Bertrand Cantat, líder del grupo de rock Noir Désir fue condenado en 2003 por homicidio voluntario tras la muerte de su esposa, que recibió una paliza. 5 años después, ha salido en libertad condicional, bajo control psicológico y con la prohibición absoluta de comentar públicamente el suceso, así como mencionarlo, o a su mujer, en alguna de sus canciones. Ahora ha vuelto a publicar un disco.
#17:
#13, claro que no pensaría eso si fuese su hija. Por eso los casos no los juzgan los familiares de las víctimas (ni de los acusados), sino gente (que se supone) imparcial y objetiva.
#13, claro que no pensaría eso si fuese su hija. Por eso los casos no los juzgan los familiares de las víctimas (ni de los acusados), sino gente (que se supone) imparcial y objetiva.
#25 El delito es homicidio (que no es lo mismo que asesinato). Yo no estoy defendiendo el hecho de que salga a la calle 3 años antes de lo que le toca, pero tú tampoco intentes ser más lista que el sistema judicial francés. Además, no puedes saber si es reinsertable o no.
Supongo (quiero creer) que el caso se ha estudiado seriamente y esa decisión no se ha tomado a la ligera.
#8 Si, pero la idea es: "La cárcel debe reinsertar". Por tanto, si una persona está reinsertada ¿qué sentido tiene que siga en la cárcel?
Pero eso deja abierto una serie de polémicas:
- Una persona condenada a 10 años, por ejemplo, pero que las autoridades consideren reinsertada a los 2 años, ¿debe salir a la calle?
- Una persona que ya haya cumplido su pena, pero que las autoridades consideren que no está reinsertada y que probablemente vuelva a cometer delito ¿debe salir a la calle?
Por que si el objetivo de la cárcel es la reinserción, ¿que sentido tienen las penas a un número fijo de años?
#23 ¿Dónde quieres ir a parar? La gente no es capaz de pensar con calma cuando le afecta personalmente, precisamente por eso las víctimas, o su familia, ni son quien escribe la ley ni son quien juzga.
¿Qué es lo que estás defendiendo? Lo de la justicia y las cárceles es una perogrullada. Pero es que el fin de esa justicia y esas cárceles no es proporcionar venganza; yo entiendo que haya gente que quiera venganza, es humano, pero no es bueno. El deseo de venganza debe ser ignorado de cara al sistema penitenciario y judicial. No se puede pretender que el sistema penitenciario tenga en cuenta las ganas de venganza.
#9 La idea es "La cárcel debe reinsertar". Si, pero no es el ùnico fin.
Hay varias Teorìas de la pena de diversas corrientes jurìdico-filosòficas. Los actuales sistemas jurìdicos, en materia de derecho penal, se inspiran normalmente en Teorìas mixtas.
Estas combinan varios elementos y distintos fines. Por ejemplo la pena puede tener como objetivos: en primer lugar apartar al sujeto que atenta contra la comunidad, el castigo por romper las reglas que nos hemos dado, su reeducaciòn, la disuasiòn y el control social (para que otros sepan que no lo deben hacer porque sucede X).
En funciòn del peso que le de la sociedad a un objetivo o a otro tendràs un còdigo penal diferente (toda la escala de grises).
Me da mucha rabia no poder comentar mas (estoy currando...ejem) porque es un argumento fascinante. Dejo aquì un enlace con un resumen muy cortito de las distintas teorias, por si sirve de ayuda: http://www.monografias.com/trabajos10/pena/pena.shtml
#12 A mi, tambièn me gustaban mucho. No he podido volver a escucharlos. Racionalmente se que no tiene nada que ver la calidad artìstica con la calidad humana, pero... ya no es igual. Què raras somos las personas a veces!
#1 Por matar a su mujer te parece que con 5 años es suficiente... #2 Esta claro que no va a resucitar, pero si solo son 5 años por pegarle una paliza a su mujer ( Y matarla ), me puedo cargar a 3 que total 15 años no es tanto....
¿Ahora pensar que en lugar de ser su mujer, es vuestra hija. Estarías de acuerdo igual con la condena de 5 años?
