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#5:
Para una segunda transición hace falta un consenso como el de la primera. A un estado federal, a una república, a una democracia más participativa... puede llevarnos a muchos sitios, siempre que lo quiera la gran mayoría.
#8:
#7 ¿Si no eres capaz de apreciar lo que ya tienes, como vas a pedir mas?
Recuerdo a Julio Anguita que decia que la desde la izquierda se miraba a la segunda republica para hacer la tercera y que era un error porque se habian tomado la republica como algo de la izquierda, y un modelo de estado no está para satisfacer a unos o a otros, por eso es tan importante el concepto de la transición, porque fue el consenso de todos, porque se hizo algo para todos...mas imperfecto quizá que otras democracias, pero era algo que hicimos entre y para todos.
Recuerdo a Julio Anguita que decia que la desde la izquierda se miraba a la segunda republica para hacer la tercera y que era un error porque se habian tomado la republica como algo de la izquierda, y un modelo de estado no está para satisfacer a unos o a otros, por eso es tan importante el concepto de la transición, porque fue el consenso de todos, porque se hizo algo para todos...mas imperfecto quizá que otras democracias, pero era algo que hicimos entre y para todos.
#11:
Ya sabéis, esta democracia nuestra es inmejorable y el que diga lo contrario es un miserable.
Comentarios
Para una segunda transición hace falta un consenso como el de la primera. A un estado federal, a una república, a una democracia más participativa... puede llevarnos a muchos sitios, siempre que lo quiera la gran mayoría.
Ya sabéis, esta democracia nuestra es inmejorable y el que diga lo contrario es un miserable.
#7 ¿Si no eres capaz de apreciar lo que ya tienes, como vas a pedir mas?
Recuerdo a Julio Anguita que decia que la desde la izquierda se miraba a la segunda republica para hacer la tercera y que era un error porque se habian tomado la republica como algo de la izquierda, y un modelo de estado no está para satisfacer a unos o a otros, por eso es tan importante el concepto de la transición, porque fue el consenso de todos, porque se hizo algo para todos...mas imperfecto quizá que otras democracias, pero era algo que hicimos entre y para todos.
#8 Os aseguro que me encantaría tener de Presidente del Gobierno a Julio Anguita, por sensato, coherente, conciliador, sincero, porque busca el bien de la gente y el consenso de verdad. Para mí, algo muy diferente a ZP, puro marketing. Y no soy de izquierdas.
Dictadura -> Monarquia Parlamentaria -> República Democrática
¿Tan complicado es de entender D. Alfonso?
Alfonso, como siempre uno de los cerebros mejor amueblados del socialismo español.
Y muchos que no le escuchan, deberían recordar lo que le pasó a Felipe cuándo se creyó el Rey del Mambo y comenzó a pasar de su sabio asesoramiento en el gobierno de España...
#5 Toda la razon del mundo
De verdad que una segunda transicion no vendria nada mal. Es decir, se hizo una fué excelente en la epoca, vino muy bien y nos ha enseñado muchas cosas, ahora creo que podriamos superarla, de hecho la creo necesaria, el unico problema es el ciudadano que se ha desentendido de la politica, que no aprieta las tuercas a sus politicos y que actua como fanboy y borrego al servicio de una ideologia o unos intereses partidistas
Y por supuesto de los partidos no va a venir el cambio, ellos ya tienen el chiringuito muy bien montado y el sillon muy calentito
#9 Hay muchos politicos de antes que valen mas que todos los parlamentarios que sientan hoy en dia en el congreso. Politicos con ideas, firmeza para defenderlos, con capacidad para debatir sin llegar al insulto...y hablo de politicos tanto de izquierdas como de derechas
Alfonso, que el que se mueve no sale en la foto....pero tienes toda la boca llena de razón.
"Porque yo lo se todo y el resto sois unos ignorantes!"
#6 "...el unico problema es el ciudadano que se ha desentendido de la politica..."
No. El problema es que la política y sus profesionales se han desentendido de los ciudadanos. Con la lógica consecuencia de que los ciudadanos se desentiendan, a su vez, del sucedáneo de política que padecemos.
Toda la razón
#31 ¿Te parece si hablamos del gobierno de Felipe Corrupción González, y de por qué habia que sacarlo del pais si o si? ¿O de que fue, que ya es dificil, peor presidente que Aznar?
