Hace 15 años | Por --5867-- a javierortiz.net
Publicado hace 15 años por --5867-- a javierortiz.net

La detención de Garikoitz Aspiasu, Txeroki, es importante, pero no decisiva. Parece que era una pieza de valor dentro del engranaje de ETA –ya se verá en qué medida– pero, por lo que han declarado quienes lo han tratado y por lo que se lee en la correspondencia intervenida a sus receptores, cabe considerarlo cualquier cosa menos un ideólogo o un estratega. ETA puede sustituir en pocos días a alguien como él por otro como él: igual de tosco en su preparación intelectual, igual de irreflexivo, igual de fascinado por el gatillo.

Comentarios

.hF

#50 Tú sigue. Pero una acusación tan grave como decir que el 10% (haz números) de los vascos quiere pertenecer a que ETA, o se fundamenta en algo o se le llama difamar.

(Y que eso lo diga el mismo que pide baneos cuando alguien llama proetarra sin fundamento a otro.)

.hF

#35 La carga de la prueba la tiene el que acusa ¿recuerdas?

(¿que hago hablando con alguien que no acepta la lógica como argumento?)

edito: ¿Así que las difamaciones cuando las hace hYs0 se transforman es "simples opiniones"? lol

edito: Hasta ahora pensaba que eras lo suficientemente inteligente para saber que existe algo llamado "término medio".

Entre "cientos de miles de vascos están dispuestos a formar parte de ETA" y "todos los vascos están contra ETA" hay un mundo ¿o no lo ves?

¿Realmente crees que decir que la primera afirmación es falsa es creer que la segunda es cierta? lol

.hF

#68 No convierto nada en algo que consideres verdad absoluta. Sencillamente me has dicho un montón de veces que crees en esas dos cosas.

Y te has reafirmado.
Y cuando te he preguntado ¿seguro? me has vuelto a decir que sí.
Y cuando he insistido me has llamado pesado.

Luego tengo que concluir que realmente opinas eso.

(Cuando en algún hilo algún fan de Losantos suelte que en Euskadi hay un algo porcentaje de proetarras, me sorprenderá verte alineado con él lol )

Realmente es una opinión que dificilmente pasa el 50% de creencia... pero en fin, haz como veas.

¿No insinuarás que en otros hilos puedes acabar defendiendo la postura contraria?

Peka

Llevamos 40 años de detenciones importantes.

.hF

#63 No, no lo has dicho así. Lo has dicho repartidito y soltando estadísticas inventadas. Que juntas, dan la afirmación absurda que te doy en #62.

E inventarse estadísticas es mentir, no opinar.

(Lo peor es que reconoces que das datos estadísticos sin basarte en nada fundamentado y no eres capaz de ver que eso es lo mismo que mentir)

.hF

#65 Entonces guardaré estas dos opiniones tuyas para la posteridad lol

Al menos el 10% de los vascos es proetarra.
Hay más proetarras en Euskadi que votantes de Batasuna.

(No era por ponerme pesado, era por asegurarme de que realmente creías eso ya que me sorprendía. Pero ya que te reafirmas tanto...)

KarmaPolice

#6, donde ves tu que no haya final? Pues yo creo que nunca ha estado más cerca, pues cada vez hay menos gente, incluso dentro de la gente de la izquierda abertzale, que crea que merece la pena tanto sufrimiento para tan pocos resultados. La carta interna de ETA quejándose de lo poco activistas que eran los jóvenes de ahora más interesados en la fiesta y los porros es bastante clarificadora en mi opinión...

.hF

#70 no he dicho que sean pro-etarras

Has dicho que "están dispuestos a formar parte de ETA". ¿Pretendes que me crea que hay gente dispuesta a pertenecer a ETA que no son proetarras? lol

Por cierto, sigo sin entender como alguien que cree (igual que yo) que la mayoría de la izquierda abertzale no apoya a ETA, luego es capaz de afirmar que hay más proetarras en Euskadi que votantes de esa izquierda abertzale.

.hF

#87 En cuanto dejas de creer que todos los votantes de Batasuna son proetarras eso deja de ser cierto.

yemeth

A mi es que eso de #49 de "viven del cuento" o su otra versión, "ETA es una mafia para enriquecerse", me parecen una cutrepropaganda muy repetida por algunos medios de comunicación que parecen haber calado entre la gente como si les sirviera para rechazar más a los terroristas o algo así, pero que a poco que se analice es poco sostenible. No sé si es que ser "corruptos" es peor que ser "asesinos" en la mente de alguien o algo así

Un etarra se pasa el día vigilando si le siguen, intentando ser lo menos llamativo posible, ocultándose, en paranoia constante, etcétera. No se me ocurre peor manera de "disfrutar" el "botín" de la extorsión a un empresario vasco, la verdad, que andar paranoico, con mil ojos, y una parte importante de los aparatos de interior español y francés detrás. De paso, te arriesgas a una pena de prisión que cuando matas es infinitamente más alta que si simplemente te dedicases a extorsionar, y con el delito de "pertenencia a banda armada" de regalo. Vamos, un chollazo.

D

#17, bueno, yo digo mi opinión, si tú tienes datos que contradigan lo que digo, los leeré, pero no voy a callar mi opinión, ni bajo amenazas violentas ni de ataque a mi karma lol

Así como pienso que ETA tiene cada vez menos apoyo social pienso que todavía es mucho el que tiene y que esa es la razón definitiva de que siga existiendo la banda.

Peka

Llevamos 40 años de detenciones importantes. ¿Por que no vamos al origen?

Es como tener muchos ladrones y un 80% de paro. Mi logica no me dice que haga carceles, mi logica me dice que cree empleo.

Si se le quita la excusa para seguir, que como dicen ellos es dar la palabra al pueblo vasco, se le terminaria la argumentacion.

