Hace 15 años | Por --77808-- a elpais.com
Publicado hace 15 años por --77808-- a elpais.com

Ha sido un sí masivo. El 75,54% de los habitantes de Groenlandia que votaron ayer en el referéndum convocado para aprobar la ampliación de su estatuto de autonomía, que les concede el derecho de autodeterminación de Dinamarca, ha mostrado su apoyo a la medida.

Comentarios

D

Dinamarca se rompe!

Krisiskekrisis

Grave problema: con 56.000 habitantes (sí, menos que algunas calles de Madrid), ¿como financias un parlamento con un centenar de mangantes, digo de diputados?

lol

D

Vaya, la menee por error

Como dice #19, los tierraverdenses no han votado su independencia, sino poder votar su independencia; es como si mañana se votase una reforma constitucional que permitiese el referendum de autodeterminacion en España y el 75 % de los españoles estuviese a favor, incluyendo un 80 % de vascos. ¿Significaria eso que un 80 % de vascos estaria a favor de la independencia? NO: significaria que un 80 % de vascos estaria a favor de que se les preguntase sobre la independencia -y luego ya, en esa pregunta, saldria lo que saliese-.

El titular de El Pais es una manipulacion, una mentira. Un cordial saludo.

binaural

#10 Solo se me ocurre una opcion: que sean honrados, y hagan aquello por los que le pagan y a lo cual se presentaron voluntarios.

miliki28

#20 Hablo de los medios, que a sí mismos se consideran españoles, ya que otros medios que hay en ESPAÑA que no se consideran españoles, tienenen una línea editorial muy diferente. Lo cierto es que objetivamente la mentira autodeterminación=independencia es habitual en la prensa de Madrid por los intereses que defienden.
Y aunque no te lo creas conozco mejor a "los nacionalistas" de lo que tu crees, y no sólo a los vascos, si no también a los españoles, por lo que tengos mótivos para que no me gusten nada, aunque los respete.
En este caso se está votando una noticia falsa como cierta, inspirada por ideologias nacionalistas españolas.

miliki28

#38 No confundas ultranacionalistas, rozando el nacionalcatolicismo (el sector duro del PP) con nacionalistas más moderados (Gallardón), en España prácticamente todos los partidos son nacionalistas, a excepción de la mayoría de IU (¿internacionalistas?).

C

La que está liando Zapater... oh wait!

D

Vamos a ver,

#18 el derecho de autodeterminación lo tienen los pueblos, es decir, el derecho de autodeterminación en el caso de Euskal Herria la tienen los vascos, no todo el conjunto del estado español, es decir el derecho de independizarse es del pueblo no del "imperio". En caso contrario los pueblos nunca podrían ser libres..
Por otro lado no concibo que el derecho de autodeterminación sea visto como un peligro por algunas personas, ¿peligro para quien? ¿para españa? ¿para los Botines? ¿que coño de peligro puede suponer que el futuro de los pueblos esté en sus propias manos? Ah claro coño un peligro para los capitalistas que viven de oprimir a los pueblos.

D

#42 Esos defensores de la unidad solo pueden provenir de dos lugares, de la mas absoluta de las ignorancias o de las clases elitistas.
Nadie en su sano juicio y sin intereses economicos puede estar en contra de que un pueblo, sea el que sea, (incluyo autonomias españolas) pueda decidir su propio futuro.

martingerz

#18 ¿han votado todos los ciudadanos daneses o sólo los groenlandeses?

t

#49.. es Álava un pueblo?, y la Rioja Alavesa?, y las Encartaciones?. Si lo fueran y esa fuera su voluntad, entonces claro, por qué no?. Qué sentido tiene forzar a nadie a vivir con quién no quiere vivir?.

geburah

Groenlandia si, Escocia si, Irlanda si,... Kosovo, Osetia del sur... todos tienen derecho y mola ver como se independizan. Pero aqui los nacionalismos estan visto como rompedores de la patria.

