Hace 15 años | Por donosillo a online.wsj.com
Publicado hace 15 años por donosillo a online.wsj.com

Noticia en el "Wall Street Journal" que traerá cola. Muhammad Sven Kalisch, profesor de teología islámica en Alemania ha publicado un estudio en el que concluye que hay muchas probabilidades de que el profeta Mahoma nunca existiese.

Comentarios

t

Quien serán los próximos ¿Los reyes magos?

T

#3 Una cosa es que Jesús sea quien dice la biblia, y otra cosa que no existiera, cosa que no se pone en tanta duda precisamente.

D

Teólogo tolkeniano: "Probablemente Gandalf el gris nunca existió"

Teólogo jedi: "Probablemente Luke Skywalker nunca existió"

Teólogo meneamero: "Probablemente el Capitán Obvio nunca existió"

D

¿Y que demonios pinta el WSJ en este tipo de noticias?
¿No es un diario de economía y finanzas?

¿No deberían escribir algo como: "Se ha demostrado, no existe ni una pizca de decencia ni de aptitud entre los economistas"?

D

Otro pobre que va a tener que vivir con un séquito de guardaespaldas para el resto de su vida. como http://es.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie

u

#46 El pasaje de Josefo es claramente una falsificación cristiana posterior. Esto es lo que dice el pasaje:

"Por este tiempo apareció Jesús, un hombre sabio (si es que es correcto llamarlo hombre, ya que fue un hacedor de milagros impactantes, un maestro para los hombres que reciben la verdad con gozo), y atrajo hacia Él a muchos judíos (y a muchos gentiles además. Era el Cristo (el Mesías)). Y cuando Pilatos, frente a la denuncia de aquellos que son los principales entre nosotros, lo había condenado a la Cruz, aquellos que lo habían amado primero no le abandonaron (ya que se les apareció vivo nuevamente al tercer día, habiendo predicho esto y otras tantas maravillas sobre Él los santos profetas) La tribu de los cristianos, llamados así por Él, no ha cesado de crecer hasta este día"

¿Tú quien crees que escribió esto, llamando Mesías a Jesús, y diciendo que ha resucitado, y todo lo demás? ¿Un judío o un cristiano? Porque resulta que Josefo era judío, no cristiano.

Por lo demás, Josefo escribió su libro hacia el año 93. Es decir, que sería una fuente del siglo primero por los pelos, es ya casi el siglo segundo. Es decir, sería una fuente... si es que crees que eso lo escribió un judío.

#48 La Wikipedia puede decir misa, yo mismo la puedo editar a placer, pero esto es la realidad de lo encontrado en Nazareth (fíjate especialmente en el listado de restos arqueológicos del lateral izquierdo):

http://www.jesusneverexisted.com/nazareth-spanish.html

Si ahí había una población, ¿cómo es que no se ha encontrado ni una sola casa?. Sólo un puñado de restos funerarios, la gran mayoría de otras épocas. ¿Cómo es que la casa más antigua es un edificio romano de después del año 180?

Y en los evangelios hablan de la ciudad de Nazareth, no de la "pequeña aldea" de Nazareth.

D

#36 Arghhh te me adelantaste lol

yuma

y Jesús??

D

¡Pues si que tiene huevos el hombre! ¡No le arriendo la ganancia!

D

#2 Se ha ido a por tabaco, ahora vuelve.

c

A este le quedan tres telediarios.
#0 Sugiero que podrías indicar que es en inglés y nos ahorramos tener que enlazar. Gracias.

lacrimanocturna

siempre nos quedará Papa Noel...

D

#41 Completamente de acuerdo contigo, añadiria sobre la "Originalidad" del cristianismo el asunto de las deidades solares:

http://www.pepe-rodriguez.com/Mitos_Navidad/Mitos_Navidad_intro.htm

Y es que el ser mitologico llamado Jesus no es mas que la copia de los dioses relacionados con el sol de religiones anteriores.
Finalmente no seria un asunto de originalidad sino de habilidad para copiar lo que ya existe y presentarlo como una gran novedad.

D

#52 Esa es buena lol lol lol. ¿Y segun tu que clase de libros son "Sanos" para informarse de esa supuesta veracidad historica?.
Por favor, un ejemplo para que todos podamos alcanzar ese nivel de "certeza" que tu tienes.

Para decir burradas como que de Jesus es del personaje de la Antigüedad que mas sabemos podrias haberte callado.

s

decir esto es como pintar un grafitti de Mo' en la Kaaba

calocen

#40 Y los ciento y pico kilometros que hay de Nazareth a Belem, no son como para hacerlos con una mujer embarazada de muchos meses subida en un burro.

http://fon.gs/nazareth_belen_google_maps/

DexterMorgan

#16

De hecho si que se pone bastante en duda.

