Hace 15 años | Por --51178-- a elplural.com
Publicado hace 15 años por --51178-- a elplural.com

Fernando Pastor, miembro de la Asociación Cultural Escuela Laica, es uno de los padres que vienen luchando desde 2005 para que en el C.P. Macías Picavea de Valladolid las aulas de los alumnos de primaria no estén presididas por crucifijos. Pastor ha relatado a El Plural que en los últimos días se han intensificado las reacciones en su contra, con "agresiones verbales" y bulos orquestados desde la jerarquía del centro: "La directora del colegio -cercana al Opus Dei- se ha encargado de decir que no habría fiesta de Navidad por nuestra culpa"

Comentarios

D

#9 Oh!!! No has cerrado bien el tag. Sigues en Modo Facaha!!!

D

Yo pondría un cartel de tamaño desproporcionado en la puerta de dicho colegio diciendo: LOS REYES CRISTIANOS SON LOS PADRES.

oraculador

Hoy en día la Navidad tiene de fiesta cristiana lo que yo de cura (que es muy poco, aclaro)
y no olvidemos que la Navidad en realidad está basada en fiestas paganas anteriores.
Por cierto, feliz Zancsguiving

¡Únete ya a la 1ª Iglesia del Monstruo Volador de Espagueti!

oravla

Que la gente utilice a una niña para atacar al padre me parece despreciable. Y más la directora del colegio.

D

Bulos y presión a la niña son despreciables y de una bruja del Opus no se podía esperar menos. Pero... si no le gustan los crucifijos, lo de que no debería querer celebrar tampoco la Navidad tiene cierta lógica ¿no?

ElBrujo

#3 Pues fíjate que en mi trabajo hay judíos y musulmanes, pero libran los domingos igual que los católicos, a pesar de ser el Día del Señor. Pásmate.

D

El Plural... periodismo de investigación objetiva e independiente donde los haya... roll

mekanet

#35 Pásmate que en mi universidad dos chavales judíos no hacían los exámenes que caían en sábado porque era su día de descanso y alegaban el derecho a la libertad de culto.

Si eres ateo, celebra el solisticio de invierno pero no la Navidad. Pregunta idiota ¿cuántos de aquí no musulmanes celebrais el Ramadán? ¿Por qué los que se autodenominan ateos son luego los que :
- Luchan por salir de Rey Mago en la cabalgata (un concejal de IU de mi pueblo el año pasado la lió porque quería salir y hablas con él y dice que es ateo hasta la médula),
-Por que su hija se vista de Virgen María
- Celebran la Primera Comunión de su hijo/a en el restaurante más caro previo bautizo dos meses antes cuando al niño ya ni le cabe la cabeza en el pilón?

Son preguntas que no comprendo

natrix

Cuando sea mayor, se lo agradecerá ella y sus compañeros de clase.

phoenix88

Papi el Grinch

D

#13 Estrictamente hablando, sí. San Nicolas, la figura histórica, era obispo católico

D

#86 Deberían tenerlas por el solsticio de invierno y el equinoccio de primavera respectivamente, que son el origen real de tales festividades luego usurpadas por el cristianismo como si fueran sueyas y no de todos, renominándolas bajo amenazas. De modo que pongamosles un nombre común y luego, vosotros, en casa, las llamais como os salga de los cojones.

Pero en lo de todos no impera el catolicismo, no.

J

#30 De eso nada. Todo el mundo tiene derecho a las vacaciones. Cristianos, musulmanes o ateos.
La diferencia es que unos aprovechan para venerar al supuesto hijo de una paloma y una virgen, y otros para juntarnos con nuestras familias sin venerar ningun espiritu imaginario.

D

Eso de que la directora es cercana al opus dei es muy amarillista, se es o no se es...

Johan_Liebhart

#77

Lo que tu llamas "hipocresia" yo le llamo no juntar churras con merinas.

Soi ateo, y no celebrar la navidad o la semana santa, no significa que no disfrute de unos dias de vacaciones.