D

#13 "gran parte (no la mayoría pero cientos de miles de personas sí) considera que no son los únicos culpables y si se dan las condiciones se unirán"

Esa siempre ha sido la excusa de los fascistas, maltratadores y asesinos: "me provocó" , "la sociedad es la culpable" , "me ha mirado mal", "que se hubiera quedado en su pais" , "no soy el único culpable" , "empujó a mi chica en la discoteca"

Y en esta asquerosa sociedad no falta quién todavía no ha evolucionado del trogloditismo y justifica o admira al más troglodita de todos, al más violento (y poco evolucionado) de la manada.

No hay justificación posible para la violencia, el que la hace sólo merece la más dura de las leyes y que le investiguen hasta si se salta un semaforo.

ETA no tiene apoyos reales, tiene detrás a descerebrados que no han evolucionado y aplauden cualquier tipo de violencia de los que si ven a dos pegandose en el fútbol se paran y animan pero por que son trogloditas sin cerebro no por que tengan ideales o razón, el independentismo, el fútbol, el españolismo,el antifascismo, los celos son excusas para muchos violentos pero la realidad es que no tienen nada que ver, podrían cambiar de una excusa a otra si encontraran una manada de nehardentales igual de involucionados que ellos.

D

#84 Y a mi me parece lamentable, e insultante que digas que gran parte de la sociedad vasca apoya a ETA. Como has dicho en #6

#86 Que se lo digan a Aralar o Na-Bai que tienen a la policia todo el dia detras...Ah no, que ellos condenan a ETA vaya..

KarmaPolice

#29, cuanto menos profesionales y mas torpes, menos alto podrán apuntar. Ahora no irán a por "peces gordos", irán a por simples trabajadores de autopista (civiles).

Claro ejemplo de su impotencia, y el tipo de acción mas contraproducente. Tras actos tan barbaros y cobardes como ese ETA se resiente más en sus bases que con las detenciones incluso. Y recordar que ETA no solo vive de sus pistoleros, sino de la red de personas que los cobijan y dan refugio sin los que no podrían sobrevivir y que tras barbaries de ese calado habrá menos.

KarmaPolice

#36, ah sí claro, si es que la sociedad española es tonta perdida y no ha tenido en cuenta que existía esa "otra manera" mágica de solucionar un conflicto que lleva enquistado 30 años.

Ya por curiosidad insana donde pararías tu:
- Legalización batasuna
- Derecho autodeterminacion votado por todo españa.
- Derecho autodeterminacion votado solo por pais vasco
- Prohibición de derecho de autodeterminacion a las distintas provincias de euskal herria ( y si alava quiere ser española quien lo decide? Euska lherria)
- Libertad presos etarras
- Libertad presos etarras con delitos de sangre.

S

#72 ¿Y el asesinato de Ernest Lluch no te hizo preguntarte nada?

D

#15 #11, pfff, llevamos toda la vida con "ETA nunca estuvo tan débil". ¿En serio crees que eso es cierto?
-----------------

No es cuestion de creer o no creer, basta con consultar las hemerotecas: a principios de los ochenta saliamos a dos o tres atentados POR SEMANA . Sigues "creyendo" que es lo mismo que ahora?

Johan_Liebhart

#3 La via policial es una labor de desgaste. Pero desgraciadamente siempre habra cachorros dispuestos a dar el paso. La via policial es la unica que sabemos que funciona, pero necesitamos algo mas.

gatobaseroller

Ups #55, antes de ver tu comentario ya le había clavado el negativo al #51... y sin embargo espero que esté justificado. No porque discrepes conmigo y comencemos un rifi rafe, si no porque desmereces en ese comentario de una forma infantil el mío.

Que yo diga que el meollo es ese no significa que todos los demás razonamientos con los que estoy de acuerdo carezcan de importancia. Solo que me parece que sobra que repita lo que ya se ha dicho en 50 comentarios previos.

Y sin embargo, que sean gilipollas no significa que sean tontos. Para matar si que son muy listos... para extorsionar tambien... pero ¿para conseguir su objetivo? Es de idiotas llevar tantisimos años asesinando y no darse cuenta que no funciona así, entonces, ¿porque siguen?

Y lo de que "por 4 duros pasan 20 años en la carcel" me parece que desmerece la cantidad de dinero que puede pasar por sus manos como una bobadilla y no me creo que sea una bobadilla, sumado a que ¿acaso no el más común de los ladrones tambien se arriesga a ser pillado por dinero? ¿que los hace diferentes?

No dudo que habra unos cuantos etarras con el cerebro fundido que luchan por sus ideales, pero que los hay que no sabrian que hacer si esto se acabara no me cabe duda.

KarmaPolice

Al otro ya se le detuvo Detienen al numero uno de ETA

Hace 15 años | Por benrublog a 20minutos.es
(te pongo esta y no la otra porque ya no existe el otro enlace)

t

#6 ¿Como es posible que a estas alturas haya alguien que piense que Eta es respaldada por gran parte de la sociedad vasca? Veo que en #50 ya matizas algo.
Quizás un 10% de la población respalde a la izquierda abertzale pero a día de hoy ni un 1% dentro del primero sea tan tonta como para meterse en Eta. Se respira en las calles así de sencillo, ya no hay casi kale borroka, en vitoria NADA. Respecto al número de atentados todos sabemos de asesinos en serie que en estos 5 últimos años han matado más gente que toda la Eta junta. Se ha capturado la cúpula 12 veces, pos mu bien, mientras haya Eta habrá cúpula ¿no? Es más si quedara solo una persona y se la detuviera se habría detenido a la cúpula.

