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#6:
Apuntaré este dato, para cuando alguien me suelte lo de: "Si, sí, que investiguen las fosas, pero la de los dos bandos, no solo las de uno", responderle con un "¿conoces la repatriacion de la división azul?"
#15:
#12 hablas sin tener ni idea...de cara a la galería..Probablemente tengas razón pero no se te nota nada. Mi abuelo estuvo en la división Azul, de voluntario...por amor a su profesión (artillero) no por defender al flebítico. Me llegó a contar atrocidades que harían de tu comentario un capítulo de pocoyó. Luego, también se arrepintió de infinidad de cosas y construyó 'su' memoria histórica a base de experiencias que le marcaron de por vida... y volvió...vaya si volvió... y tuvo 7 hijos y 37 nietos... pero muchos quedaron por el camino y , ya sean rojos , azules o negros..siempre hay alguien que se empeña en olvidarlos
#18:
Cuando los fachas no quieren revolver es que hay una de mierda que llega de aquí a Andrómeda y vuelta. Suerte fachas, os lo estáis currando pero creo que la historia os pondrá en su lugar. Con lo fácil que hubiera sido para la derecha en la transición haber dicho: "Señores, aquí están los culpables, hemos robado tanto, aquí lo tienen. Nuestras cuentas están saldadas". Pero no, prefirieron usar el término: "O nos dais amnistía o la liamos parda otra vez" Pues en su momento se la dieron por miedo, pero ahora ya no lo tenemos, jodeos fachas, algún día caeréis por vuestro propio peso.
#50:
No os preocupéis, antono crecerá. Cuando cumpla 16 empezará a reflexionar y a los 18 ya no adulará el fascismo ni cantará el himno de la División Azul, los amigos de Hitler.
#24:
#10 Que penosillo poninedo letras de Esfinter Imperial... ¿Para cuando una de sus canciones como himno de alguna sección de tu partiducho? Si ya teneis una de un grupo de RAC...podeis seguir en esa línea... Así nos podremos reir un poco más tod@s los demás.
Denuciar el tema como muestra de hipocresía institucional, no esta mal, pero desde mi punto de vista no se puede equiparar a los divisionarios (voluntarios franquistas o NAZIonalsocailistas que se fueron lejos de "su tierra" para ayudar al nazismo y hacerlo triunfar) con los que murieron por un ideal en la guerra civil (revolución social para los ácratas), o los que no tubieron mas huebos que luchar porque el tema les pillaba en medio. Los divisionarios eran VOLUNTARIOS, y luchaban al lado de quien luchaban...me parece un desprecio enorme compararlos con los que lucharon por ejemplo por la revolución social, o por un régimen que era legal y legítimo.
Salud!
Denuciar el tema como muestra de hipocresía institucional, no esta mal, pero desde mi punto de vista no se puede equiparar a los divisionarios (voluntarios franquistas o NAZIonalsocailistas que se fueron lejos de "su tierra" para ayudar al nazismo y hacerlo triunfar) con los que murieron por un ideal en la guerra civil (revolución social para los ácratas), o los que no tubieron mas huebos que luchar porque el tema les pillaba en medio. Los divisionarios eran VOLUNTARIOS, y luchaban al lado de quien luchaban...me parece un desprecio enorme compararlos con los que lucharon por ejemplo por la revolución social, o por un régimen que era legal y legítimo.
Salud!
Comentarios
Apuntaré este dato, para cuando alguien me suelte lo de: "Si, sí, que investiguen las fosas, pero la de los dos bandos, no solo las de uno", responderle con un "¿conoces la repatriacion de la división azul?"