Otra opcion es que sean dias laborables, independientemente de la religion de cada uno, pero eso ya seria mas complicado...

Johan_Liebhart

#59
Tu dices "Pues o todo o nada" Y yo digo que eso depende de cada persona, que no puedes imponerles lo que quieran celebrar o no, solo porque tu argumentes de una forma o de otra.

Vamos, que yo soy ateo, pero si me sale de los ... celebrar la navidad, la celebro. Por el motivo que yo considere oportuno.

gambitero

Lógicamente, si no quiere crucifijos, pues tampoco debe haber belén.
Y si antes, había crucifijos y belén y ahora no los hay porque él ha protestado, pues sí, él tiene la culpa.

Johan_Liebhart

#80 Te lo creas o no, en la cabalgata de reies de mi pueblo, (a la que voy a coger caramelos, las cosas claras), aparece Nemo, los pitufos, Blancanieve y los siete enanitos.... y muchos mas que se me pasan.

..¿Seguimos con ganas de llamar a los demas "hipocritas"?

D

#38 El sosticio de Invierno (y el de verano) es el dia 21 o 22, el 24 (navidad o dia de dios invicto) y la fiesta de San Juan (la noche "más" corta) están como que un poco desplazada.

Aun así, por lo demás es cierto. Estas fechas SIEMPRE, repito SIEMPRE ha sido epoca de regalos. Desde los egipcios (que adoraban al dios sol y donde se basa parte de la iconografía cristiana) hasta ahora.

D

#30 Yo ya estoy esperando que hagan la película:

"El Laico"

La historia de un pobre hombre que influido por el demonio quiso acabar con la Navidad. Empezó por privar a los niños de disfrutar de sus creencias y de su felicidad. La navidad estaba acabada... hasta que llegó ella. Super Opusita lo evitará.

x

#39 ah sí? tú y cuantos?

D

#53 Yo no soy judío y me niego a hacer un examen en Sábado... Que es Sábado!!!!.

Pd. He hecho varios exámenes en sábado, la verdad. Pero piensa que te dicen que tienes que hacer un exemen el día 31 justo después de las campanadas... ¿Qué dirías? Pues para ellos el Sábado es sagrado. Por tanto hay que respetarlo.

mono

Ella dice que no, pero si no lo es, anda muy cerca [del Opus].

¿no sería mejor creer a la directora? no es delito ser del opus, por lo que ella no tendría que negarlo si no fuese verdad

ya veo que la noticia impacta más cuando el opus está en medio, pero en este caso, no veo que tenga nada que ver.

D

#74 Tú no te enteras de que en un Colegio con niños pequeños, lo último que puedes hacer es utilizar sus sentimientos para hacer lucha de adultos. La navidad sea católica, judía, rastafari o atea no se hace por los adultos. Se hace por los niños y la ilusión de estos por los regalos y las fiestas.

¿Que quiten la navidad? Por mi perfecto, pero que no metan en todo esto a los alumnos.

D

Pues cambiadle el nombre a la navidad, de siempre se ha celebrado el solsticio de invierno y seguiremos celebrándolo.

D

La solución a esto es que se encargue una asociación y padres que no estén en ese colegio. Padres del colegio B, denuncian al colegio A y padres del colegio A, denuncian al colegio B.

Es lamentable, pero es así. Yo esta polémica no la entiendo, porque se me hace de ciencia ficción imaginar que el colegio público donde va mi hijo en Cataluña tuviera el crucifijo. No creo que ni la dirección lo apoyara, ni nadie tuviera las narices en el consejo escolar de ponerla, ni que la mayoría de padres (inmensa mayoría diría yo) lo aceptaran.

Desde mi posición me parece absolutamente inimaginables y me da que pensar.