Porque dos lentes para propios y ajenos?

martingerz

#90 es una cuestión democrática oño!

marvel_zombie

#22

Hombre, el nacionalismo español claro que existe. Los partidos nacionales fomentan la unión del estado (no en vano es su deber), manteniendo a raya en la medida de lo posible a los nacionalismos periféricos, echando por tierra cualquier intento de referéndum tildándolo de “locura”, reivindicando la vuelta de Gibraltar a la soberanía española cada cierto tiempo, impidiendo cualquier posible cambio en la constitución que permita mayor libertad a los pueblos que no quieren pertenecer al estado, etc…

O

#70 Si las razones de estar unidos son la Eurocopa, la lengua de Cervantes, la diversidad, la tortilla (???), el Madrid-Barça, Pau Gasol, las chicas guapas, el caché, las cañas y las tapas, la verdad, no hace falta seguir unidos.

Eurocopa: ¿Crees que me importa un pimiento?
La lengua de Cervantes: ¿Vamos a crear un superestado con los países latinoamericanos? ¿Qué pasa con los que no tenemos la lengua de Cervantes como lengua materna?
La diversidad: ¿Porqué no unos Estados Unidos del Mundo?, mas diversidad imposible.
La tortilla... No comments
El Madrid-Barça: Otros que me importan un pimiento.
Pau Gasol: Él sabrá lo que quiere ser. Para mi es un simple jugador algo alto.
Las chicas guapas: Anexionemonos Argentina, que como allí no las he visto: el 90% estan buenas, el otro 10% tiene menos de 18 años.
el caché: ¿Qué caché? ¿Importa?
Las cañas y las tapas... ¡Menuda gilipollez!

D

#60 Vaya pandilla de democratas que estais hechos, ¿quien coño eres tu para decir lo que es Catalunya o el PAIS VASCO (dejate de eufemismos como euskadi, en 1980 se estudia en la EGB como Pais Vasco, aqui en vez hacia adelante vamos hacia tras) tanto os cuesta darle al pueblo el derecho a votar libremente.
No se puede hablar de nada, si decimos que queremos una votacion popular para elegir república o monarquia, nos sacais los textos del 1978, si se dice que el Pais Vasco se merece un referemdum democratico para elegir su camino os cagais la pata abajo y ya no hablo de Catalunya simpre encadenada a pagar lo que los otros no tienen.
Vaya pandilla de democratas que estais hechos.
NO estamos hablando de terrorismo solo de votaciones libre, aunque para muchos la palabra libertad sea sinonimo de terorismo.

t

#49 lo tuyo si que son demagogias baratas. El típico ataque cuando ya no sabe que decir...

"Si galicia se independiza de españa despues querrá hacerlo la provincia de A Coruña,despues la Ciudad de A Coruña,y despues los barrios..."

La chorrada y la estupidez más grande que se puede decir hablando sobre nacionalismos/independentismos...poneis a uno de mal genio,oye

D

A los gallegos que andais por estes lares... lembrais quando o BNG defendia o direito de Autodeterminaçom?



Cómo cambian los tiempos... es increíble que la propuesta de Estatuto de 1936 fuese más progresista que la trapallada que ahora tenemos: http://chuza.org/historia/gzlivre-disponibiliza-o-manifesto-da-assembleia-nacionalista-de-1918/

La isla más grande del mundo, un paso más cerca de su total soberanía... enhorabuena! Y no os preocupeis hermanos groenlandeses... los retrógrados, los gilipollas que en estes momentos se golpean el pecho diciendo todo tipo de barbaridades sobre el independentismo, ya han olvidado en estes momentos la reciente independencia kosovar... viven felices y ajenos, pensando que Islandia ha sido un país independiente toda la vida: http://es.wikipedia.org/wiki/Islandia#Historia Festejan la guerra de la independencia española (que retrasó enormemente la llegada del progreso al Reino) y no existe el primero que se atreva a dudar de la soberanía estadounidense

Es simple hipocresía elevada al cubo.

D

miliki28:
- "medios españoles"
- "mentiras continuadas por parte de de la prensa de Madrid"
- "solución política para las reinvindicaciones de los nacionalismos periféricos"
- "derecho a decidir su marco político"

Escribes cómo un nacionalista profesional.