Respecto a "ciertamente, no sé quien sufre mas pero aquí hay familias que han perdido gente a manos de ETA. Y tampoco va esto de "a ver quién sufre mas". Así no gana nadie, perdemos todos."
Totalmente de acuerdo, pero te aseguro que te costará más hacerle esto entender a un etarra que a un policía nacional.

D

Ideologo? llamar ideas al proceso de una mente enferma como las de los etarras, donde se entremezclan cerebro y colon, es todo un error

k

#14 Eso es lo que consigue la Ley de Partidos. "Que todo sea ETA".

Esos cientos de miles de vascos que mencionas no están de acuerdo con el método de ETA, pero sí con sus pretensiones: independencia, socialismo, etc... Que, al fin y al cabo, son pretensiones legítimas.

Hay que tener en cuenta que ETA es un sector que sufre de un enorme infantilismo y gilipollez ideológica. Son personas que consideran una pérdida de tiempo tratar de organizar y formar un grupo político que se enfrente directamente con el poder y, en consecuencia, no se les ocurre otra cosa que coger una pistola y pegar tiros.

Evidentemente, la gran mayoría de personas luchan todos los días por organizar ese poder político, que es mucho más inteligente desde el punto de vista estratégico. Aunque claro, tal y como está el panorama, ni siquiera estos pueden hacer si trabajo, ya que "todo es ETA", desde el punto de vista del Estado que, por lo que parece, ha calado.

yemeth

A lo mejor le sustituyen con el tontolaba este que era numero 3 al parecer de lo militar, y que cuando le pillaron con DNI falso en Santander se le había olvidado el nombre lol

Sobre lo de #28 con 150.188 votos: el problema es que si bien tales votantes no apoyan a ETA necesariamente (de acuerdo con eso), la ilegalización de opciones políticas, cierre de periódicos y demás, apuesto a que sólo servirá para aumentar el porcentaje de entre esos 150.188 que apoyen o que se integren en la banda, visto que la vía política les está prohibida.

Johan_Liebhart

#20

Si se le quita la excusa para seguir, que como dicen ellos es dar la palabra al pueblo vasco, se le terminaria la argumentacion.

ETA no tiene argumentacion ninguna. Practicamente estas justificando el chantaje politico.

I

En realidad no hay tantos, en Bilbao lo maximo que vais a encontrar (mira que me repito) es a panolis fumaos quemacontainers. Es cierto que indagando se puede encontrar a alguien con gatillo facil y cerebro manipulable. Pero eso seria encontrar a un sociopata que se deje influenciar y mantenga la boca cerrada y eso es muy dificil.

D

Antes de la tormenta de negativos, sobre #51:

ETA tiene demasiadas cosas malas como para que haya que inventar estupideces de 'estan por dinero', 'trafican con drogas', 'son todos tontos y feos', o 'no son capaces de darte ningun razonamiento'.

Todo el mundo es capaz de hacer un razonamiento de lo que hace, que sea valido para el resto o para ti o no es otra cosa. Pero NO son tontos, si fueran tontos e incapaces de pensar el estado no llevaria 30 años detras de ellos con todos sus medios... estarian todos detenidos desde hace muchos años... a menos que en la policia no haya nadie inteligente o no quieran acabar con ETA -con lo que serian complices-, claro.

A ver si se acaba con esto de una vez

Linus_Rawlings

Este, como otros que hubo antes, pronto estará en el lado "conciliador". Cuando forme parte del colectivo de presos, verá el mundo de otra manera.

gatobaseroller

Me he leído varios comentarios y creo que no he visto a nadie decir lo que en mi opinión es el meollo del conflicto: los etarras viven del cuento.

O sea, escudados en ideologías políticas y de cambio, queriendo hacerse pasar por mártires, se dedican a extorsionar para llenar sus arcas y seguir con su lucha armada.... y vivir de ese cuento.

Que hay gente de la sociedad vasca proetarra la habrá, pero nunca he tenido la impresión de que sean cientos de miles (de hecho, esa pseudo cifra me parece una barbaridad como para descojonarse). Al contrario, aunque hay gente de acuerdo con la ideología política que supuestamente persigue ETA, quisiera pensar que se cuentan casi con los dedos de la manos los caso de no-etarras apoyando que ETA asesine.

Mi conclusión para ETA, aunque no me creo que ocurra, es que ganas no les faltarían de que si un día se les concediese todo lo que persiguen... se cambiarian el nombre e inventarían una nueva causa. Porque esos gilipollas no saben lo que es currar para ganarse el pan.

KarmaPolice

#15, claro que lo creo. Cada vez tienen que tirar de gente más jovencita, menos experimentada. Tu mismo lo has dicho, sus líderes son capturados contínuamente, incluido el Txeroki este que segun dicen era un obsesivo con la seguridad. Cada vez son más torpes, cada vez cometen menos atentados. Su voz política ha sido callada y ahora parece claro que no volverá a hablar hasta que dejen las armas (y esto hace que mucha gente ya esté pidiendo a ETA que desaparezca dentro de la IA)

D

#22 Si eso fuera minimamente cierto EA, LAB , ERC, PNV etc estarían entre rejas junto con sus votantes pero sólo detienen a los politicos que desvian fondos a ETA o les aportan información tras un juicio.

Es una falacia tipica del fascismo, cuando Europa criticaba el régimen de franco en el alcázar se leía " Europa arremete contra el pueblo español!!!"

Es algo que también repiten mucho Arzallus, Esperanza , y últimamente Ibarretxe.

S

El propio Ortiz completa la información sobre lo que él llama "el deterioro" de eta: http://www.javierortiz.net/jor/apuntes/el-deterioro

D

#81, me parece lamentable que digas que he ido a Euskadi a juntarme con pro-etarras.

Desde luego, no voy a seguir discutiendo con alguien que prejuzga a la gente.