Debe ser que algunos colegios públicos y/o comunidades aún están en la época de 'El Florido Pensil'.

oravla

#26 Cierto. Las religiones son como el photoshop: una capa sobre otra.

x

Tan importantes son los crucifijos? A mí me preocupan más los 35.000 millones de pesetas que ingresan CCOO y UGT y sus 200.000 liberados. Esto de separar Iglesia de Estado está muy bien pero la neutralidad estatal no debe quedar ahí. Hay mucho grifo que cortar.

ampos

Ayer dijeron en Onda Cero que el padre que ha liao todo este tinglado estaba resentido porque su hija no había salido elegida para el papel de Virgen en la función, aunque sí que tenía papel en la misma.

No me cosais a negativos, símplemente he transcrito lo que dijeron en La Brújula.

Lordo

Me alegro de que tanta gente lo haya dicho antes que yo, basta ya de falacias cristianas sobre la Navidad, todo son ritos paganos, la mayoría romanos que usurparon porque eran muy populares en la época. Lo mismo que la mitad de las iglesias tardorromanas y primera medievales están edificadas sobre dólmenes o lugares de culto paganos (un ejemplo la Iglesia de Cangas de Onís, en Asturias)

D

De acuerdo con #3 Los niños no tienen la culpa, pero si los padres no son creyentes digo yo que no le habran inculcado a los hijos la celebracion de la Navidad. Que se disfracen de Santa Claus, pero no de la Virgen, ... y canten villancicos. No hay que ser tan hipocrita hombre.
SI no quieren crucifijos, tampoco deberian querer fiestas donde se celebra el nacimiento de Jesus.
He dicho

D

Pues ha matado dos pajaros de un tiro, el de los crucifijos y la fiesta religiosa en un espacio público.

Johan_Liebhart

Yo voy a celebrar las fiestas de Coca cola y El corte Ingles....

D

#41 pues evidentemente si no eres creyente y no quieres cruces, no quieres la Navidad cristiana tampoco.
Lo que no se puede decir es...oh fuera cualquier simbologia cristiana y luego...hijo mio...mira lo que te han traido los 3 Reyes Magos!!! Venga vamos a poner el belen!!!! ... Sin comentarios

V

Que manía con la frase de moda de si no quieres crucifijos no quieres Navidad.
Ninguno sabemos si el tipo celebra o no la Navidad (desde el punto de vista religioso), primero. Y segundo, a ver si ahora por no ser creyente tengo que currar hasta las fiestas nacionales no te jode.
Yo no esquío y no por eso en el colegio me obligaban a asistir la "semana blanca" a clase. Tenía vacaciones como todo dios.

phoenix88

Paparruchas.

Johan_Liebhart

#30 Todo o nada, porque tu lo digas....

D

Tendría que ponerse en la puerta del colegio diciéndole a todos los niños que los reyes magos son los padres lol

D

#83 Yo he llegado a ver a Pikachu!!!!

Johan_Liebhart

¿Papa Noel es catolico? Lo digo porque a mi con papa noel me llega...

D

Yo creo que una persona laica puede celebrar la navidad como un evento social que es, y que de religioso ya no tiene prácticamente nada. Otra cosa es que la navidad sea en el ámbito privado, y en lo público neutralidad (nada de crucifijos).

Si yo fuera católico apoyaría la eliminación de símbolos religiosos en la escuela pública, pero seguiría celebrando la navidad y demás. No tiene porqué ser incoherente.

n00b

Que Celebren la festividad de Yule!

http://es.wikipedia.org/wiki/Yule

D

Ou nou ha acabadou con la Navitat!!! (Voz yanki de niña despreciable señalando a la cara del pobre Tim Allen antes de mutar y convertirse en el puñetero Santa Clause Coca Cola (R)

D

#24
Exacto, que la directora use a la hija para atacar al padre dice mucho de la calidad humana de esa persona.

z

#33 Bueno, si argumentas un poco más por tu parte quizás entienda tu idea.
#38 El origen está muy bien, pero lo que se celebra en los colegios no es eso ni por asomo.
#41 Si la petición de que quitasen las cruces fue por una asociación laica (y no pidió que incluyesen todas las demás), creo que lo lógico sería que pidiesen que tampoco se celebrase la navidad de forma cristiana (Que es la que casi 100% seguro se celebra)
#41 Meter puyas políticas en cada comentario es cansino de más.
#43 No creo que estén hablando de las vacaciones sino de la "celebración" de la Navidad.