El PSOE lleva ya casi dos decadas culpando a IU de sus males, y algunos ya estamos hasta las narices.
Y por cierto, te llevas un negativo por acusarme de ser de los peones negros.
#12 no se que seré segun tu pero yo tengo claro que mas importante que una ideologia o un partido(que al final todo lo traicionan) busco a un candidato como digo en #10, pero estate tranquilo/a que esos ya han desaparecido
#25 ¿Hizo realmente IU la famosa pinza en el 96? Una visión del pasado
¿Hizo realmente IU la famosa pinza en el 96? Una v...
megustarianoverdosveceselmismositio.blogspot.com"Quienes disparan contra la Transición no saben de lo que hablan"
El titular es impagable.
#7 Aplicatelo.
#8 ¿Si no eres capaz de apreciar lo que ya tienes, como vas a pedir mas?
De el comentario #7 deduces que no soy capaz de apreciar lo que ya tengo. Y aun más, que no tengo derecho a pedir más. Tío, tu eres un genio de la diléctica. De mayor quiero ser como tú.
-"...y se preguntó "hacia dónde quieren llevarnos" los que propugnan una segunda transición. "La primera", dijo, "fue de la dictadura a la democracia. ¿Ahora a dónde quieren ir? ¿De la democracia a dónde?"."
Yo mas bien diria que pasó de la dictadura a la falsa democracia, y ahora queremos ir de la falsa democracia a la verdadera democracia. Lastima que cuando hablas a un periodico puedes soltar lo que te de la gana porque nadie va a replicarte.
Cuando terminemos la primera hablaremos de la segunda, continuamos en transición desde hace 30 años:
- El modelo "autonómico" sigue si estar definido, no se tiene en cuenta el carácter plurinacional del estado
- El heredero de Franco continua en la Jefatura de Estado y su estirpe continuará por los siglos de los siglos
- No existe separación de poderes, el poder ejecutivo y judicial es todo uno
- Leyes únicas que cohartan la libertad de expresión
- No existe separación real entre Iglesia y Estado
- etc, etc,etc...
Cuando estemos en una democracia plena y se superé DE VERDAD la herencia franquista, se podrá hablar de una segunda transición.
#15 Desconozco a qué te refieres y de dónde sacas el porcentaje del 82%:
- Si te refieres "al año que todo cambió" como a la aprobación de la Constitución de 1978, el porcentaje fue del 87%. http://es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_1978
- Si te refieres al primer Gobierno de la izquierda, del PSOE o del cambio, para nada sacó el 82% http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_espa%C3%B1olas_de_1982
PepeMiaja, una vez más, intentando convencer de que el PSOE es la izquierda e IU la derecha. Como siempre, con escaso éxito.
#25 Si no te entiendo mal lo que planteas es que no se vote a IU ni a UPD, ya que si no "matematicamente" el PP (que es el enemigo) saldrá beneficiado.
Bonita democracia la que planteas en la que solo puede gobernar el PSOE.
Claro y quienes hablan de los chanchullos de los hermanos Guerra son unos ....
¿Qué a donde queremos ir? ¡¡¡ A UNA DEMOCRACIA PARTICIPATIVA REAL !!! Lo ideal sería ir a una república con todas las letras.
Por lo demás, Guerra barriendo para casa, en lo que se refiere a no cambiar el sistema electoral.
#18 Si, otro fanatico mas que solo ve enemigos por todas partes
Muy ilustrativo.
http://www.readyfortomorrow.com/el-sistema-electoral-en-espana-y-la-exclusion-de-las-minorias/
#34 Más o menos el mismo éxito que tuvo Anguita coaligándose con la derecha postfranquista. Millón y medio de votos se dejó por el camino. Qué tío.
La palabra "disparan" esta dicha con muy mala leche... cuando en este caso sería mas bien un asedio con apelos de labranza y antorchas.
Me da mucha pena ver a alguien que en sus tiempos fué ejemplo de solidaridad y justicia social, convertido en un burgués mas amiguito de los hijos de quien un dia fueron sus enemigos mortales...
Que asco de "izquierda" tenemos, nada que ver con la que el 82% de la población votó en masa aquel año que todo cambió...