Solo un apunte: no conozco a ningún pro-etarra.

Peka

#43 40 años ¿y dices que son poquitos? Cantera inagotable. Negar la realidad no va a cambiar las cosas.

Peka

#82 Repetir una mentira muchas veces no lo convierte en realidad. Esta bien que el gobierno diga eso, por que es su obligacion y tienen que mellar la moral.

Pruebas:

-1000 presos miembros de ETA en carceles españolas.
-Siguen poniendo bombas
-Cada poco detenidos que tienen reemplazo inmediato

¿Que pruebas tienes tu?

D

#70 Pues con menuda gente te has tenido que juntar para tener esa errónea percepción: Actualmente, su apoyo social es minoritario. Según el Euskobarómetro (estudio sociológico realizado por un equipo de profesores de la Universidad del País Vasco) de noviembre de 2005, más del 60% de los vascos rechazaba totalmente a ETA. Un 17% opinaba que en el pasado su violencia había estado justificada, pero en el momento de la encuesta no. Un 12% compartía sus fines, pero no sus métodos violentos. Un 3% justificaba parcialmente la acción ETA, criticando sus errores, mientras que sólo un 0,4% la apoyaba totalmente.

http://es.wikipedia.org/wiki/Banda_Terrorista_E.T.A.

D

#52 No quería comentar, pero lo tuyo no tiene nombre:
"Para ser terrorista no hace falta ser inteligente, basta con querer venganza. Y se les esta dando razones de sobra para querer vengarse".
Aquí los que llevan muchos años con razones de sobra para querer vengarse son las víctimas del terrorismo y sus familias.
Quizá deberías preguntarte porqué no lo hacen.

D

realmente tengo muchas dudas de que se pueda llegar algún día a un acuerdo de paz con ETA. Creo que incluso aunque se le concediese la independencia al país vasco, ETA buscarían una escusa para seguir matando, básicamente por que es lo que han hecho siempre y ya no saben hacer otra cosa.

D

#37, bueno, no sigo hablando de esa cuestión. Si te molesta tanto mi opinión, no la digo.

#38, yo nunca dije que sus razones fuesen mis razones ni que estas razones fuesen legítimas.

Solo digo que hay otras opciones y que yo considero que serían mucho mejores. Esta opción, lo único que consigue es que el estado no ceda un ápice, pero habrá victimas de injusticias tanto en la izquierda abertzale (y no me refiero a ETA precisamente) como de civiles que sean victimas del terrorismo etarra. Además, creo que se dejan sin abordar ciertas cuestiones que preocupan a la sociedad vasca como es la autodeterminación.

ETA no tiene ningún tipo de justificación, pero bajo mi punto de vista, el que el estado no ceda un ápice, tampoco. Y es que los muertos los pone la gente, no los políticos que nos gobiernan. No habría que ceder al chantaje pero tampoco jugar con las vidas de la gente y dejar que sigan en el punto de mira sin hacer nada.

#39, no tiene nada que ver. Hay muchas sentencias judiciales injustas y se pueden criticar. Eso de "si lo ilegalizaron es que algo habrá hecho" no es un argumento. Se han cerrado diarios sin ningún tipo de prueba acusandolos de algo que no habían hecho. Pero cuando se demostró que no era cierta la acusación, ya el diario no pudo salir a flote de nuevo y nadie les compensó por el cierre injusto.

#40, no. No detienen a políticos, ilegalizan partidos.

Por lo tanto, no se actúa contra los delincuentes sino contra toda su organización, hayan o no cometido ilegalidades.

#42, ciertamente, no sé quien sufre mas pero aquí hay familias que han perdido gente a manos de ETA. Y tampoco va esto de "a ver quién sufre mas". Así no gana nadie, perdemos todos.

#43, nadie les ha dado grandeza. He expuesto lo que pienso, que todavía son bastantes, una buena parte de la sociedad.

#44, vale, salimos de unos años en los que no hubo ningún atentado. Este ultimo año hubo ya unos cuantos. Es cierto que ETA está mas débil que en los 80 pero... ¿sigue esa tendencia a la baja? Yo creo que no se puede completar esta estrategia.

#46, claro, también son tontos israelís y palestinos. Los conflictos no se solucionan porque ninguno está dispuesto a ceder de su parte. Pero siempre hay opciones. La de dar ostias siempre fue la que mejor se nos dio a los humanos siempre.

¿Lo que haría?

Dar a cada pueblo el derecho a elegir a qué unidad administrativa pertenecer. Evidentemente, no lo haría existiendo violencia sino que prometería hacerlo si pasaban 5-10 años sin violencia.

Comprometerme para obtener una respuesta del entorno etarra.

D

Ideólogo no sería, pero era un pistolero de carallo. No creo que abunde tanta gente de su calibre, y aunque no se acabe por el con la organización, ha sido todo un GOL.

D

#22, estoy totalmente de acuerdo.

#23, claro, ya te dije que es mi opinión. ¿o no puedo decir lo que pienso?

Estoy separandolo de todo tipo de argumentación o dato objetivo, es solo mi opinión, lo dije y lo mantengo. Si te molesta mi opinión, el que tiene un problema eres tu.

Tu también opinas que no hay esos cientos de miles... y tampoco tienes datos que lo avalen.

Y te equivocas. También sé que hay muchísimos abertzales contra ETA aunque no sabría decirte si son mayoría, pero querría creer que si. Y pese a todo, creo que todavía hay muchos que apoyan a ETA, sean o no de Batasuna.

w

#2 Nop. Por lo menos para mi ...desde que se declaro la amnistia general de presos politicos durante la transicion... ETA no ha tenido cerebro ninguno

Saludos

diskover

#45 La realidad es que son cuatro gatos que se les da mucha publicidad por que tienen armas y matan a gente. Pero son cuatro, si no, mira a ver donde esta esa tan amplia mayoria que les apoya, que apenas representan a nada ni a nadie, exceptuando los cuatro pueblos de paletos típicos, afascistados y xenofobos (aunque digan que no) sin dos dedos de frente. Adeptos a sectas ha habido siempre, y no por ello son la mayoria de nada y mientras halla gente que lo justifique, no dejara de existir.

