Sus tesis, cercanas a los revisionistas del franquismo, le sitúan como uno de los referentes de los falseadores para legitimar mitos que el propio Payne descarta en su última publicación 'España, una historia única'
#2:
Los demócratas eran los que se rebelaron el 18 dde Julio...no te jode...
#5:
Era un periodo de excesos, y eso es algo que hay que reconocer y no se hace.
Cuando un tipo como Azaña se atreve a decir eso de "ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano" y se niega a intervenir contra la quema y saqueo de iglesias ya te da motivos para pensar (empezando ya por la salvajada que supone contra un patrimonio artístico).
Era un periodo de excesos, y eso es algo que hay que reconocer y no se hace.
Cuando un tipo como Azaña se atreve a decir eso de "ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano" y se niega a intervenir contra la quema y saqueo de iglesias ya te da motivos para pensar (empezando ya por la salvajada que supone contra un patrimonio artístico).
Bueno, igual habría que empezar por definir qué era y qué no era democrático en aquellos tiempos turbulentos donde, por lo que se ve, era habitual resolver las discrepancias pistola en mano, cuando no a tiro limpio, entre las distintas corrientes de la izquierda, e incluso del mismo partido:
Santiago Carrillo, entrevistado por Ander Landaburu para El País:
España, se arranca Carrillo, era el primer país donde jóvenes socialistas y comunistas se unían en una sola agrupación, las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU), y la publicación del acuerdo había suscitado enorme entusiasmo entre los trabajadores de muchas zonas del país. "Para informar de aquel pacto, que consideramos como histórico, me trasladé en marzo de 1936 a Bilbao y junto a dirigentes socialistas y comunistas de la juventud vasca, organizamos un mitin que rápidamente fue reventado de forma contundente y pistola en mano por jóvenes prietistas, dirigidos por Luis Lascurain. No hubo forma de impedirlo. Estábamos en el periodo de máxima tensión entre partidarios de Indalecio Prieto y partidarios de Largo Caballero. Muchas veces la política se hacía a tiro limpio. Sin embargo, y después del incidente de la mañana de aquel domingo, una osada y tensa visita al Círculo Socialista, y la posterior charla con Santiago Aznar y Fulgencio Mateos, permitió un sensato desenlace. Se impuso el buen sentido, no hubo tiros, se pactó una posterior reunión y nos fuimos a Santurce a comer sardinas en el muelle"
Empecemos por decir que estoy en contra de todo tipo de historia-ficción, historia alternativa, o como se quiera llamar. Las cosas siempre ocurrieron de una determinada manera y es una ilusión pensar que sabemos qué hubiera ocurrido si un factor determinado hubiera cambiado (y menos aún cuando el factor es tan génerico y nebuloso como "si la izquierda/derecha hubiera sido democrática").
Después hay que decir que la dicotomía izquierda/derecha es demasiado simple para aplicarla a 1936. Estaban lo que entonces llamaban "republicanos" y hoy llamaríamos centristas, más los moderados de la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas) y del PSOE que eran demócratas. Los radicales de la CEDA y del PSOE estaban dispuestos a tirar la democracia por la borda porque la veían como un mero instrumento, y más allá de estos partidos, los carlistas, los comunistas, los anarquistas... se reían de la democracia por ser un invento burgués y no les quitaba el sueño ni un segundo la posibilidad de recurrir a las pistolas.
Y para no tirar por la calle de enmedio, si "la izquierda hubiera sido demócrata" los elementos de la derecha dispuestos a pegar tiros hubieran seguido estando dispuestos a matar. Sanjurjo y su golpe de estado fracasado de 1932, tras el cual fue indultado y lejos de recapacitar se dedicó a preparar otro que llevó a la guerra, son una prueba difícil de desechar al respecto.
En relacion a la guerra civil española no se puede colocar uno en la actitud de que un bando es el bueno y el otro malo.
Hay que ser critico tambien con los que gobernaban y como se llego a ese punto. Es la responsabilidad del que gobierna.
No hablo de los subleveados, porque ese lado esta claro. Pero no solo eran unos cuantos militares. Hubo mucha gente que les apoyo, sin la cual no hubieran ganado. ¿Por que les apoyo esa gente? ¿Cual era la situacion social que dio lugar a este apoyo?
#5 Tiene toda la razón del mundo.Todos cometieron excesos y las maldades de uno no pueden justificar las del otro,sobre todo cuando estamos hablando de algo tan nefasto como el Franquismo.
Los alemanes no van poniendo excusas sobre sus atrocidades de la IIGM y todos lo ponemos como ejemplo.Ya va siendo hora de asimilar nuestras miserias de una puta vez.
Pero vamos a ver en el 13 de Julio de 1936 Asesinato de Calvo Sotelo, jefe de la oposición parlamentaria, entran unos Guardias de asalto a su casa y se lo llevan y lo asesinan. Pero esto con todo lo que habia pasado en los años previos. Que daria para llenar muchos comentarios.
Que pasaria hoy si entra la policia nacional a casa de Rajoy por ejemplo se lo llevan y lo asesinan.Pues seguramente no estariamos muy lejos de algo parecido.
Comentarios
Los demócratas eran los que se rebelaron el 18 dde Julio...no te jode...
Era un periodo de excesos, y eso es algo que hay que reconocer y no se hace.