Malolillo

La celebracion de la navidad ya tiene muy muy poco de religioso.
Yo la celebro cenando con la familia y haciendo regalos, pero no pongo belen ni adornos (que los podría poner, ya que no tienen ningún significado religioso).
Es una fiesta mas, ya no se ve a la gente ir a la misa del gallo como "antes".
(Comentario patrocinado por el abuelo Cebolleta)

n11d3a

La catadura moral de la directora del colegio es alucinante

Mullin

¿Y acaso no es verdad? Si no quiere símbolos religiosos en el cole, tampoco querrá celebraciones de Navidad

D

#11 Pero sólo los cristianos. Los Laicos no.

IndividuoDesconocido

No le veo yo mucho futuro a esa niña en ese colegio la relación con los compañeros ya está viciada.
¡Que la cambie! Pero que la ponga en un colegio que aun conserve crucifijos lol

y de esa forma

uno a uno...

iOproductions

Habéis hecho llorar al niño Jesús

D

#54 estamos hablando de la navidad cristiana. Poner belen, hacer que tus hijos canten villancicos, etc

D

Pues yo estaria encantado de celebrar el SOLSTICIO DE INVIERNO.... o alguna cosa pagana de ese estilo....

D

Ahora seguro que va tener más regalos que nunca y va a estar más unida a la familia, por lo tanto me parece que acaban de convencer a la niña de hacerse atea.

muaddib76

Totalmente aborrecible la utilización de los niños para presionar a los padres a que ser retiren de una reclamación que les parece justa. A esa directora (en caso de que se pudiera demostrar este extremo), habría que expedientarla e impedirle ejercer cualquier actividad pedagógica ya que la enseñanza que se da al hacer este tipo de cosas no me parece que sea la más adecuada para los niños.

Dicho esto, lo más importante de todo este embrollo que se ha montado es la discusión de si en un colegio público (laico, por lo tanto), es justo poner crucifijos en las paredes de las aulas. Existen centros educativos donde los padres pueden llevar a sus hijos a recibir una educación cristiana, pero son centros privados o en el mejor de los casos, concertados. Siempre he sido de la opinión de que para aprender cosas sobre tu religión (los que sigan una fe), el mejor lugar son las iglesias, mezquitas, etc.. y la casa de cada cual. No los colegios. Los colegios son para transmitir conocimientos a los niños y complementar la educación que les dan los padres (compañerismo, esfuerzo, capacidad de trabajo, etc...). Cuando un colegio entra a inculcar valores, me parece peligroso, cuando menos.

D

Hay que ser muy cabrones para hacer que una niña se sienta culpable de las acciones de su padre restregandoselo por las narices.

D

#46: No hay por que se extremistas: Una cosa es que te pongan cruces en el cole y estudiar religion a que no celebren la navidad.

matacca

Que le diga a su hija que diga en el colegio que él no tiene la culpa de que la gente sea gilipollas.

x

#60 Si el Estado ha de alejarse de cualquier religión o tradición civil/espiritual, los niños de las escuelas públicas no deben tener vacaciones de navidad y semana santa

phoenix88

Pues yo prefiero celebrar la navidad con el armadillo Navideño

D

No esta bien que le digan a la niña que por culpa de su padre no va a haber fiesta de navidad... eso es una actitud muy poco catolica y tb muy poco etica...
Por otro lado me parece logico que si no son católicos no celebren la Navidad, joer que es la fiesta grande de los catolicos, no?... Pero bueno yo creo que a este señor no le preocupa tanto que haya o no fiesta de navidad sino que el hecho de que esten molestando a su hija con esas cosas...

HaScHi

Esto es como cuando los Simpson coaccionan a Lisa con la Navidad para que deje el budismo...