#9 Si, si tienes amigos que leen los periódicos y ven las noticias, más allá de la sección de "deportes"
#12 hablas sin tener ni idea...de cara a la galería..Probablemente tengas razón pero no se te nota nada. Mi abuelo estuvo en la división Azul, de voluntario...por amor a su profesión (artillero) no por defender al flebítico. Me llegó a contar atrocidades que harían de tu comentario un capítulo de pocoyó. Luego, también se arrepintió de infinidad de cosas y construyó 'su' memoria histórica a base de experiencias que le marcaron de por vida... y volvió...vaya si volvió... y tuvo 7 hijos y 37 nietos... pero muchos quedaron por el camino y , ya sean rojos , azules o negros..siempre hay alguien que se empeña en olvidarlos
Cuando los fachas no quieren revolver es que hay una de mierda que llega de aquí a Andrómeda y vuelta. Suerte fachas, os lo estáis currando pero creo que la historia os pondrá en su lugar. Con lo fácil que hubiera sido para la derecha en la transición haber dicho: "Señores, aquí están los culpables, hemos robado tanto, aquí lo tienen. Nuestras cuentas están saldadas". Pero no, prefirieron usar el término: "O nos dais amnistía o la liamos parda otra vez" Pues en su momento se la dieron por miedo, pero ahora ya no lo tenemos, jodeos fachas, algún día caeréis por vuestro propio peso.
No os preocupéis, antono crecerá. Cuando cumpla 16 empezará a reflexionar y a los 18 ya no adulará el fascismo ni cantará el himno de la División Azul, los amigos de Hitler.
#10 Que penosillo poninedo letras de Esfinter Imperial... ¿Para cuando una de sus canciones como himno de alguna sección de tu partiducho? Si ya teneis una de un grupo de RAC...podeis seguir en esa línea... Así nos podremos reir un poco más tod@s los demás.
Denuciar el tema como muestra de hipocresía institucional, no esta mal, pero desde mi punto de vista no se puede equiparar a los divisionarios (voluntarios franquistas o NAZIonalsocailistas que se fueron lejos de "su tierra" para ayudar al nazismo y hacerlo triunfar) con los que murieron por un ideal en la guerra civil (revolución social para los ácratas), o los que no tubieron mas huebos que luchar porque el tema les pillaba en medio. Los divisionarios eran VOLUNTARIOS, y luchaban al lado de quien luchaban...me parece un desprecio enorme compararlos con los que lucharon por ejemplo por la revolución social, o por un régimen que era legal y legítimo.
Salud!
Un falangista -camisa vieja- que compuso versos del cara al sol, fue Director de Propaganda de Franco durante la guerra, estuvo en la División Azul, sobrevivió, al regresar le cantó las 40 a Franco, fue desterrado, encarcelado, exiliado, opositor ... ¿alguien sería capaz de juzgarle? http://es.wikipedia.org/wiki/Dionisio_Ridruejo
#51 ¿Antono condenas el franquismo? Y visto que pones letras de grupos nazis, ¿condenas el nazismo y el holocausto?
#26 La verdad es que el título de la canción no no conozco...ni falta que me hace... Sólo con ver quien la toca es suficiente para dar verdadera grima. El hecho de mencionarla en el post si que es de verdad un insulto a la inteligencia...
Ahora corre, cuentaselo a tu líder, y que te de un sugus por defender tan bien a los fascistas...
#15 Uno de mis abuelos también estuvo en la División Azul como oficial y lo cierto es que independientemente de los actos reprobables, es cierto que fueron "olvidados" por el régimen en cuanto a los que fueron prisioneros por los rusos.
#46 te patina la pinza mogollón
#23 es que sabía que ibas a aparecer tú
#15 Mi abuelo tambien fue a la Division Azul de voluntario, mas que nada porque alli daban de comer, pagaban y en la familia, de aquella,apenas tenian... para que os hagais una idea, de 5 hermanos moririan, mientras estaba en el frente 2 por hambre, a pesar de que enviaba el dinero que ganaba a casa.
No todos los que fueron para alli son unos fascistas, cada vida es una historia diferente, y no todo el mundo va a los sitios por gusto ( a pesar de ser algo voluntario) y menos a jugarte el cuerpo en una guerra. Hay circunstancias y circunstancias, pero es muy facil generalizar.
Aqui hay mucho miedo a todo, por parte de todos los bandos, eso es lo que pasa. Y se nota que ningun politicucho de los gordos tiene a media familia perdida y no sabe ni de donde viene, sino, otro gallo cantaría...
#8 Yo mismo
#15 yo creo que no has entendido nada de mi comentario.
Si si, mucho desmemoriado. Pero también mucho hijo de puta.
#31 Nada nada. Memoria histórica: Si durante la Guerra o después no fuiste fusilado o torturado por los nacionales, eres sospechoso de ser facha. Tú y todos tus descendientes, claro.