XAbou

#2 ¿Insinúas que mi vecino Jesús no existe?

D

Si hubiera más gente como este hombre se tendría que temer menos a los ceporros integristas.

D

Yo creo que era E.T. disfrazado.

calocen

El Monstruo le premiará su entendimiento. Alabado sea Él y sus hidratos de carbono.

b

#2,#3,#8,#16,#28,#53 Se ha cuestionado muchas veces, la novedad es que es primera vez que se haga con Mahoma.

#30 No es negación, es presentar evidencia que permite el cuestionamiento de la posibilidad de su inexistencia.

#27 arguentos similares se conocen para dudar de la existencia de Jesús tal como aclara #59

#46 sin embargo pasan mas de 40 años hasta esas citas como ha aclarado #51.

Completando a los argumentos de #41,#44

Existen algunos buenos documentales que hablan sobre el tema.


http://en.wikipedia.org/wiki/The_God_Who_Wasn't_There
http://www.areino.com/the-god-who-wasnt-there/
http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_Christ_in_comparative_mythology
http://es.wikipedia.org/wiki/Mito_de_Jesús

La idea del Jesús mitólogico se viene hablando desde fines del siglo XIX, aunque siempre ha sido una corriente más bien minoritaría y poco aceptada por estudiosos del tema (muchos de ellos partes interesadas). Ultimamente han vuelto a salir a la luz estos cuestionamientos, probablemente por la poca simpatía que produce la iglesia católica y los grupos ultra-cristianos fundamentalistas en Estados Unidos.
La novedad aquí es que alguien se atreva a hacer lo mismo con Mahoma, arriesgando su vida con ello. A este paso posiblemente en un siglo más tengamos más antecedentes fundados para dudar de su existencia tal como la de Jesús.

D

#0 ¿Entonces la península arabiga y el Islam se conquistaron y fundaron solos? Por esa época hubo alguien que fundo una religión y conquisto Arabia, aunque no fuera un profeta/enviado de Dios será de quien derive el Mahoma que los musulmanes entienden http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:ArabianpeninsulaAL.PNG

D

Cada vez mas similitudes entre Mahoma y Jesucristo

martinho

¡el islam se rompe!

brokenpixel

espero que sepa esconderse igual de bien que mortadelo y filemon

D

Pues vaya imaginación tuvieron que tener los colgados que escribieron la biblia y el corán. Sacar semejantes peñazos de la nada, debe de ser complicado.

Yo soy anticlericalista y antirreligioso 100% pero dudo que esas dos "obras" salieran de la nada. Chuscristo y Mahoma yo creo que sí existieron, pero probablemente les falsificaron los papiros y los documentos originales que contenían el mensaje que querían transmitir.

Que no existiera uno de los profetas, pase. Que no existiera ninguno de los dos.....Moisés tampoco existió? A este paso vamos a negar todo lo que tenga que ver con la religión, y la negación por deporte no es buena.

iramosjan

#52, #54 En realidad son casos similares. En los dos los primeros testimonios que tenemos datan de varios decenios después de los hechos relatados, y no hablaré de Mahoma porque sé bien poco pero los cuatro evangelistas muestran divergencias evidentes. Personalmente me cuesta mucho, pero mucho, creer que no hayan sido personajes históricos pero en cambio me cuesta muy poco creer que quienes pusieron por escrito lo que recordaban de ellos como mínimo tenían un criterio interesado a la hora de escoger qué era lo realmente vital que debía ser recordado y qué era la paja que no pasaba nada si se olvidaba.

D

#16 y otra cosa es que sea el vecino de #13

D

#43 Nazareth no existía (#41) y Bethlehem significa "la casa del pan" que es una constelación, un sitio en el cielo, no en la tierra.

No es nada sorprendente que el islam sea un montaje a partir de personajes inexistentes, igual que el cristianismo.

ivancio

Entonces, el que hizo las viñetas ¿se lo inventó?. Que mal rolloooo

D

Probablemente Jesucristo tampoco.

b

En #60 cuando respondo a #40 me refiero a que pasan por lo menos 40 años desde la posible muerte de Jesús a que se haga mención de él en algún texto que podría ser histórico. ¿Qué pasó en ese lapso de tiempo? Si querían difundir su mensaje, ¿no serían los primeros años despues de su muerte los más intensivos en esta tarea?

D

#23 Ramen

D

Menos mal que vive en Alemania, que ni sueñe en volver. Pero leyendo #27 este tipo no tiene nada de musulmán, no cree en nada de lo que los islámicos de toda la vida predican.