D

elplural.com, ese mismo diario que acusaba al presidente de la AVT de cobrar dietas injustificadas y que fue condenado por ello. Cualquier cosa que publique este panfleto debería ir directamente a Cuatro Milenio, como muestra de los misterios que nadie ve más que ellos.

D

A mi me parece bien que les quite la festividad de Navidad....

Sopas y sorver no puede ser.

Todo el tema que si la directora es cercana al Opus dei y demás,... pues bueno, que se escriba una novela. Pero lo cierto es que será verdad, si la quitan que "la culpa ha sido suya".

Ha pedido una escuela laica, y le han servido dos tazas.

e

Este tema es pura hipocresia,porque cada uno se arrima al àrbol que màs sombra le cobija.

p.d. Jilipollas el padre,y zorra la directora por traumatizar a una niña.

D

¿Y qué tiene que ver la cruz con la Navidad? Yo creía que a Cristo lo crucificaron con 33 años, y no recién nacido. O tal vez el niño, en vez de con un pan bajo el brazo, ya venía con la cruz lol.

D

#88 Intentaría discutir contigo, pero un tío que escribe Gilipollas con J me deja muerto. Por cierto el botón para poner tildes es el que está justo al lado de la ñ. Si tienes teclado inglés: http://espanoleando.wordpress.com/poner-enes-y-tildes-en-un-teclado-ingles/

D

Pues yo estoy de acuerdo con #74 "Ha pedido una escuela laica, y le han servido dos tazas."
Lo que no veo bien son las formas, pero si el fondo.

samsaga2

¡Pero que mala persona la madre! ¡Lapidación ya!

D

#5 NO ME JODAS!!! me acabas de chafar la navidad...

Johan_Liebhart

#87 Tiene que ver en que es una fiesta de todo menos exclusivamente cristiana...

A mi me parece cojonudo que aparezca quien quiera. No me voy a poner a llamar hipocrita a la gente por eso...

s

anda cuanta tolerancia !!!!

es una ironia

la madre es culpable de ser coherente

D

#83 y que tiene que ver que parezca nemo? es una cabalgata.. o queires que aparezca judas y los apostoles tirando caramelos

D

#84 que no se celebra la navidad en las universidades??? chaval pasate por la champana de valladolid un macrobotellon para celebrar al llegada de la navidad todos con gorritos y motivos navideños

D

Que preparen un fiesta de navidad laica, en lugar del niño jesus que pongan a santa claus en la cuna, en lugar de los reyes magos que vayan un vendedor de el corte ingles, otro de fnac y otro de carrefur y le lleven en lugar de incienso oro y mirra una psp, el disco de rebelde wey y el dvd de pocoyo... Felices navidades laicas!!

D

"Estos padres no buscan, sin embargo, acabar con la Navidad -festividad que cada vez es más venerada por los regalos que por el nacimiento de Jesús de Nazaret"

Claro como en navidades hay regalos y eso mola pues la celebro pero eso si simbolos religiosos ni uno, mas hipocritas imposibles.¿ por que no piden un calendario escolar no basado en fiestas crisitanas¿ aver que opinan de que su hija tenga cole el 25 de diciembre eso tampoco mola eeeee. pues el mismo derecho deberia tener un cristiano en celbrar la navidad que un musulman en celebrar el ramadan no?

S

Pues lo que dice #3 tiene razon.Siempre he pensado eso que mucho criticar al cristianismo y demás pero luego bien que todos celebran la navidad y la semana Santa en lugar de quedarse trabajando.Es mi opinión.
Pero esto nada tiene que ver con las agresiones verbales y demás.Pero si que es cierto que por parte de sectores "ateos" hay cierta hipocresía.
Bajo mi punto de vista el señor ha intentado crear polémica por que si a su hija la enseñan bien no debería importarle el crucifijo, siempre y cuando no la obliguen a rezar ni nada.
El dia que tenga hijos me da igual que en el aula tengan un crucifijo, una media luna, una estatua de buda o cualquier otra simbología, siempre y cuando respeten la manera de pensar de mis hijos.