Chocarse contra la realidad, esa es la leccion que deberiais aprender.

D

#2 Meterse con la LOGSE diciendo que es "la arma" tiene narices.

Csharp

La unica forma de acabar con eta es el estado de derecho. No hay mas!!!!

deepster

Lo último que me podía esperar de hys0 es que defendiera la idea de que hay más proetarras que votantes de la izquierda abertzale.

El mismo hys0 que se pone de uñas cuando a alguien que defiende a la izquierda abertzale se le acusa de proetarra.

Macho me he quedao flipao.

D

#49 claro, por 4 duros se pegan 20 años en la carcel.... claro....

Y comen niños crudos
Y beben sangre de virgenes
y trafican con blancas
y con drogas!
y son todos tontos!
y son todos feos!
y son todas unas putas!
y siempre mienten -menos cuando nos conviene creerles-
y no tienen ninguna justificacion pq lo que quieren se puede conseguir por medios pacificos

Todo lo malo que se diga de ETA vale, no hace falta justificar nad pq es 'EL ENEMIGO'. Como en 1984, por cierto.

pablicius

#2 La arma mas poderosa del gobierno contra ETA esta dando sus frutos, la LOGSE. Parece que contigo también está dando algún fruto: no aprendiste que antes de "a" acentuada se cambia el artículo "la" por "el", se dice por tanto "el arma".

Peka

#87 200.000 votan a Batasuna. O nos olvidamos que tienen(o tenian) representacion en las 7 provincias.

diskover

#83 "-1000 presos miembros de ETA en carceles españolas."

1000 fascistas no son representativos de ninguna sociedad. Siguen siendo 1000 gilipollas. Nada mas.

"-Siguen poniendo bombas."

Normal, mientras tengan lavados de cerebro y armas que usar, seguiran matando. Eso es obvio, sigues sin convencerme, la verdad. Matar es demasiado facil.

"-Cada poco detenidos que tienen reemplazo inmediato."
Mientras siga habiendo tontosdelpueblo, facilitado por la educacion nacionalista que han recibido dentro de sus circulos cercanos, y apoyado por los que les animan a lo zorro, seguira habiendo afiliados a ETA. Al igual que al Opus Dei, al igual que a Testigos de Jehova... por ejemplo.

"¿Que pruebas tienes tu?"
La pregunta es ¿que pruebas me has ofrecido tu? No me has mostrado mas que palabras sin fundamento.

q

"este hYs0 lleva en este foro mucho mas tiempo que tu. "
No lo suficiente para darte cuenta de que esto no es un foro.

D

Por cierto una duda:

Si este era un bestia que solo queria pegar tiros y todo eso...

-Pq al principio de la tregua se detuvo a 'antza' que decian que era mas partidario de que la tregua fructificase y se abrio la puerta de la direccion de ETA a este? pero el gobierno no decia que habia hecho todo lo posible y que fue eta la unica responsable de que se jodiera la tregua? que no tenian voluntad? eso como lo supieron? pq detenian a los que la tenian?

En fin, la de cosas que no sabemos de este asunto ni sabremos nunca....

PD: si quereis os dejo con lo vuestro...

D

#34, vale, tienes razón pero... ¿cuanto tiempo mas tendremos que esperar hasta que todos den la espalda a ETA? ¿cuantos mas moriran? ¿cuanto daño hará este monstruo antes de desaparecer? ¿no compensa buscar otra manera?

#35, yo al menos afirmo que sobre esta cuestión no tengo datos. Tu te ciegas y te niegas a ver la realidad. Haces de tus deseos la verdad absoluta. Tu tampoco tienes datos para afirmar que no hay cientos de miles que apoyan a ETA pero tienes fé en que no los haya, o utilizas los datos electorales, lo cual ya te he demostrado que no son fiables.

Tu ejemplo sería una difamación de personas concretas, mi opinión es simplemente mi opinión. Y bueno, sé que puede doler mi opinión y que los vascos estais hasta las narices pero... tampoco vamos a cerrar los ojos y dejar de creer en lo que se cree... no sé

#37, bueno, si tanto te molesta que diga mi opinión, la retiro.

"La sociedad vasca está totalmente contra ETA y no hay nadie que la apoye. Solo sobreviven porque se esconden muy bien en las montañas."

D

#3 Menos capacitado y más violento, seguro.

t

#61 "¿Como es posible que sigan tantos años de lucha? ¿es posible que hayan llegado a creer que no hay otra opción?"
Es muy posible, la mente humana es muy manipulable y puede ser manipulada por uno mismo, te llegas a creer tus propias mentiras y si es necesario consigues que nada ni nadie te pueda hacer cambiar de opinión.
No son tantos años, ahí tenemos a de Juana, una vida dedicada al terrorismo. Lo que quiero decir es que habrá gente que morirá creyendo que el asesinato es la vía y algunos de estos habrán nacido antes del inicio de eta y morirán después del fin.

"He dicho que muchos no ven que ETA sean los culpables absolutamente y consideran que tienen cierta justificación"
Es cierto de hecho yo pienso que la tiene (cierta justificación, tranquilos estoy muy muy lejos de ser etarra). Es lo triste de que no existan verdades absolutas, lo cual es creo, parte de lo que intentas comunicar, aunque usas datos y argumentos para mí poco apropiados.