De verdad que creo que así no vamos a ninguna parte.
#20 ¿pero a tí que más te da que sea con una ley que pagando a toca teja 130.000 euros como hizo Trillo ? Yo creo sinceramente que sólo quereis molestar.
Franco les tiró a la basura y cuando los quiso repatriarlos solamente lo hizo por hacerse buena publicidad. Les puso trabas para ir y para volver. Les dejó años encarcelados en Rusia y nunca dijo nada. ¡Qué cobarde!
#39 no hace falta que quede nadie vivo lo que hay que juzgar son las atrocidades y que quede claro el quien y el como. Más bien para no volver a repetirlo.
#38 pero si no hay nadie vivo a quien juzgar ¿de que sirve elimiarla? ¿Para crear conflictos a los descendientes de los participantes? Porque sino, no me lo explico...
#41 pero que tienen ya 80 años o mas ¿no? porque lo que se juzgara seran cosas de la guerra civil, no del regimen... y muertos, atrocidades y barbaries hubo en los 2 bandos, no obstante, aunque su supiese que fulanito y menganito,cada uno de un bando cometieron atrocidades, ya estan muertos o estan a punto de morir ¿que se pretende castigar a los descendientes? porque sino no tiene sentido (y si murieron familiares mios durante la guerra).
He conocido a gente de ambos bandos, y ninguno queria siquiera recordar aquella epoca.
#20 Pues ahora toca a los del bando republicano, que ya era hora.
Desde mi humilde comentario condeno el fascismo y la gilipollez.
Es una gilipollez que haya españoles muertos en guerra fuera o dentro de España sin un funeral para sus familiares.
Crees que la protección del estado, la indivisibilidad del mismo, está por encima de las libertades de las personas?
Crees que los crímenes deben ser castigados con la máxima severidad posible? que la reinserción social es un error?
Crees que la homosexualidad es una enfermedad que debe ser curada?
Crees que realizar el servicio militar debería ser obligatorio para poder votar?
Crees que la ideología comunista es peligrosa, y aquellos que la divulgan, deberían ser detenidos y condenados?
Si has respuesto a la mayoría de las preguntas con un "Sí", enhorabuena, eres un Fascista totalitario (tm)!
Estoy de la guerra civil hasta las narices!!! ¿Para que hubo una transición?
Pienso que esto no se trae a la memoria sino para distraer la atención de la realidad que estamos viviendo.
#39 aunq no haya nadie vivo al que juzgar, hay gente que necesita que se reconozca públicamente que un familiar suyo no era un criminal... El abuelo de mi padre fue fusilado por los nacionales y no había cometido crímenes de guerra, sólo era un Juez que firmaba defunciones (del bando republicano). Ah, y en su acta de defunción pone que murió de "una hemorragia"... Claro, la bala no es lo que mata, no?
#6 Ah, ¿Pero en la calle se habla de esto?
#30 Si crees que me voy a dejar "corregir" (engañar) por alguien que me dobla en cuanto a ignorancia se refiere vas dado... Y más cuando es un fascista disfrazado de transverssal... Tú quédate con tus datos "verdaderos" (Que tan verdaderos no serán, ya que ni les mencionas) y después de leer mi comentario que cada usuario decida lo que piensa...
#32 Pasa que yo tengo conciencia de clase...y que no soy objetivo porque defiendo los intereses de mi clase (Trabajadora) y de los explotad@s, pobres y oprimidos, y esos intereses están completamente enfrentados a los de los fascistas y capitalistas. (La misma mierda, distinto collar)
Salud!
La derecha española con tal de manipular y malmeter pierde la memoria. Y se toman la recuperación de la "memoria histórica" como una afrenta personal. Sólo una pregunta ¿Por qué?
Aquí fue Trillo el que pagó la repatriación de los muertos de la División Azul
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=27515
¿Ya no se acuerda, verdad?
#51 pobrecín, yo no te juzgo, me das pena. Quien te habrá comido la cabeza de esa forma, vamos a ver, aquí nadie defiende las atrocidades del comunismo, de hecho eso no es comunismo.