D

#47 A ver tu, el que sabe tanto de historia. Euskadi no puede pedir un referemdum de independencia ¿porque?.
Por historia, entonces la peninsula iberica debe ser aun territorio romano, o mejor aun, devolvamos el andalus a los musulmanes, por historia.
La historia la hacen los pueblos, no puedes encadenar un pueblo por los ultimos 500 años de historia, porque te recuerdo que solo desde el 1492 España es una nacion como la conoces hoy en dia.
Ahora si tu nivel de historia acaba en los ultimos 500 años, entonces leete mi ocmentario #46 y te apuntas al primer gurpo o al segundo.
Cuanto miedo hay en que España se rompa o algo por el estilo.
Cuanto miedo hay a la libertad.

D

Por una vez y sin que sirva de precedente creo que #21 tiene razón. Autodeterminación != independencia... pero sin duda es un peligroso paso adelante. No se si una isla tan inhóspita y despoblada, amenazada por el calentamiento climático y la contaminación pueden ser una nación viable. O si sería la excusa ideal para convertirse en un paraíso fiscal más o en un nido de piratas medioambientales libres de hacer y deshacer barbaridades ecológicas en un sitio tan sensible de la biosfera...

t

j0j0j0j0

Yo flipo,mejor dejarlo,es la historia de siempre.Aquí hai gente "nacionalista española" que reconoce los derechos democráticos de los pueblos y los acepta,dialoga,etc. No comparto su ideología en absoluto pero los respeto,ellos a mi. Nos tomaríamos unas birras juntos y hablaríamos de la "unidad de españa" entre risas,seguro...

Despues están los "ultras",los que repiten las consigas de DN,PP,España2000 (si,estoy metiendo al PP en el mismo saco,acaso es distinto por ser "mayoritario"?)

Para que voy a perder el tiempo? Venga "demócratas",a prohibirnos a los demás ejercer nuestros derechos.

Galiza ceive,amistad entre pueblos!

miliki28

#59 Según tu definición "nacionalista es el que hace de la exhaltación de su nación su principal argumento". Aunque esa definición es erronea sigues dándome la razón, ya que partidos como PP y PSOE hacen de la "lucha antiterrorista", combatir "los nacionalistas periféricos", estatutos de autonomia y demás su principal argumento político, sobre todo en elecciones.
Te remito a la definición de nacionalismo como moviento político de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo
Como ves los principales partidos políticos del estado, excepto IU, cumplen esos preceptos.

D

#74 A ver, tu ejemplo es para cagarse, en este caso el chaval de 22 años si lo comparas con el Pais Vasco es independiente eocnomicamente hablando.
Y la votacion la tendran que hacer los que vivan en el Pais Vasco, no lo van hacer los que vivan en Cuenca.
Por otro lado el problema de el Pais Vasco es el terrorismo, sino fuera por ETA ya serian mas independientes que españoles. Si hay algo que le corta las alas a los vascos para decidir libremente su futuro es ETA.

D

El iceberg ese se aleja definitivamente de la masa de hielo continental

n11d3a

me he quedado helado

hongoganimediano

#34 Yo creo que no es una cuestión de huevos... Si piensas mucho con los huevos acabas en la lucha armada...

marvel_zombie

Mmmmmmmmm

¿Titulara el Gara "Hablando se entiende la gente"?

w

#45 C&P "Por otro lado no concibo que el derecho de autodeterminación sea visto como un peligro por algunas personas, ¿peligro para quien? ¿para españa? ¿para los Botines? ¿que coño de peligro puede suponer que el futuro de los pueblos esté en sus propias manos? Ah claro coño un peligro para los capitalistas que viven de oprimir a los pueblos. "

No es que sea visto como un peligro, es que esta visto como una muestra de egoismo, mas que nada porque las razones que suelen aportar terminan derivando en intereses economicos.
Si se hiciera por razones humanitarias, culturales o en definitiva humanitarias ndaie lo veria como un peligro.

Pero curiosamente, salvo kosovo, ultimamente los movimientos independentistas se parecen muchisimo al capitalismo.
Caso de groenlandia: Son un sumidero economico para el gobierno danes, pero se han empezado a plantear su independencia cuando han descubierto que tienen cantidad de recursos para explotar.
Caso de las provincias ricas de Bolivia: Fijate que solo las provincias donde exisitian gran cantidad de recursos querían independencia.