KarmaPolice

#50 De donde a salido este hys0 tan conciliador??? Lo que estás haciendo es justificar los atentados???
Si es que se os ve venir a la legua: papa-estas-enfadado-conmigo/1#comment-9

Hace 15 años | Por eskape a 20minutos.es

D

#6 Tal como lo planteas la cuestion es entonces a ver quien sufre mas y por lo que se va viendo en los ultimos años parece ser que son los etarras los que lo llevan peor, o sea que a lo mejor esa sí es la solucion.

D

#64, no... si cuando te pones pesado te pones pesado eh? lol

Ya dije mil veces que es mi opinión y dejé claro que no es fiable porque no se fundamenta en nada. Tu ya has expuesto tu opinión de que no es cierto. Pues bien, ambos tenemos nuestras opiniones ¡y se acabó!

Pero no, tu sigues erre que erre que mi opinión no se basa en nada... ¿se basa en algo la tuya?

Si no fueses tan pesado mi opinión quedaría en un simple comentario, que además seguramente no repetiría ya que no suelo dar opiniones no basadas en datos reales pero... no, te empeñas en que una opinión puede ser censurable... pues allá tu.

Es lo que pienso y ya está, creo que si ETA no ha desaparecido es porque hay una buena parte de gente en Euskal Herria que de alguna manera amparan a la banda en mayor o menor grado.

Por ejemplo, ahora se me ocurre que hay gente que vota al PNV que seguramente también verán en ETA aliados o que les encuentran justificación. Por eso de que unos agitan el arbol y etc etc.

Pero son todo opiniones, acéptalas, muestra tu disconformidad y ya está. No te enganches con una cuestión tan nimia a la cual solo TÚ has dado importancia.

Peka

#85 Eso mismo lo hemos oido cientos de veces en 40 años. Ojala tengas razon y por fin solo se pueda defender el derecho de Euskal Herria mediante la palabra.

Es mas facil montar un comando que un partido politico.

t

#83 ya te respondo yo

-1000 presos miembros de ETA en carceles españolas.
¿Cuentas colaboración con banda armada como pertenencia a banda armada? En caso de que no cifra errónea. ¿Quien te ha dado esa cifra?
-Siguen poniendo bombas
Desde luego ponen más que cuando había tregua, ¿pero ponen menos que en el anterior período?
-Cada poco detenidos que tienen reemplazo inmediato
Eso es en la cúpula majo, ya lo comento en #60 si alguien de arriba cae lo sustituye uno de abajo. Sin embargo si hablamos de comandos ¿cuanto se tarda en reorganizarlos? Y si se reorganizan (ya no hay comando madrid, ni andalucia, ni barcelona....) se reorganizan con gente con experiencia y capacidad (años 80) o con simples jovenzuelos.

Por otra parte:
-En Vitoria NO EXISTE ya la kale borroka
-Va más gente a una manifestación de un instituto que a una de la izquierda abertzale (en vitoria y exceptuando aquellas que tengan relacion también -->3 marzo)
-La chavalada vuelve a preferir ser bakala, rapera o de cualquier tribu que reporte más beneficios sexuales (antes la Kutxi estaba llenilla de niños/adolescentes, ahora solo están los de siempre)
-Exceptuando bilbo, donosti , arrasate y renteria los altercados que los massmierda gustan de publicitar una y otra vez ocurren en pueblos de menos de 5000 habitantes.

gatobaseroller

#56, tu comentario me parece muy bien argumentado.

Es cuestión de opiniones y discrepo, pero si que tienes un punto. No se me hubiera ocurrido que los medios vendian esa idea, no recuerdo ningun artículo específico que yo haya leído estructurando esa teoría... pero bueno, podrías tener razón.

Y sin embargo, la paranoia con la que viven yo creo que no les cae como castigo divino, si no que es una especie de masoquismo (y esta es mi opinion, tal vez porque me tienen hasta los hue... y no puedo pensar nunca nada bueno o loable de ellos).

Muchas enfermedades mentales existen para razonar su comportamiento.

Kartoffel

D

#75, vale, igual me equivoqué con esa afirmación, pero luego lo aclaré. Y aún así dije que bajo determinadas circunstancias.

#76, este hYs0 lleva en este foro mucho mas tiempo que tu.

#77, ¿juntarme con qué gente? Me parece que estas insinuando algo. Si persistes en esas insinuaciones ya directamente me voy de la discusión.

De las estadísticas que pones, es curioso. ¿Crees que alguien que colabora de alguna forma con ETA te lo dirían abiertamente? "Si, tengo a uno escondido en mi casa" ¿lo crees?

Y aún así, de ese 17% que dice que en el pasado justificaba a ETA, volvería a hacerlo, "bajo determinadas circunstancias".

D

#62, no lo he dicho así.

He dicho que muchos no ven que ETA sean los culpables absolutamente y consideran que tienen cierta justificación. Por lo tanto, que si se diesen las condiciones podrían pasar a formar parte de ETA o colaborar con ellos.

Eso es lo que he dicho. Igual he dado un porcentaje alto pero sea como sea, me parecen igualmente mucha gente.

No sé, creo que le estas dando demasiada importancia a una opinión mía que reconozco no se basa en nada concreto por lo que no la utilizo a menudo en mis argumentaciones.

D

#66, claro, la mente puede ser manipulable y todo eso.

Yo personalmente creo que siempre hay posibilidades pero entiendo que puedas pensar que no. En ese escenario, algunos deciden rendirse, otros deciden autoengañarse y desear que hay posibilidades de cambio... y otros toman la via de la violencia, seguramente no contentos con ello pero convencidos de que es la única forma.

Yo creo que es duro llegar a esa conclusión y dudo mucho que haya que ser mala persona para llegar a pensar así. Lo que sí, hay que tener estómago y tragarse cualquier humanidad posible que tengan.