#10: Mira, bonita, yo no digo en ningún momento que esté de acuerdo en que 5 años de cárcel sean suficientes. Respondo a la pregunta de si "un músico condenado por matar a su mujer tiene derecho a la reinserción". Y sí, lo tiene, en cualquier sociedad desarrollada lo tiene y es deseable que lo tenga. Igual que lo tendrías tú después de cumplir la pena de cárcel que la ley te imponga cuando cometas un delito.
En ningún momento he comentado si la pena es o no suficiente así que no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho.
Si me haces la pregunta de si 5 años son suficientes, la respuesta es, evidentemente, no. Hay que saber leer entre líneas. (Por cierto, que lo condenaron a 8 años).
Si la lay dice que puede salir de la carcel por haber cumplido la condena tiene todo el derecho del mundo a la reinserción. Lo que no voy a entrar a valorar es lo barato que cuesta matar a una persona si a los 5 años ya está en la calle, teniendo en cuenta que fue acusado de homicidio voluntario.
#9 Perdona desconfie de que una persona que ha matado a su mujer, esta reinsertado en 5 años. Me reitero en mi pregunta, ¿si fuera tu hija pensarias eso? ¿Pensarías que con 5 años, es suficiente?
Porque entonces, no pasa nada por matar, te tiras 5 años en la carcel dices qeu no volvera a pasar y ya esta, en la calle de nuevo, y encima has podido hasta estudiar algo... No amigo, no estoy de acuerdo con estas condenas ridiculas en casos de asesinato.
Me da la impresion de que escribo para ciegos. Defiendo que una condena de 5 años es vergonzosa ( o de 8 años ) para un delito de ASESINATO, y discuto el comentario de #9 porque afirma que en 5 años un ASESINO esta reinsertado, asi que le invito a ponerse en lugar de otra persona. Ni mas ni menos. A mi me parece perfecto que juzgen los jueces y todo eso, y no, el fin de las carceles no es proporcionar venganza, es proporcionar seguridad a los ciudadanos. Y lo lamento, pero tener asesinos sueltos a los 5 años mucha seguridad no es que proporcione. Y le pese a quien le pese, hay presos que no se reinsertan. Asumirlo.
#16 Soy desconfiada por naturaleza, y eso me ha sacado de mas de un lio a tiempo. Y no es tener mala opinion, estoy absolutamente convencida que de ser asi, #9 hubiera puesto el grito en el cielo. Y si dice lo contrario es un hipócrita. Es un ser humano, y como a todos nos da igual que se maten en irak, en el congo o que en sudafrica se mueran del hambre... no hacemos nada por evitarlo,todos pensamos pobrecitos que alguien haga algo, pero nos quedamos en el sofa de casita esperando que alguien mas poderoso ponga remedio ( Me incluyo ), pero ojo, que no nos toquen a los nuestros, porque entonces si que salimos como leones.
No es cuestion de #9, viene de serie con la raza humana.
#26 y que te hace pensar que soy mas lista o quiero serlo que el sistema judicial frances. He dicho que me parece absolutamente vergonzosa la condena, y me parece hipocrita la actitud de algunos de los comentarios de esta noticia.
Es mas, seguramente si hubiera sido un muerto de hambre en lugar de un cantante famoso estaria en la carcel.
Sea asesinato u homicidio, ha sido voluntario ( le ha dado una paliza ), me parece curioso que todo el mundo apoye que la ley de la violencia de genero sea mas dura, y por otra parte defiendan esta condena....
#22 Igual es que no me estoy explicando bien. Te remito a mi comentario #13. No es que fuera mas facil o no, es que tu opinion sobre la reinsercion en 5 años cambiaria, y ahi es a donde voy. A que es muy bonito y cara a la galeria queda muy bien decir que hay que reinsertar a los presos, y que todos tenemos los mismos derechos y bla bla bla, pero la realidad es distinta. No todo el mundo es bueno, por eso existen la justicia y las carceles.
#17 Yo no he hablado de que los juzge, he hablado de que el piensa que con 5 años el criminal se pude reinsertar, no de que sea el el que lo condene. Mi pregunta era si pensaba igual que se puede reinsertar siendo su hija, que siendo una desconocida... Para juzgar ya tenemos a los jueces.
La cuestión es ¿quién decide que está reinsertado? Estamos cansados de ver reincidencias en los permisos penitenciarios sólo porque un psicólogo de pacotilla ha decidido que ese violador o asesino reincidente está "reinsertado" y el juez se lo cree.