Es decir que razones como el bien comun o la identidad de un pueblo...raramente se sostienen si buceamos en toda esa parafernalia "nacionalista" llegaremos a la causa primera , habitalmente, egoismo

Y la única forma de controlar esto, es que todo el pais decida si una zona puede, o no independizarse, como seria el caso si se diera aqui en España, donde las comunidades que mas abogan por la independencia...son las mas potentes economicamente

Saludos

e

Una pregunta. ¿Groenlandia formará parte de Europa o de América?. Si fuese Europa, ¿España pasaría a ser el quinto país más extenso del continente?

t

#34 jmt,como hago para pedir la independencia!?

Wir0s

#64 Relajate y vuelve a leerte mi comment en #60 anda...

O hace falta poner siempre el " /ironic "

keisari

#15 joder, citas a Shakespeare y te votan negativo.

miliki28

#99 Así es, ese es problema en estas cuestiones, el ÚNICO, pero no olvides que cuando se redactó la constitución española no hubo ningún problema en trazar la raya y darla carácter de ley.

c

#10 Como si fuera una mancomunidad gigantesca y poco poblada. Además la población está concentrada en la costa

D

Groenlandia todavía no se ha independizado,y puesto que ERC existe como partido indepedentista está claro que no es ilegal ser independentista en españa.

Y no todo se divide en nacionalismos, el PP de esperanza aguirre es nacionalista español, pero por ejemplo el PP de Gallardón no lo es,
Igual que un negro necesariamente no es un racista de blancos aunque haya algunos que lo sean.

Y comparar Groenlandia 50.000 habitantes poca emigración-inmigración danesa y miles de km de distancia de dinamarca con cualquier candidato a la independencia española está cogido por los pelos, el caso de Bolivia sería más exacto ya que el quid de la cuestión es el petroleo (contra los gastos de exportar casi todo)

Otro caso similar sería si ceuta tubiera petroleo pero melilla no.

Bueno, el petroleo y la cultura , el sentimiento groenlandes, los perros que vuelan y a zaplana que no le gusta el dinero ni al rey de españa las mujeres (ironic)

D

#25 ¿y la selección de Galiza qué? siempre os olvidais de nosotros y aquí hay tanto nacionalismo como en Euskal Herria o en Catalunya.

t

No quiero desviarme del tema.El BNG siempre ha defendido y defenderá ese derecho,no lo dudes galegoman y si no te cojes los estatutos del partido (hubo una asamblea hace muy poco) y te los lees de arriba a abajo.

(No milito ni simpatizo con el BNG,pero tampoco me gustan las verdade a medias o la mentira)

Y no nos salgamos del tema este de Groenlandia,coñe!

El resto de tu comentario,una verdad soberana,de las que duelen

miliki28

#77 Cuando digo "combatir a los nacionalismos perifericos" me refiero ideológicamente, aunque a veces no sea tan ideológicamente (dudosas ilegalizaciones de partidos)

miliki28

#48 Así es, tienes razón, toda la prensa miente, pero yo no obvio nada. En esta noticia se da el caso de una manipulación clara de la prensa de Madrid, cuando haya alguna mentira flagrante de medios nacionalistas periféricos no dudes que también lo denunciaré.

D

#50 "un peligro para los capitalistas que viven de oprimir a los pueblos."

Fijaté que yo tenía al PNV por un partido de derechas y catolico igual que CIU y son los dos partidos nacionalistas más votados ¿Estos son los que nos van a salvar del capitalismo?

¿O va a ser Carod y su familia embajadora los que acabarán con la corrupción?

Insisto una vez más tanto el nacionalismo como el independentismo son opciones politicas respetables pero pensar que son la solución al capitalismo, la crisis y la corrupción es como decir que el GIL limpió marbella , que en cuba no hay miseria o que el PP es el único partido corrupto.

D

El titular es una manipulación y una mentira de los medios españoles. Groenlandia no ha votado la independencia sino un nuevo estatuto de autonomía.

Es como el paso de la infancia a la adolescencia, pero que para llegar hasta a la mayoría de
edad e independencia «*tendrá* que pasar toda una generación», señaló Aqqaluk Lynge, político de izquierdas y presidente de la organización de Inuit (esquimales) de Groenlandia al diario Jyllands Posten.