Lo que creo, es que habría que dialogar con esta gente para que sí vean otras posibilidades. No hacerlo es permitir que desperdicien sus vidas, y lo que es peor, que desperdicien las de otras personas.

#67, como quieras, pero con tu actitud, vas a dar a entender que lo doy por cierto al 100% cuando ni siquiera los datos objetivos me dan ese 100%. Es decir, vas a convertir una creencia mía no basada en nada concreto, la cual no utilizo practicamente, en algo que considero verdad absoluta.

Realmente es una opinión que dificilmente pasa el 50% de creencia... pero en fin, haz como veas.

Te empeñas en darle importancia a algo que yo no se la he dado.

D

#31, no todo el mundo que apoya a ETA vota a Batasuna. Hay por ejemplo muchos menores de edad, hay también muchos que no confían en que la política vaya a dar sus frutos, bien por tener ideas todavía mas radicales o por las ilegalizaciones y la represión judicial. Hay muchos que simplemente no van a votar porque no quieren.

No sé, es mi opinión. No tengo fundamentos para tener una idea clara pero no creo que una sociedad que estuviese totalmente contra ETA, no fuese capaz de desenmascararlos. Lo cierto es que en muchos pueblos se sienten "en casa".

D

#79 Por explicarlo de manera corta has caido en esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Generalizaci%C3%B3n_apresurada

Has conocido a cierto numero de personas que justifica a ETA y has deducido que la gran mayoria de la sociedad vasca apoya a ETA. Eso es o bien por prejuicios, o bien porque cuando has ido a Euskadi te has ido a juntar con proetarras o gente que justificaba a ETA.

volvería a hacerlo, "bajo determinadas circunstancias".

Eso es una suposición tuya, otra vez extrapolas tu opinión a la realidad.

yemeth

#44 No es cuestion de creer o no creer, basta con consultar las hemerotecas: a principios de los ochenta saliamos a dos o tres atentados POR SEMANA . Sigues "creyendo" que es lo mismo que ahora?

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Desde luego, la diferencia real con los ochenta es que por aquel entonces no se usaba tanto políticamente el terrorismo (de ahí que a algunos les pueda parecer tan serio o más que entonces, cuando salíamos a esos dos o tres atentados semanales): lo que pasa es que como era un tema peligroso y desestabilizador, no se podía hacer el gilipollas como en la pasada legislatura montando unas manifestaciones y ataques que sólo convinieron a la posición negociadora de ETA.

HelloKitty

Me vais a disculpar si este comentario puede sonar a demagógico pero no lo es. ¿Afirmáis entonces que 200.000 personas son potenciales terroristas de ETA, no? Entonces... ¿Más de 9.000.000 de personas están a favor de ir Iraq como soldados para luchar? El símil, aunque cogido por los pelos y muy feo por mi parte (Lo sé, es muy feo) es el mismo, ¿no?

D

apt-get install txeroki-hotmeil

t

Asi que este hombre ha tenido acceso a la correspondencia/correos de Txeroki, y solo un dia despues de la intervencion? Wow, si que tiene contactos....

R

#32 la ilegalización de opciones políticas, cierre de periódicos y demás,

Si los han ilegalizado serán que no eran monjas de la caridad. La gente que los apoyaba ya era radical de por si, no se volvieron radicales por ello de la noche al día.

#33 Al votar a Batasuna pasan a apoyar a ETA, curiosamente. Votos = dinero para el partido = financiación de banda terrorista. Que no si sabeis que por eso se ilegalizó T.TU

Yo no quería matarlo, fue el estado opresor que me obligó a ello.

D

#50
"Dar a cada pueblo el derecho a elegir a qué unidad administrativa pertenecer. Evidentemente, no lo haría existiendo violencia sino que prometería hacerlo si pasaban 5-10 años sin violencia."

Eso tiene una gran pega, pronto en madrid se privatizaría la sanidad, en las zonas de francia donde triunfa lePen no te quiero contar lo que pasaría, en barcelona se decidiría recolocar los poblados marginales y centrales nucleares a tarragona , julián muñoz haría un edicto como el de berlusconi por el que los jueces no pudieran tocarle.

En bolivia la zona rica se separaría de la pobre para no repartir impuestos y en uruguay construirian las indusias contaminantes en la frontera de argentina, california declararía ilegales las bodas gays y washington declararía directamente la sodomía y la felación delito.

Así mismo todos los puestos de responsabilidad estarían tomados por personas afines al partido politico en el poder.

Si ya es difícil controlar a los políticos y el egoísmo innato de la sociedad no imagino que el poder esté en manos de unos pocos, el problema es que esos pocos no piensan lo mismo, yo voto por más soluciones dialogadas entre todos, incluyendo marruecos, francia, italia etc en temas importantes (los pequeños hace tiempo que están en manos de los ayuntamientos y comunidades).

v

Está maldETA.

diskover

#6 No les hagas tan grandes, no son seres extraordinarios, ni son tantos. Capullos que quieran ser de ETA no dejara de haber, siempre cinco o seis, pero ni por asomo son "la gran mayoria vasca".

No les des esa grandeza, anda, mangasverdes.

R

#22 "Evidentemente, la gran mayoría de personas luchan todos los días por organizar ese poder político,"

Bueno, tampoco exageres...

rhayat

#96 demagogia pura... y si, tienes razon

rhayat

Hay q ser lento para no ver lo q pasa. Lo de q los etarras seguirian matando en caso de conseguir la independencia es mucho decir, dificil de creer. Sin embargo todo el q viva en un pueblo pequeño de euskadi ha visto como 2 personas prosperan de diferente manera si se acercan al entorno de batasuna de la q consiguen sin hacerlo. De jóvenes muchos se ven arrastrados a un mundo de facilidades del q después, cuando las cosas se complican, ya no pueden salir.