El problema de la ideología comunista (aparte de que todo lo que toca el hombre se jode) es que fue adoptada por una pandilla de fascistas con careta de izquierdistas que hicieron lo mismo que los fascistas con careta de derechistas. Los DOS son condenables. No te fíes de lo que te dice un tío que cuando vosotros vais a patear cabezas el se queda en casa, seguramente te esté engañando.
Ole sus cojones.
#51 A mi lo que me da la risa es que pienses que soy un comunista autoritario... (Y como ves, eres tú el primero que juzga sin saber)
#57 En ese igual no, pero si en el resto de comentarios...
#59 Para rídicula, esa respuesta. Nadie ha suprimido mensajes de otra ideología, pero sí vínculos que para mí desde luego son SPAM a otras páginas que nada tienen que ver con la noticia.
De lo que sabe cada un@...es mejor que lo juzguen ell@s mism@s...no tú.
Aplica a los fascistas, nancis y "trasnviersales" (ja-ja) en esa misma lista y tienes el tándem completo...
jejeje pues yo tengo un tio abuelo que estuvo alli en rusia, que cojonazos tenia el gachó
#54 no quería decir eso de ti, siento que no puedas leer entre lineas, quizás (no lo se) es debido a tu adoctrinamiento político.
Hace 2 dias como aquel que dice que murió Franco. Es lógico pensar que todavía quedan franquistas camuflados a cascoporro.
Solo hay que escuchar a cierta emisora para comprobar como se le da de comer todavia a esa minoria.
#44 Estoy de acuerdo contigo.
Quizas la diferencia está en que en este caso se trató de repatriar los restos y nada mas, sin buscar culpables, que es lo que deberia hacerse con los de la guerra civil y dejarse las revanchas para el partido de futbol.
#8 No se le puede juzgar...esta ya muerto! Además no se juzga el ser "falangista" o "fascista". Se juzgan a los responsables de crímenes de guerra y contra la humanidad (tanto de un bando como de otro) Si éste hombre viviese y es fuese culpable de alguno de ésos delitos debería ser juzgado.
Que hagas otras acciones (en éste caso ser contrario a Franco y a su régimen) no te exime de delitos contra la humanidad.
Por cierto. En una guerra suele haber crimenes de guerra, violaciones y cosas por el estilo. En la guerra civil Española eso siguió pasando muchos años despues (y décadas) después de haber terminado la guerra, lo cual es aún (si cabe) peor.
#62 Me alegro por tí que el asunto de la guerra civil te resulte cansino. Eso signfica que no tienes ningún familiar enterrado en una cuneta. No es un reproche, no sé quién eres ni viene al cuento. Hay mucha gente que sigue buscando a sus familiares o que se entera ahora (ese puede ser mi caso) que a su abuelo estuvieron a punto de fusilarle y que su abuela y su padre vivieron muchos años con el Auxilio Social. Si tu no tienes problemas de ese tipo, me alegro de corazón, pero déjanos a los demás que recuperemos la memoria, si te parece.
#32 juzgas sin tener ni puta idea pero bueno, haz un plan quinquenal para ayudar al trabajador, eso es muy de comunistas.
#53 porque no miras el historial de mis comentarios y hay verás las respuestas, claritas, sin tener que interpretar.
#52 tú a caso piensar que yo me dedico a dar palizas, pues que sepas que eso es una gilipollez soberbia.
Pero como no pienso como vosotros estoy obligado a tragarme toda vuestra mierda y falsas acusaciones.
Vuestros juícios de valor sobre mí son ridículos, no estais en posición de juzgar a nadie.
#56 ¿alguna referencia a ti en el comentario #51? no verdad, pues eso...
#8 participó en la muerte, tortura, secuestro o violación de alguien?
#24 tú si que das pena que hablas sin saber ni que canción es y encima insultas a los demás apuntandos con tu ignorancia y jactandote de lo que no sabes.
#36 Si, claro que la hubo, fue del estilo "O hay ley de amnistía o la liamos otra vez" (Firmado: Los colegas de Paquito)
#33 #34 Si mal no recuerdo, al final de la guerra se firmo una amnistia por y para los 2 bandos... La Ley de Amnistia de 1977
Y si mal no recuerdo, Garzon la quiere derogar, pero aun continua vigente, no obstante, segun tengo entendido, no hay personas fisicas vivas contra quienes dirigir accion penal.