Ya es tarde y no puedo votar, pero es errónea.

D

#68 Pues me la has metido hasta el fondo, ahora pillo.
Usted disculpe, ya me empezaba a asustar tanto "democrata español" suleto por aqui.

vader

¿ Lo de #22 es un chiste verdad ?

D

#85 Un momento los que mas defendemos la libertad y la votacion libre somos los que mas amamos España.
Amar España no significa una grande y libre, amar España es ver como los pueblos que forman este peculiar pais pueden vivir libremente sin aguiluchos imperiles ni borbones afrancesados ni derechas casposas.
Amar España significa amar a todos sus pueblos tal y como son y no querer imponerles un unico pensamiento que ademas no existe.
Estoy en lo basico deacuerdo contigo.

D

#31 Lo mío no es un chiste. Es lo que pienso.

D

¿Alguien de los de aquí me puede explicar por qué motivos, resumidos en unos pocos puntos, se quiere la independencia de España?

Y ojo, que lo pregunto totalmente en serio, que todas las veces que he hablado con alguien de este tema, éste no sabía ni donde tenía la cara, pero aquí veo gente que razona y que me podría alumbrar un poco en un tema que no domino.

Otras preguntas:

¿Por qué vasco/catalán/etc ó español? ¿Desde cuando una cosa excluye a la otra? Se puede ser andaluz y español, manchego y español, etc. ¿Acaso se considera que estas regiones tienen menos importancia en sí, menos personalidad, o menos cultura propia? Siguiendo esto, ¿También se pide la independencia de Europa, o ser europeo sí es compatible y ser español, no?

¿Es el tema económico el núcleo principal de la iniciativa de independencia? ¿Se quieren independizar las comunidades más ricas, porque les toca repartir con las demás y perder, por tanto dinero? ¿Si es así, por qué se intenta disfrazar con otras excusas?

¿Por qué narices se le hace caso a lo que dicen los trolls extremistas de ambos bandos del debate? ¿Por qué no simplemente se ignora de una vez por todas a los que dicen barbaridades y sólo insultan, y dejan de responderse con otras barbaridades e insultos atribuyéndolos a todo el conjunto opuesto? Esto es un poco pregunta Miss Mundo, lo sé, pero estas discusiones son especialmente propensas a los calentones y a decir tonterías, y si alguien puede callar a los idiotas son los de su misma ideología, puesto que son a ellos a los que perjudican principalmente.

Si alguien es tan amable le agradecería que me lo respondiese, porque aunque alguien crea que va con mala intención, lo que busco son respuestas argumentadas. Las leeré esta noche cuando venga del curro .

D

#79 Entiendo. Que me guste mi país significa que, ciegamente, aplaudo a mi gobierno, a mis españoles, a mi nación en todo lo que hace, no me detengo a pensar en si está bien o mal. Pues mira, no. Cree el ladrón que todos son de su condición. Que me guste España no significa que deteste el mundo, que me gusta España significa que me gusta España.

hongoganimediano

#49 Deberían poder, deberían poder...

Pero siempre hay que pensar que hablando se entiende la gente, y habría que ver las razones por las que piden esa independencia. Quizá no quisieran una independencia completa, sino en ciertos ámbitos. Quizá sólo quisiean un poco más de respeto o participación en aspectos que les incumben directamente y en los que no se sienten representados. Peor si al final de todo la mayoría decidiera independizarse, deberían poder hacerlo...

d

#49 si a "independizar" te refieres a formar parte de él, si, lo hay. Está legalmente contemplado poder cambiar de comunidad autónoma e incluso, de província, comarca (o concejo). Es complicado, y largo, pero se puede.

El derecho a la independencia es un derecho político que forma parte de los derechos políticos fundamentales del ser humano (ratificado por la ONU y por España). Pero esta norma, en España, se aplica siempre que no se refiera a ninguna de las naciones que forman parte de España, o a otros lugares en que puedan servir como modelo.

En España es ilegal convocar un referéndum sobre este tema si no lo aprueban los nacionalistas españoles en las cortes. Lo que significa que a la práctica siempre es ilegal.

klam

Ahora los 57.000 groenlandeses se van a repartir toda la riqueza del petroleo que hay en sus mares. Yo como que voy pensando en buscarme una novia inuit.