Y este hombre si ha protestado por el crucifijo también protestara por la feista de navidad.Supongo que se referiran a la típica fiesta que se hace con los niós disfrazados haciendo algun tipo de actividad en el treatro del colegio para que a sus padres se les caiga la baba jejeje.

D

En los Institutos y la universidad no se celebra la navidad. ¿Por qué? Porque son adultos. El único motivo por el cual en un cole se celebra la navidad es por los niños. No tiene que ver con la religión. Por eso la actitud de la directora reprochando eso a una niña cuanto menos es de insensible y cuanto más asquerosa.

Edito: Además, seguro que visten a un tío de Santa Claus, ponen estrellas de David y demás...

x

#84 Los institutos y universidades públicas no deberían dar vacaciones por navidad y semana santa. No?

inthenite

Y semana santa tampoco!

t

y digo yo si quieres ser laico se laico, pero no pretendas decir que no a la religion catolica en este caso y pegarte por una fiesta de navidad. Algunos deberian informarse de donde vienen algunas fiestas.

Eso no quita que la directora sea ..... especial

D

Pues papa noel no es para nada algo representativo de la cultura española y aqui lo teneis.
Algo que si es representativo español y catolico es lo que se celebra en sudamerica en 24 de diciembre, en vez del regalo de papa "noes" se dice : el regalo del niño jesus.
Pero cada cual puede disfrutar de las fiestas como quiera, al fin y al cabo esto se considera fiesta; ya no pinta nada la creencia religiosa, ahora solo es un simbolismo.
es como decir que el ratoncito perez pertenece a una religion.
Lo que importa es el detalle del acto y que los niños disfruten (tanto grandes como pequeños).

r

Jobar, me parece impresentable. Hace falta ser cobarde para reaccionar contra la opinión de una familia atacando a sus hijos pequeños... ¡CON LA IGLESIA HEMOS TOPADO!

mekanet

#61 Pues tuvieron que recurrir y hacer un montón de escritos. Yo no lo veo mal, al igual que algunos musulmanes por la zona en la que vivo los viernes salen antes de trabajar para poder asistir a sus oficios. Simplemente, digo que actualmente, se respeta la religión del trabajador/estudiante, al menos en la universidad pública y en las empresas con capital público

x

La escuela laica ha de celebrar el día de la Constitución, el de su C. Autónoma, el de la mujer trabajadora, el primero de mayo, el de la igualdad y contra la violencia machista cuando exista... Vamos, los ídolos modernos.

x

#38 Dudo que los antiguos paganos supieran algo de reacciones de fusión nuclear del hidrógeno lol

D

#38 te has olvidado la parte del condesador de fluzo y sus ondas caleidoscopicas en base cubica del logaritmo neiperiano, por lo demas bonita teoria, pero no.

D

[Modo Facaha]"La culpa no es de este padre, es de los Rojos, falta un franco que arregle las cosas"[/Modo Facha]

D

Esto es un poco como Camps y Educacion para la ciudadania: Camps por joder imparte la asignatura en ingles y si suspendes "la culpa es del PSOE que puso la asignatura". En este caso como no le gusta y por joder pues les deja a los niños sin navidad "la navidad tambien es cristiana y claro si no quieres cruces pues tampoco navidad no"?

Seguid votando al PP... _'

z

Estos padres no buscan, sin embargo, acabar con la Navidad -festividad que cada vez es más venerada por los regalos que por el nacimiento de Jesús de Nazaret-, como si de un cuento infantil se tratara

Pues o todo o nada. O eres consecuente con lo que propones o te aguantas. Ahora por su culpa(indirectamente, ya que los verdaderos culpables son los que lo acusan e insultan) su hija tiene que aguantar que sus compañeros de clase le canten que su padre es gilipollas.

EmiHermes

Si no se quiere nada de la religión, se entiende que no quieres fiestas relacionadas son la religión.. así que a trabajar en la Semana Santa, en Navidad, en las fiestas patronales (son santos normalmente)....
.. seguro que no acetas la religión?
O solo quieres que no se vea, pero aceptas sus fiestas????

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