Penetrator

Fatwa amenazándolo de muerte en 3, 2, 1...

D

#41 Sí hay citas del siglo primero, del historiador flavio josefo http://es.wikipedia.org/wiki/Flavio_Josefo

Sobre el resto totalmente de acuerdo, que el cristianismo tiene muchas influencias de egipto y otras religiones antiguas no se pone en duda

D

#47 sobre lo de nazaret, en wikipedia dicen que sí existía
http://es.wikipedia.org/wiki/Nazaret
Las evidencias arqueológicas indican que en el siglo I era una muy pequeña aldea agrícola, situada en la ladera de una montaña, con dos o tres docenas de familias. Las casas estaban agrupadas hacia el extremo sur de la colina y solían componerse de una parte de albañilería que se usaba para habitaciones, adosada a una o varias grutas, naturales, o excavadas en la roca, que utilizaban como depósitos.

t

Al final cuando llegue al cielo, no va a haber nadie!!!

D

Ya la vamos a tener otra vez, como cuando lo de las viñetas. Estas cosas sólo sirven para darle alas a los extremistas. A mí me importa un cojón si Mahoma existió o no, ya que no creo en su mensaje, como no creo en el de Jesucristo ni en el de ningún otro profeta o dios encarnado, pero estoy seguro de que Bin Laden, Al zarqawi y su jauría de alimañas están bailando de alegría ahora mismo por tener otro motivo plausible para seguir asesinando gente en el nombre de Dios.

¡Valiente mierda...!

Scan

El programa de protección de testigos tiene un nuevo cliente.

D

pero si se conservan cartas de la época, firmadas por él...

D

¿Pero mahoma no habia erradicado por la guerra no se cuantas tribus y conquistado territorios? a ver si tampoco existión Atila...

enmafa

pues como jesucristo, tampoco es para extrañarse...

victorjba

Por 25 pesetas, díganos nombres de religiones inventadas, como por ej, el cristianismo, un dos tres responda otra vez.

outravacanomainzo

De todas formas a mi me parece un avance que una persona que se declara musulmana empiece a plantearse la veracidad de su religión. Sobre todo porque demuestra que cuando hay cultura la religión como tal deja de ser necesaria.

javielillo

#0 y la virgen María no sería muy virgen la muy pu** mentirosa pero en esas épocas dices haber visto un angel, o que te ha hablado Dios para hacer nosequé y te creen, por suerte en ésta época te pronostican a tiempo tu locura o si mientes lol

PD: le doy de una a 2 semanas antes que un fanático religioso lo mate.

o

Mmmmm, segun el articulo la regilion Islamica nacio en el siglo I... cuando eso es totalmente falso. Como estudiante de historia (y suspendedor de Medieval I lol) el Islam nace con Mahoma (figura absolutamente real) y conlleva la desaparicion de los anteriores cultos, cultos politeistas.

Me fio mas de un libro de un historiador que de un libro de un teologo; aun asi, es un gran avance hacia la libertad de pensar, ya que si empieza a tolerarse (aunque solo sea un poquito ) este tipo de actos, pueden hacer mucho bien.

A

esto debe ser para que la gente deje ya de hacer broams sobre mahoma y dibujitos. Visto como se rebotan todos...mejor calmarlos. al fin y al cabo la religion no es mas que un mecanismo de controlo social. Algo habra que hacer para que no sufran tanto los pobre niños

jorge696

¡Esto si que es un suicidio asistido!

D

El tema es Mahoma pero les encanta Jesús. Solo decir que de Jesús es el personaje de la antiguedad que se cuenta con mayor evudencia textual. Claro, eso no les gusta, les duele en su ignorancia y en su ateismo. Estudien y busquen, pero no usen Internet, para eso tenemos buenos libros.

Feagul

#45 Un verdadero friki de Tolkien lo llamaría Olórin!

l

Que valiente es este hombre, y pobrecillo, como decían más arriba ya puede mirar bien antes de cruzar la calle... pero son gestos como este los que hacen que algun día cosas tan peligrosas como religiones o ideologias algun dia se terminen

N

¿Alguien tiene un agujero muy profundo para que se esconda este hombre antes de que vayan a lincharlo?

bastmuld

Si claro, y a los extraterrestres se los cargó la mas bella criatura de Dios, el Tiranosaurus Rex!

Quien haya visto la tercera peli de Futurama me entenderá lol

s

mas le vale ke no lo diga en una viñeta porque si no le van a pasar muuuuchas cosas malas

fisico

Le veo en los Darwin