D

Para los nacionalistas: con lo que mola ganar la Eurocopa, la lengua de Cervantes, nuestra diversidad, la tortilla de patatas, el Madrid-Barça, Pau Gasol en los Lakers, las chicas guapas, el caché que tenemos fuera de España, las cañas y las tapas, ¿cómo es que os queréis ir? No seáis tan cerrados, cualquier punto de España es la caña y mola estar unidos. Todos tenemos apellidos vascos, castellanos, catalanes, valencianos e incluso madrizleño y no nos vamos a matar por ello.

S

#21 Miliki28, te iba a votar positivo pero le di a negativo sin querer. Estoy bastante de acuerdo con tu opinión. Disculpa

t

que bueno #92,me plantee una respuesta así pero me daba a mucha pereza

w

#30 Vale me he equivocado, lo cortes no quita lo valiente, pero tu tambien has de reconocer ...que tu ataque a los medios nacionalistas españoles tampoco tiene muchos sentido cuando los medios nacionalistas perifericos cojean del mismo pie... es decir atacas a unos pero obvias a otros... y aqui o follamos todos o la puta al rio

Saludos

miliki28

#83 Por desgracia es así, sólo hay que ver los resultados de las elecciones.
Ojalá a todo el mundo se la soplarán "sus naciones" pero no es así, y esta noticia es un ejemplo, manipulación de una noticia al servicio de uno de los bandos.

miliki28

#85 ¿no has entendido nada, verdad?

Don_Gato

Algo huele a podrido en Dinamarca...

D

#79 "El 95% de los españoles tienen ideas nacionalistas, tú incluido, y eso no es malo si se tienen con tolerancia y respeto"

Exactamente, igual que el 95% de los españoles tienen ideas de derechas en lo referente a pagar impuestos y eso no quiere decir que sean de derechas

Es el poner a todo el mundo en el bando nacionalista periferico vs nacionalista español lo que criticamos algunos.

D

Ahota sólo falta que hagan una confederación con Islandia

D

#81 Ahí quería llegar: el pais vasco es independiente económicamente hablando ahora por que tiene unos beneficios fiscales especiales y por que ha recibido subvenciones tanto de españa como de la unión européa , no te discuto que las ha aprovechado mejor que otros pero también es cierto que tenía salida al mar y acceso a recursos de hierro.

Es decir: ¿sólo* las zonas con recursos naturales y una economía fuerte tienen derecho a independizarse**o elegir su propio gobierno?

¿En vez de expulsar a los pobres nos separamos de ellos de acuerdo propio?

Es el modelo de país actual, nuestra riqueza sólo es posible gracias a la mano de obra china y india y a la exportación de recursos desde áfrica a bajo precio.

Lo correcto sería unir áfrica a Europa no separar bolivia petrolera de la bolivia agricola y comprarles los recursos a bajo precio a cambio de venderles tecnología a alto precio.

Y si es por la cultura y no la economía:¿me aclaráis por que el debate siempre trata sobre la cesión de impuestos mientras que la cartera de cultura ya está transferida?

D

#91 Ahí quiero llegar yo, el nacionalismo , el independentismo , el comunismo, el pp no son la solución a ningún problema sólo son partidos políticos que comparten un 80% de sus ideologías.

No metamos tan rápidamente a unos en el bando de los buenos y a otros en los malos, lo digo sobre todo por que muchos parecen considerar el independentismo como el novamás de la izquierda progresista cuando en la mayoría de los casos es al contrario.

D

#97 Democratica que quién, ¿quién elige quién puede votar y quién no?
Demo=Pueblo que criterio elegimos para seleccionar al pueblo.

¿en que punto trazas la raya entre el pueblo con derecho a opinar y el vecino que vive en el pueblo de alado pero va a comprar y trabajar al otro pueblo y debe limitarse contemplar a pesar de que se están tomando decisiones que le afectan personalmente?

Es una decisión muy difícil y no deben tomarla sólo unos pocos elegidos por su afinidad política.

D

#69

Escaños en alava:
PP 15
PSOE-PSE 14
PNV 14
A eso me refiero.

