio, para que no los tuvieran en su control la oposicion.
#18 Yo no niego que podria ser unas cosa o la otra. Pero no hay una interpretacion segura. Por lo tanto es inocente. Es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Porque Chavez no dijo sacar los tanques a la calle...¿o si?
Lo que yo no entiendo es ¿porque no surgen nuevos politicos? Nuevas opciones dentro de la oposicion. Los candidatos actuales son los mismo que gobernaron hace 10 años. Igualmente dentro del PSUV. Muchos dentro de PSUV son politicos de la 4ta republica.
La noticia es difunfida con su matiz por EL País = Periódico imparcial que defiende la democracia en Venezuela y transmite su buen hacer a los españolesm sembrando la verdad, la equidad, la ética y todo lo demás. Que perra (manía persecutoria)les ha entrado a los periódicos españoles (País, Mundo, ABC...) con los primeros régimenes autonomos de los USA en Ámerica Latina. ¿Pueden ustedes encontrar la explicación?
Mentiría si no digo que estoy flipando en colores con el asunto. Por el FSM... ¡¡es el colmo del cinismo!!
Prisa global sembrando odio es lo peor que hay, Moisés Naïm próximamente desde Miami/Washington D.C. y Unión Radio a todo el hemisferio.
PD: que gran avance para la izquierda americana van a suponer los satélites de comunicaciones de Venezuela
#13 El video habla bien de Chávez, +1 para Chávez
¿Me pueden decir qué era la lista Tascon?
#10 Dando vuelta tu comentario ¿acaso en el bando chavista la gente actúa soberbia por venganza a haber estado siempre debajo de los demás?
#11 Me acuerdo perfectamente porque yo pedí el video.
#8 Bien, pero no me contestaste la pregunta de #5
Te sobró una t, es Krauze