Ser un etarra q huye de la justicia no tiene q ser fácil, pero esa persona hace unos años era un chaval q lo único q quería era llamar la atención y ganarse el respeto de la gente q le rodea. Aprovechándose de esto le lavan el cerebro y ya tienen otra ovejita mas para el rebaño.

No digo q todos sean así, pero muchos si

D

#69, es que te obcecas demasiado. ¿no eres capaz de diferenciar un dato objetivo y fundamentado de una simple creencia?

Yo, por lo que he visto y por lo que entiendo de la sociedad vasca, tengo esa idea, de que todavía hay mucha gente que de una forma u otra ampara a ETA.

Como es una creencia personal, no la utilizo practicamente nunca. No siempre me apetece hablar con datos objetivos y absoluto rigor. Además, toda opinión puede ser errónea de alguna u otra forma.

Yo considero que hay gente de diferentes estratos sociales que da cobijo a los asesinos y ya está.

Y no he dicho que sean pro-etarras, he dicho que ven lógica en sus actos y si se diesen las circunstancias, podrían formar parte de ETA o colaborar de alguna forma (esconder a alguno de ellos en su casa, etc).

Ni siquiera he dicho cuales pueden ser esas circunstancias con lo cual básicamente no he dicho nada.

NOTA: por ejemplo, la iglesia de Euskadi históricamente ha colaborado con el terrorismo en varias ocasiones. ¿son miembros de la izquierda abertzale? ¿son pro-etarras? Tampoco tienen porque serlo.

D

#71, he dicho, "bajo determinadas circunstancias" y dije que "colaborarían de alguna forma con ETA", no que se uniesen a ella.

Quieres tener siempre la razón y no, no la tienes. Hay gente del PNV, de la iglesia, simples civiles, que aunque no colocarían bombas, refugiarían a un amigo o vecino en su casa para que no lo pille la poli.

Al fin y al cabo, son gente de por allí, no son demonios salidos del averno.

D

#25, es cierto, en las ciudades hay muchos menos.

#27, cuanto menos profesionales y mas torpes, menos alto podrán apuntar. Ahora no irán a por "peces gordos", irán a por simples trabajadores de autopista (civiles).

#28, no todo el mundo va a votar y no todo el mundo cree en Batasuna. Hay gente mas radical, y lo sabes.

Aunque bien pensado, admito que igual no son cientos de miles... pero no tengo datos reales ni creo que sea posible obtenerlos 100% fiables. No sé, de todas formas no lo considero tan importante como para que pongas el grito en el cielo.

jvarebar

Solo una cosilla.

100.000 votan a Batasuna y ademas suponemos que todos los de Batasuna son Proetarras
1.000 estudiantes de instituto que son proetarras y como son menores no votan

Pues hay mas Proetarras que votantes a Batasuna. Por que 101.000 > 100.000
¿O no?

baltz

Verdad que ETA esta en horas bajas, pero quien os dice que dentro de unos años los familiares , amigos etc de toda esta gente que esta en la carcel, muchos con enfermedades terminales, muchos desde que tenían 20 años, y otros por el simple hecho de pertenecer a un partido político ilegalizado no se unan y la vuelvan a liar como en los años 70.
Para ser terrorista no hace falta ser inteligente, basta con querer venganza. Y se les esta dando razones de sobra para querer vengarse.
Ojala me equivoque

D

#53, es una opinión la tuya tan respetable como otra cualquiera.

#54, te cueste entenderlo o no, eso no es difamación.

#58, está bien tu opinión. Sin embargo, quizás cabe una reflexión. ¿Como es posible que sigan tantos años de lucha? ¿es posible que hayan llegado a creer que no hay otra opción? Igual piensan que así durará años la lucha pero que con la política no llegarán a ninguna parte.

Sergio-Zorita-UPyD

Como odio a ETA y todo lo que lo rodea. No me entra en la cabeza que para defender sus ideas deban matar las mías o de otras personas.
Ayer con la detención de este tiparraco apodado Txeroki, que además de asesino es tonto, fue uno de los días más felices.
ETA NO
Podéis leer más comentarios en: sergio-zorita.blogspot.com

D

#11, pfff, llevamos toda la vida con "ETA nunca estuvo tan débil". ¿En serio crees que eso es cierto?

Se detuvo a los líderes de ETA desde 2003 DOCE VECES.

Y hay en prisión casi 1000 personas... ¿crees que no hay muchos miles que pasarán por prisión si es necesario?

Lo que vemos de "ETA está debil" en los medios, solo es una estrategia para desmoralizar a ETA, una arma mas contra el terrorismo.

#14, si, dije eso. Yo considero cientos de miles, gran parte de la sociedad, pues son mucha gente y que desde luego no hay sitio en la cárcel para tantos. ¿Que hay muchos mas que desean que desaparezca y que cada vez son mas? También es cierto, pero no tengo esperanzas de que la policía convenza a toda esa gente.

D

#9, "¿Acaso insinúas que gran parte de la sociedad vasca quiere siquiera que ETA continúe con los asesinatos?"
No, pero gran parte (no la mayoría pero cientos de miles de personas sí) considera que no son los únicos culpables y si se dan las condiciones se unirán.

Si solo hay que visitar varios de los pueblos de Euskadi para ver que muchos están de acuerdo con ETA.

D

#3, lo que sé, es que hay una gran parte de la sociedad vasca dispuesta a formar parte del cáncer que es ETA.

Lo que sé, es que la vía policial seguirá haciendo que continúe el conflicto.

No discuto que sea bueno detener a los etarras pero desde luego esta estrategia está coja, porque no hay un final, solo la propia supervivencia, y mientras no hay solución, solo habrá sufrimiento.

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