Hoy demuestra, que alguno sigue viviendo en el mismo dia que se hizo la primera transición... y no ha salido de ahi.
#24 ¿Entonces sólo saben de lo que hablan los que defienden la Transición? ¿O eso es lo que os gustaría al señor Guera y a ti?
Harías un gran equipo de oratoria con #8 (ver #14). Me encanta tu argumento de que "todo el que no defienda lo mismo que yo no sabe de que habla". Así es imposible no acabar teniendo siempre la razón.
#32: mentiste en #28 sobre lo que dije en #25 y mientes ahora sobre lo que dije en #31. Pero no te preocupes: a mí no me afecta esa estrategia vuestra del "y tú más". No eres capaz de hacer otra cosa sino huír del tema porque la verdad es apabullante.
De todos modos, eso de que Aznar fue mejor presidente que F. González no sólo es de una veracidad similar a lo de que el PSOE se pasa los días atacando a IU desde hace veinte años (será en la Galaxia Raticulín), sino que confirma mis sospechas sobre por dónde pierdes aceite.
#15 Mucho que ver con ese 82%, sólo que ahora las cosas se ven de otra forma. La gente en este país nunca ha querido libertad, solamente se pidió que dejara de mandar un fascista ultracatólico y empezase a gobernar el dinero. Indudablemente algo se ganó con el cambio, pero en esas estamos, enamorados del vil metal hasta las trancas.
# 8. A ver, chico que ya puedes salir del armario, que no hace falta avergonzarse de lo que es uno. Que crees que eres, de extremocentro? Si es que a veces somos como niños.
#26: ¡qué bueno! o sea que con un articulejo, uno más, de esos que se dedican a hacer "revisionismo" de todo lo que no les conviene, desde la revolución del 34 hasta hoy, ¿te crees que borras de un plumazo todo lo que millones de españoles vimos y vivimos?. Lo peor de todo es que te remites a un artículo que acusa de repetición goebbelsiana a quienes recuerdan lo sucedido, cuando los únicos que tal hicieron fueron justo los defensores de la entente Anguita-Aznar, no sólo en maquillarla, sino en todo lo demás que hicieron mediáticamente allá por el año 95, que no tiene parangón en la historia de Europa occidental. Eso sí que fue goebbelsianismo, y no sólo en el punto de la repetición, sino en todos los demás (uno por uno) de los que aplicaba el famoso ministro de Propaganda. Invertir es el pasatiempo favorito de algunos. Con lo sucedido en los años 30, aún puede colar, porque hay pocos testigos vivos, pero con esto... creo que nos tomáis por tontos.
Por su cupiera alguna duda, esas frases incuestionablemente derechistas en los posts de quienes, como tú, aprovechan a Anguita para hacer lo que dije (no hay más que seguir el link que incluí en #25), o ese tono tan demócrata y respetuoso que empleas en #26, dan buena idea de qué tipo de personas sois y de qué tipo de sitios procedéis. Por tu misma regla de 3, si mañana yo recuerdo que los islamistas atentaron en Madrid, tú dirás, como si fuese lo más normal del mundo, que deje de "decir tonterías", y me pondrás un link a la web de los peones negros.
#28: no, lo que digo es que Anguita hizo lo que hizo por una estrategia bastarda y perversa de fastidiar al PSOE para posibilitar el crecimiento de IU a costa de que el PP encadenase mayoría absoluta tras mayoría absoluta. Un pacto de conveniencia egoísta del que la izquierda en su conjunto saldría liquidada, cosa que le daba igual al (por casi todos reputado como) iluminado de Anguita. Luego ya es cosa aparte a quién hay que votar, porque se puede votar a una IU libre de estos infiltrados de la derecha, conviene votar a IU en las provincias donde esté más cerca que el PSOE del siguiente escaño que se le pueda arrebatar al PP, y/o se puede defender la reforma de la ley electoral. Como ves, has sacado conclusiones muy precipitadas.
#9: lógico: es que no se puede ser admirador de Anguita, de izquierdas e inteligente al mismo tiempo. Tú por lo menos no intentas aparentar lo que no eres, como otros ( julio-anguita-gustaria-volver-ser-diputado-solo-dia-decir-desde-estrad/1#comment-93
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