El audio original de Nieves Conscostrina al que se refiere la noticia:
http://www.nievesconcostrina.es/ampliaradio.asp?id=1821
y
http://www.nievesconcostrina.es/ampliaradio.asp?id=1823
Yo lo escuché el otro día en Radio5 y es lo más sensato que nunca he oído sobre este asunto.
Hay que juzgar a todos los bandos y dejar las cosas en su sitio. Yo no tengo miedo, pero los fachas si, por algo será. Solo hay que ver la diferencia de muertos de un lado y otro.
#59 ¿No te das cuenta que eres el único hablando de comunismo? El resto están hablando del PP y el PSOE, partidos no comunistas y mucho menos de izquierdas.
#18 comentario de alto nivel que no viene al caso, muy bien argumentado.
Este tema de los soldados de la D. Azul capturados por los rusos lo trata Torcuato Luca de Tena en su obra Embajador en los Infiernos donde narra las peripecias pasadas hasta su regreso en el Semíramis.
¿No acabo a comprender porque el PSOE se opone? ¿No deberia ser su mayor impulsor?
#40 Y Carrillo, y Carrillo...
#39 Fraga fue ministro del régimen...y está vivo...y todavía en la política...y todavía le dejan escupir sandeces en público...
#21 chisss, no te confundas, que asesinados por republicanos en fosas anónimas hay muchísimos más aquí que los que pudieron morir fuera de aquí alistados en la D. Azul. Y Alemania lleva pagando desde hace mucho tiempo indenizaciones a las familias españolas ¿lo sabias?
Ejemplo de lo primero son algunos miembros de la familia de la mujer de Garzón, que en un pueblo de Jasén se refugiaron en la Iglesia y fueron bestialmente asesinados a base de hachazos y garrotazos de tal forma que arrojaron sus restos en fosas comunes de las que el inclito Garzón no ha querido saber nada.
¿recuerdas al dirigente de IU en Andalucia ¿Juan Carlos? Rejón. Pues bien, a una tia abuela, embarazada, la colgaron boca abajo en la puerta de la Iglesia y la abrieron en canal............y pasearon el cadáver decuartizándolo por todo el pueblo...
¿Decías algo de a quién toca ahora?
#58 entonces no lo debo ser. Si aquí en Menéame el facismo es lo que más se lleva a base de intentar suprimir los mensajes no coincidentes con ideologías de izquierdas, que además, de los que andan por aquí hablando de comunismo y tal no tienen ni puta idea, pero bueno.
Los comunistas se lo han montado bien, como los demócratas de hoy, se puede matar, insultar, ultrajar, robar, eso si, todo el nombre del pueblo o la libertad, ridículo.
Es un angel que va cabalgando...
#50 prefiero ser amigos de esos que de estos: http://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
ah¡¡ lo siento, no os gusta mucho la realidad del comunistmo. Hipocresía.
Vosotros me juzgais, me da la risa.
#27 venga no te preocupes la próxima vez que vayas a escribir una gilipolles inventada, dímelo antes y te corrijo los datos erróneos, para no dejar en evidencia tu ignorancia.
#6 Angelito, las cazas al vuelo tío. Qué artista.
Felpeyu, ni puñetera idea de lo que dices, dificilmente se puede nadie oponer si no se conoce. Como tampoco se conoce que hay no menos de 20 resoluciones, decretos o lo que sea, de los gobiernos de Suárez, González y Aznar tendentes a paliar en lo posible las barabarides de la guerra. El levantamiento de cadávares de cunetas, o de donde sea ha sido una constante durante los pocos años que llevamos de democracia y no se ha necedsitado de ninguna ley especial ni de ningun juez que pretendiese tenerla más larga para remediar en lo posible las barbarides cometidas tiempos atrás.
Por cierto, ha dicho Zp que lo de Franco es mejor olvidarlo, el capullo salta ahora con esas con la lata que ha dado con el abuelo
¿Y si son fascistas qué pasa, con que desfachatez puede criticar eso un comunista que solamente han hecho sufrir al pueblo con sus barbaridades? y el qué se alarme, que se informe.
Tanta gilipollez y doble rasero si los que más tienen que callar son los que más acusan. Basta ya de callarse ante semejantes personajes, verdugos que van de víctimas.