Cuando un tipo como Azaña se atreve a decir eso de "ni todos los conventos de Madrid valen la vida de un republicano" y se niega a intervenir contra la quema y saqueo de iglesias ya te da motivos para pensar (empezando ya por la salvajada que supone contra un patrimonio artístico).
Bueno, igual habría que empezar por definir qué era y qué no era democrático en aquellos tiempos turbulentos donde, por lo que se ve, era habitual resolver las discrepancias pistola en mano, cuando no a tiro limpio, entre las distintas corrientes de la izquierda, e incluso del mismo partido:
Santiago Carrillo, entrevistado por Ander Landaburu para El País:
España, se arranca Carrillo, era el primer país donde jóvenes socialistas y comunistas se unían en una sola agrupación, las Juventudes Socialistas Unificadas (JSU), y la publicación del acuerdo había suscitado enorme entusiasmo entre los trabajadores de muchas zonas del país. "Para informar de aquel pacto, que consideramos como histórico, me trasladé en marzo de 1936 a Bilbao y junto a dirigentes socialistas y comunistas de la juventud vasca, organizamos un mitin que rápidamente fue reventado de forma contundente y pistola en mano por jóvenes prietistas, dirigidos por Luis Lascurain. No hubo forma de impedirlo. Estábamos en el periodo de máxima tensión entre partidarios de Indalecio Prieto y partidarios de Largo Caballero. Muchas veces la política se hacía a tiro limpio. Sin embargo, y después del incidente de la mañana de aquel domingo, una osada y tensa visita al Círculo Socialista, y la posterior charla con Santiago Aznar y Fulgencio Mateos, permitió un sensato desenlace. Se impuso el buen sentido, no hubo tiros, se pactó una posterior reunión y nos fuimos a Santurce a comer sardinas en el muelle"
http://es.wikipedia.org/wiki/Indalecio_Prieto
http://es.wikipedia.org/wiki/Largo_Caballero
#9, eso dice Esperanza Aguirre: Aguirre: "Franco era bastante socialista"
Aguirre: "Franco era bastante socialista"...
mesabemal.blogia.comEl link a la entrevista mencionada en #11:
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/triste/heredero/PCE-EPK/sea/Ezker/Batua/elpepiesppvs/20081110elpvas_2/Tes
Empecemos por decir que estoy en contra de todo tipo de historia-ficción, historia alternativa, o como se quiera llamar. Las cosas siempre ocurrieron de una determinada manera y es una ilusión pensar que sabemos qué hubiera ocurrido si un factor determinado hubiera cambiado (y menos aún cuando el factor es tan génerico y nebuloso como "si la izquierda/derecha hubiera sido democrática").
Después hay que decir que la dicotomía izquierda/derecha es demasiado simple para aplicarla a 1936. Estaban lo que entonces llamaban "republicanos" y hoy llamaríamos centristas, más los moderados de la CEDA (Confederación Española de Derechas Autónomas) y del PSOE que eran demócratas. Los radicales de la CEDA y del PSOE estaban dispuestos a tirar la democracia por la borda porque la veían como un mero instrumento, y más allá de estos partidos, los carlistas, los comunistas, los anarquistas... se reían de la democracia por ser un invento burgués y no les quitaba el sueño ni un segundo la posibilidad de recurrir a las pistolas.
Y para no tirar por la calle de enmedio, si "la izquierda hubiera sido demócrata" los elementos de la derecha dispuestos a pegar tiros hubieran seguido estando dispuestos a matar. Sanjurjo y su golpe de estado fracasado de 1932, tras el cual fue indultado y lejos de recapacitar se dedicó a preparar otro que llevó a la guerra, son una prueba difícil de desechar al respecto.
Lo que hay que oir...
flipante lo del colega este, eh?
En relacion a la guerra civil española no se puede colocar uno en la actitud de que un bando es el bueno y el otro malo.
Hay que ser critico tambien con los que gobernaban y como se llego a ese punto. Es la responsabilidad del que gobierna.
No hablo de los subleveados, porque ese lado esta claro. Pero no solo eran unos cuantos militares. Hubo mucha gente que les apoyo, sin la cual no hubieran ganado. ¿Por que les apoyo esa gente? ¿Cual era la situacion social que dio lugar a este apoyo?
Y Franco era socialista, ¿no te j***?
putos fascistas vosotros sois los terroristas..!!!!
#13 Muy profundo, si señor.
¿Estuviste pensando todo el fin de semana para decir eso?
#5 Tiene toda la razón del mundo.Todos cometieron excesos y las maldades de uno no pueden justificar las del otro,sobre todo cuando estamos hablando de algo tan nefasto como el Franquismo.
El golpe de estado del 34,orquestado por el PSOE: http://es.wikipedia.org/wiki/Revoluci%C3%B3n_de_1934
Los alemanes no van poniendo excusas sobre sus atrocidades de la IIGM y todos lo ponemos como ejemplo.Ya va siendo hora de asimilar nuestras miserias de una puta vez.
Pero vamos a ver en el 13 de Julio de 1936 Asesinato de Calvo Sotelo, jefe de la oposición parlamentaria, entran unos Guardias de asalto a su casa y se lo llevan y lo asesinan. Pero esto con todo lo que habia pasado en los años previos. Que daria para llenar muchos comentarios.
Que pasaria hoy si entra la policia nacional a casa de Rajoy por ejemplo se lo llevan y lo asesinan.Pues seguramente no estariamos muy lejos de algo parecido.
Qué se puede esperar de la versión anglófona de César Vidal y Pío Moa.