Propongo que el psicólogo y el juez cumplan una pena si se equivocan dejando libre a un pájaro de estos. Verías lo rápido que se acaba con estas mini-penas.
merecen reinserción, o podrán realmente cambiar? Yo creo que alguien capaz de hacer esto una vez, lo puede hacer más veces, por muy reinsertado que esté, sólo basta que un día se le cruce el cable...
Lo de la "reinserción" queda muy chachiguay y superchupi, pero el objetivo de las penas de privación de libertad siempre ha sido doble: por un lado reinserción, sí, en los casos en los que sea posible, pero por otro lado, la sociedad tiene derecho a defenderse de los criminales, y se defiende manteniéndolos apartados del resto. Así que es lógico que los crímenes más atroces tengan penas más largas, porque por un lado damos más opción al preso a reinsertarse y por otra defendemos a la sociedad del individuo en cuestión durante más tiempo.
Que matas, al mako, cuantos más años mejor. Si en el camino ves la luz, haces la carrera de derecho y te conviertes en promotor de una ONG para salvar la vida a los pececillos dorados del Orinoco, pues cojonudo, pero tras las rejas, no sea que se te ocurra intentarlo con otro/a.
#1 Pues por eso mismo lo pregunta... la verdad es que desde hace tiempo que la sociedad demuestra no ser evolucionada, desarrollada y respetable, asi que es normal hacer esas preguntas.
#1 Es estupendo ver personas como tu que creen que 5 años de carcel son bastante pago por una vida, para la próxima vez que se carguen a alguien de tu familia a ver si eres tan generosa. #2 Como los muertos no resucitan dediquemos a matar a todos aquellos que no nos gusten y en 5 años a la calle.
Comentarios
#13, claro que no pensaría eso si fuese su hija. Por eso los casos no los juzgan los familiares de las víctimas (ni de los acusados), sino gente (que se supone) imparcial y objetiva.
#25 El delito es homicidio (que no es lo mismo que asesinato). Yo no estoy defendiendo el hecho de que salga a la calle 3 años antes de lo que le toca, pero tú tampoco intentes ser más lista que el sistema judicial francés. Además, no puedes saber si es reinsertable o no.
Supongo (quiero creer) que el caso se ha estudiado seriamente y esa decisión no se ha tomado a la ligera.
#8 Si, pero la idea es: "La cárcel debe reinsertar". Por tanto, si una persona está reinsertada ¿qué sentido tiene que siga en la cárcel?
Pero eso deja abierto una serie de polémicas:
- Una persona condenada a 10 años, por ejemplo, pero que las autoridades consideren reinsertada a los 2 años, ¿debe salir a la calle?
- Una persona que ya haya cumplido su pena, pero que las autoridades consideren que no está reinsertada y que probablemente vuelva a cometer delito ¿debe salir a la calle?
Por que si el objetivo de la cárcel es la reinserción, ¿que sentido tienen las penas a un número fijo de años?
#23 ¿Dónde quieres ir a parar? La gente no es capaz de pensar con calma cuando le afecta personalmente, precisamente por eso las víctimas, o su familia, ni son quien escribe la ley ni son quien juzga.
¿Qué es lo que estás defendiendo? Lo de la justicia y las cárceles es una perogrullada. Pero es que el fin de esa justicia y esas cárceles no es proporcionar venganza; yo entiendo que haya gente que quiera venganza, es humano, pero no es bueno. El deseo de venganza debe ser ignorado de cara al sistema penitenciario y judicial. No se puede pretender que el sistema penitenciario tenga en cuenta las ganas de venganza.
#9 La idea es "La cárcel debe reinsertar". Si, pero no es el ùnico fin.
Hay varias Teorìas de la pena de diversas corrientes jurìdico-filosòficas. Los actuales sistemas jurìdicos, en materia de derecho penal, se inspiran normalmente en Teorìas mixtas.
Estas combinan varios elementos y distintos fines. Por ejemplo la pena puede tener como objetivos: en primer lugar apartar al sujeto que atenta contra la comunidad, el castigo por romper las reglas que nos hemos dado, su reeducaciòn, la disuasiòn y el control social (para que otros sepan que no lo deben hacer porque sucede X).