#72 combatir a los nacionalismos perifericos es algo que sólo hace parte del PP,
El PSOE está muy lejos de combatir a los nacionalistas perifericos si luego se apoya en ERC y tantea a CIU y PNV para apobar los presupuestos y hasta gobierna con ellos en algunos casos

Es lo bueno del sistema actual , que pueden convivir PSOE con PSC y PSE y dialogar entre ellos frente a la formula de aquí sólo manda el PSE.

Yo no estoy a favor de la unidad de España, estoy a favor de la unidad de España, italia, francia y portugal con los que tenemos mucho en común a pesar de sus presidentes.

D

#36 No se si lo decías en serio pero si, con el cambio climatico se ha descubierto petroleo en Groenlandia.

D

#67 En españa es ilegal si no lo ratifica el senado, es decir "el pueblo" lo que pasa es que algunos no quieren preguntar "al pueblo" sino sólo a "su pueblo"

Es como si yo con 22 años y trabajando y viviendo en casa de mis padres le digo a mi madre: dejamé hacer mi propia casa en mi habitación para poner al música al volumen que yo quiera y montar fiestas cuando me dice que nó digo: ¿Vale pero acambio me bajas el alquiler?

Esa fué la jugada de Ibarretxe y no otra, esa y poner la zancadilla a Imaz.

O

#50 Este argumento es de doble filo: tanto se puede aplicar contra los independentismos, como contra los unionismos.

matacca

Esto es culpa del cambio climático... oh, wait!

D

#40 ¿por que según tu son todos nacionalistas? nacionalista es el que hace de la exhaltación de su nación su principal argumento , no el que defiende la nación, es distinto

#45 Como te han respondido ,puede fastidiar a los pobres y a los vecinos
¿A quién puede fastidiar que "el pueblo" de la zona de brasil-amazonas decida talar todo el amazonas para activar su economía? Los que viven en ciudades son mayoría frente a los indigenas ¿deberían poder elegir no?

A quién le puede fastidiar que en marbella gobierne el GIL y acabe con la droga y la delincuencia sustituyendola por corrupción ¿si los de los pisos precios suben y los propietarios son mayoría frente a los que vienen a trabajar desde los barrios pobres?

¿A quién le puede fastidiar que la zona rica de bolivia se independice de la pobre y se quede todo el petroleo?

El nacionalismo es una opción política perfectamente valida,igual que el independentismo pero la visión idealizada que tienen algunos de él sólo es comparable a la versión idealizada del comunismo sovietico que teníamos algunos muy a principios de los 80

D

#45 Dejaté de demagogias baratas. ¿Se puede independizar Álava del País vasco?, ¿Y la Rioja Alavesa de Álava?. ¿Y las Encartaciones de Vizcaya?.

D

#54 Es un argumento muy valido, te recuerdo que Álava ha votado mayoritariamente al PP partido no nacionalista.

En lugar de menospreciar los argumentos podrías aportar otros argumentos que consideres más validos ¿no se trata de eso?

O se trata de independizar euskadi incluyendo alava y navarra a pesar de qeu estén gobernados por partidos claramente anti independentistas.

¿Preguntar al pueblo es preguntar sólo a los que están a favor?

D

#72

El patriotismo es un valor cívico (sentir el himno, no tirar papeles al suelo porque ensucian tu bonita ciudad o simpatía hacia el compatriota te encuentres por el mundo) y el nacionalismo es un valor político excluyente (poner la nación por delante del individuo, amar ciegamente todo lo que venga de mi nación y odiar todo lo que venga de las otras). Yo soy patriota (tengo en mi cuarto una bandera y una camiseta de Raúl de la selección) pero no nacionalista (no siento náuseas de lo que hagan los gringos o franceses ni adoro todo lo que hace mi gobierno).

Es una sutil diferencia. No es lo mismo.

D

Es que a ver quien cojones sale del iglu para ir al parlamento, se te congelan las pelotas en cero coma

D

Porque será que mientras unos tratan por todos los medios de mundilizar a dios y a su madre, llamese nuevo orden mundial, union europea, globalizacion etc etc... cuando los ciudadanos de cualquier pais del mundo pillan la papeleta votan todo lo contraio, libertad y autonomia para decidir su propio futuro.
¿Porqué será?.