En funciòn del peso que le de la sociedad a un objetivo o a otro tendràs un còdigo penal diferente (toda la escala de grises).
Me da mucha rabia no poder comentar mas (estoy currando...ejem) porque es un argumento fascinante. Dejo aquì un enlace con un resumen muy cortito de las distintas teorias, por si sirve de ayuda:
http://www.monografias.com/trabajos10/pena/pena.shtml
#12 A mi, tambièn me gustaban mucho. No he podido volver a escucharlos. Racionalmente se que no tiene nada que ver la calidad artìstica con la calidad humana, pero... ya no es igual. Què raras somos las personas a veces!
#1 Por matar a su mujer te parece que con 5 años es suficiente...
#2 Esta claro que no va a resucitar, pero si solo son 5 años por pegarle una paliza a su mujer ( Y matarla ), me puedo cargar a 3 que total 15 años no es tanto....
¿Ahora pensar que en lugar de ser su mujer, es vuestra hija. Estarías de acuerdo igual con la condena de 5 años?
#10: Mira, bonita, yo no digo en ningún momento que esté de acuerdo en que 5 años de cárcel sean suficientes. Respondo a la pregunta de si "un músico condenado por matar a su mujer tiene derecho a la reinserción". Y sí, lo tiene, en cualquier sociedad desarrollada lo tiene y es deseable que lo tenga. Igual que lo tendrías tú después de cumplir la pena de cárcel que la ley te imponga cuando cometas un delito.
En ningún momento he comentado si la pena es o no suficiente así que no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho.
Si me haces la pregunta de si 5 años son suficientes, la respuesta es, evidentemente, no. Hay que saber leer entre líneas. (Por cierto, que lo condenaron a 8 años).
Si la lay dice que puede salir de la carcel por haber cumplido la condena tiene todo el derecho del mundo a la reinserción. Lo que no voy a entrar a valorar es lo barato que cuesta matar a una persona si a los 5 años ya está en la calle, teniendo en cuenta que fue acusado de homicidio voluntario.
En una sociedad evolucionada, desarrollada y respetable, todo el mundo tiene derecho a la reinserción una vez cumplida la pena que se le ha impuesto.
No entiendo el titular, ¿se cuestiona que por el mero hecho de ser músico no tiene derecho a la reinserción?
#0 Reinsertar > Reinserción
#21 ¿Si matase a mi hija sería más difícil que se reinsertara?
En este caso la opinión la dan las autoridades. Y Cantat estará bajo vigilancia judicial y psicológica.
#3 No exactamente. Ha habido una cierta polémica, pues se afirma que si Bertrand Cantat no fuera un músico famoso seguiría en la cárcel.
Y mando la noticia en contraposición a otras sobre la petición de cumplimiento integro de penas para terroristas, maltratadores o pederastas
#9 Perdona desconfie de que una persona que ha matado a su mujer, esta reinsertado en 5 años. Me reitero en mi pregunta, ¿si fuera tu hija pensarias eso? ¿Pensarías que con 5 años, es suficiente?
Porque entonces, no pasa nada por matar, te tiras 5 años en la carcel dices qeu no volvera a pasar y ya esta, en la calle de nuevo, y encima has podido hasta estudiar algo... No amigo, no estoy de acuerdo con estas condenas ridiculas en casos de asesinato.
Me da la impresion de que escribo para ciegos. Defiendo que una condena de 5 años es vergonzosa ( o de 8 años ) para un delito de ASESINATO, y discuto el comentario de #9 porque afirma que en 5 años un ASESINO esta reinsertado, asi que le invito a ponerse en lugar de otra persona. Ni mas ni menos. A mi me parece perfecto que juzgen los jueces y todo eso, y no, el fin de las carceles no es proporcionar venganza, es proporcionar seguridad a los ciudadanos. Y lo lamento, pero tener asesinos sueltos a los 5 años mucha seguridad no es que proporcione. Y le pese a quien le pese, hay presos que no se reinsertan. Asumirlo.
#16 Soy desconfiada por naturaleza, y eso me ha sacado de mas de un lio a tiempo. Y no es tener mala opinion, estoy absolutamente convencida que de ser asi, #9 hubiera puesto el grito en el cielo. Y si dice lo contrario es un hipócrita. Es un ser humano, y como a todos nos da igual que se maten en irak, en el congo o que en sudafrica se mueran del hambre... no hacemos nada por evitarlo,todos pensamos pobrecitos que alguien haga algo, pero nos quedamos en el sofa de casita esperando que alguien mas poderoso ponga remedio ( Me incluyo ), pero ojo, que no nos toquen a los nuestros, porque entonces si que salimos como leones.
No es cuestion de #9, viene de serie con la raza humana.
#26 y que te hace pensar que soy mas lista o quiero serlo que el sistema judicial frances. He dicho que me parece absolutamente vergonzosa la condena, y me parece hipocrita la actitud de algunos de los comentarios de esta noticia.
Es mas, seguramente si hubiera sido un muerto de hambre en lugar de un cantante famoso estaria en la carcel.
Sea asesinato u homicidio, ha sido voluntario ( le ha dado una paliza ), me parece curioso que todo el mundo apoye que la ley de la violencia de genero sea mas dura, y por otra parte defiendan esta condena....
#22 Igual es que no me estoy explicando bien. Te remito a mi comentario #13. No es que fuera mas facil o no, es que tu opinion sobre la reinsercion en 5 años cambiaria, y ahi es a donde voy. A que es muy bonito y cara a la galeria queda muy bien decir que hay que reinsertar a los presos, y que todos tenemos los mismos derechos y bla bla bla, pero la realidad es distinta. No todo el mundo es bueno, por eso existen la justicia y las carceles.
#17 Yo no he hablado de que los juzge, he hablado de que el piensa que con 5 años el criminal se pude reinsertar, no de que sea el el que lo condene. Mi pregunta era si pensaba igual que se puede reinsertar siendo su hija, que siendo una desconocida... Para juzgar ya tenemos a los jueces.
#13 Es tener muy mala opinión de #9 pensar que su opinión cambiaría solo porque fuera alguien de su familia-
#14 ¿Suficientes para que?
yo era fan del grupo...
#26 si se ha estudiado tan seriamente como el del asesino de MAri Luz, o el violador del eixample... que Dios nos pille confesados!
La cuestión es ¿quién decide que está reinsertado? Estamos cansados de ver reincidencias en los permisos penitenciarios sólo porque un psicólogo de pacotilla ha decidido que ese violador o asesino reincidente está "reinsertado" y el juez se lo cree.
Propongo que el psicólogo y el juez cumplan una pena si se equivocan dejando libre a un pájaro de estos. Verías lo rápido que se acaba con estas mini-penas.
Pues claro que tiene derecho a la reinserccion. La justicia no consite en la venganza, y pase lo que le pase a este hombre su mujer no va a resucitar.
Creéis que personas como las de esta noticia, y ésta :
47-anos-carcel-para-hombre-asesino-golpes-esposa-embarazada-sobrina-4-
merecen reinserción, o podrán realmente cambiar? Yo creo que alguien capaz de hacer esto una vez, lo puede hacer más veces, por muy reinsertado que esté, sólo basta que un día se le cruce el cable...
Lo de la "reinserción" queda muy chachiguay y superchupi, pero el objetivo de las penas de privación de libertad siempre ha sido doble: por un lado reinserción, sí, en los casos en los que sea posible, pero por otro lado, la sociedad tiene derecho a defenderse de los criminales, y se defiende manteniéndolos apartados del resto. Así que es lógico que los crímenes más atroces tengan penas más largas, porque por un lado damos más opción al preso a reinsertarse y por otra defendemos a la sociedad del individuo en cuestión durante más tiempo.
Que matas, al mako, cuantos más años mejor. Si en el camino ves la luz, haces la carrera de derecho y te conviertes en promotor de una ONG para salvar la vida a los pececillos dorados del Orinoco, pues cojonudo, pero tras las rejas, no sea que se te ocurra intentarlo con otro/a.
#1 Pues por eso mismo lo pregunta... la verdad es que desde hace tiempo que la sociedad demuestra no ser evolucionada, desarrollada y respetable, asi que es normal hacer esas preguntas.
#1 Es estupendo ver personas como tu que creen que 5 años de carcel son bastante pago por una vida, para la próxima vez que se carguen a alguien de tu familia a ver si eres tan generosa.
#2 Como los muertos no resucitan dediquemos a matar a todos aquellos que no nos gusten y en 5 años a la calle.