D

Es que "no son como", le pese a quien le pese. Cada estado es una realidad diferente, una historia distinta, unas condiciones sociales, económicas y culturales diferentes. La generalización o unificación como hacen algunos de forma partidista es un tremendo error. Cada caso hay que estudiarlo por separado y de forma objetiva.

J

Revisadas las portadas de los principales diarios de Madrid, con el "Find" del Chrome, no se ha encontrado la palabra Groenlandia en La Razon, El Mundo, o ABC. En El Pais, que como se sabe es mas centrado, le dedican dos lineas. Realmente debe de ser una noticia que no preocupa ni interesa a nadie.

D

#62 El alcalde de Vitoria es del PSE y el diputado general de Álava del PNV.

J

#66 Desde luego ni CDC ni los embajadores de E (ya no se llama ERC) van a salvar al pueblo trabajador. Para eso ya tenemos al hermano de Juan Guerra, a los residentes de Villa PSOE, al negociante Felipe Gonzalez, ... o, sin ir mas lejos, al Rey de España, que no hace otra cosa que llamar a ZP para interesarse por el tema Repsol-Lukoil, pero solo para proteger a los curritos de Repsol, claro esta. Los trabajadores estan mas que protegidos en este pais, no necesitan para nada ni a CDC ni a E para que les j... la vida, ya se encargan los propios, que siempre duele menos.

t

#46 pero los hay,y muchos

t

Bueno,dejando al lado la "terminología" , que vengan ahora los defensores de la unidad y conocedores de "derecho internacional" a decir que "una de las mentiras históricas del nacionalismo es el famoso derecho a la autodeterminación,que no existe y se han inventado"

w

#19 Groenlandia vota hoy un estatuto que abre la vía a la independencia

Hace 15 años | Por mgl a gara.net


Fijate...ahora va a resultar que un medio tan español como GARA , intenta manipular al comun de los mortales

Ah y ya de paso copio del mismo sitio

Por lo demás , ni me va ni me viene, pero si leemos la noticia en su totalidad...cuando llegamos casi al final... vemos que las razones pecan de poco nacionalismo... para tirar a la economía pura y dura

C&P "La mitad del presupuesto del Gobierno autonómico procede de los subsidios daneses. Aunque han permitido el establecimiento de una sociedad avanzada, estos subsidios también han traído dependencia y pasividad a la sociedad inuit." pero claro " Sin embargo, el cambio climático puede convertir a Groenlandia en una potencia en recursos minerales, Todos estos recursos estarán gestionados por el Gobierno de Nuuk, lo que puede ser un factor determinante a la hora de incrementar los deseos de seguir cortando vínculos con Dinamarca. "

Saludos

D

Con poco más de 50 mil habitantes, No tiene gente ni para embajadas. lol Y no digamos para barrenderos... lol

Para los filoGara's, menos llorar y pedir la independencia con dos cojones, hacemos un referendum, pero todos. Yo por mi parte, estoy a favor de independizarme del País Vasco.

o

¿Yo puedo autodeterminar mi barrio?

D

#21 Que está muy visto lo de "Nacionalistas Españoles". Cómo soy nacionalista, todos son nacionalistas, pero de otra nación. Basta ya de victimismo. Si quieres el derecho a decidir, lo tienes, pero sin trampas.

D

Si alguien cree que el caso de groenlandia (una isla colonizada) es comparable con el caso de euskadi en españa es que no tiene ni idea de historia.

D

Gran noticia para le Parti Québécois http://www.pq.org/ lol

Prestigioso analista ruso predice la caída y fragmentación de EEUU [ENG]
Prestigioso analista ruso predice la caída y fragmentación de EEUU [ENG]

Hace 15 años | Por Rinzai a en.rian.ru

oraculador

Esto hay que celebrarlo. propongo un cuadrangular de fútbol entre Groenlandia, Euskal Herria, Catalunya y Gibraltar. Lo llamaremos "Copa Zapatero"

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#27 Vamos a ver, si quieres la independencia, Pídela y punto. No me hagas un referendum para poder decicir si decido. Hay que echarle huevos.

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