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#10:
#6
Nada de owned, la explicación es simple: esas "posturas" no serían decididas a dedo por el partido, sino mediante democracia participativa, entre todos los ciudadanos (que no "afiliados").
Ver "ILC": El Partido Pirata presenta las ILC (Iniciativas Legislativas Ciudadanas)
Yo estoy harto de comprobar como la democracia representativa, tal como está diseñada, no puede cumplir las expectativas de los ciudadanos. ¿Por que hay tanto miedo a la democracia líquida?
Nada de owned, la explicación es simple: esas "posturas" no serían decididas a dedo por el partido, sino mediante democracia participativa, entre todos los ciudadanos (que no "afiliados").
Ver "ILC": El Partido Pirata presenta las ILC (Iniciativas Legislativas Ciudadanas)
Yo estoy harto de comprobar como la democracia representativa, tal como está diseñada, no puede cumplir las expectativas de los ciudadanos. ¿Por que hay tanto miedo a la democracia líquida?
#32:
#31
¿Buff qué? ¿Por qué en este país todo el mundo está en contra de los referendums?
Hace cuatro días, en las elecciones de USA, cuando votas por el candidato también votas un pack de preguntas que en el fondo son "referendums".
Todo el mundo recuerda la Proposición 8 (la de prohibir el matrimonio gay): http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
¿Por qué preferís que sean los políticos y no los ciudadanos quien decidan estos temas? ¿No es preferible votar una supuesta "proposición 8", que permitir que partido gobernante decida a dedo?
¿Buff qué? ¿Por qué en este país todo el mundo está en contra de los referendums?
Hace cuatro días, en las elecciones de USA, cuando votas por el candidato también votas un pack de preguntas que en el fondo son "referendums".
Todo el mundo recuerda la Proposición 8 (la de prohibir el matrimonio gay): http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
¿Por qué preferís que sean los políticos y no los ciudadanos quien decidan estos temas? ¿No es preferible votar una supuesta "proposición 8", que permitir que partido gobernante decida a dedo?
#3:
#2 No es un voto para gobernar, es un voto para influir. Para lograr un objetivo.
Ahora tenemos una oportunidad de darle una lección democrática a quien actúa contra el pueblo que lo eligió, ahora podemos ayudar a que se presente a las elecciones un partido que sabemos va a representar con firmeza y entusiasmo una parte de nuestra libertad que está amenazada.
Ahora podemos.
Ahora tenemos una oportunidad de darle una lección democrática a quien actúa contra el pueblo que lo eligió, ahora podemos ayudar a que se presente a las elecciones un partido que sabemos va a representar con firmeza y entusiasmo una parte de nuestra libertad que está amenazada.
Ahora podemos.
Comentarios
#6
Nada de owned, la explicación es simple: esas "posturas" no serían decididas a dedo por el partido, sino mediante democracia participativa, entre todos los ciudadanos (que no "afiliados").
Ver "ILC": El Partido Pirata presenta las ILC (Iniciativas Legislativas Ciudadanas)
El Partido Pirata presenta las ILC (Iniciativas Le...
partidopirata.esYo estoy harto de comprobar como la democracia representativa, tal como está diseñada, no puede cumplir las expectativas de los ciudadanos. ¿Por que hay tanto miedo a la democracia líquida?
#4 Estás en tu derecho de votar a quien quieras. Si para ti los horarios de futbol son más importantes que tu libertad en internet, hay otros partidos que sin duda te representarán mejor.
Ahora tenemos una oportunidad para salir de este PPSOEismo, de luchar contra la SGAE, de tener un partido que al menos no pretende jodernos tan claramente.
A ver cuantos de los que se llenaron la boca contra la SGAE firman.
#2 No es un voto para gobernar, es un voto para influir. Para lograr un objetivo.
Ahora tenemos una oportunidad de darle una lección democrática a quien actúa contra el pueblo que lo eligió, ahora podemos ayudar a que se presente a las elecciones un partido que sabemos va a representar con firmeza y entusiasmo una parte de nuestra libertad que está amenazada.
Ahora podemos.
Señores, no se está pidiendo el voto, sólo la firma para poder presentarse. Sin esas firmas, los que sí queremos votarles no podremos, porque no se podrán presentar. Firmar no compromete el voto de ninguna manera.
#4: Como SGAE y compañía sigan así, al final ni fútbol vas a poder ver.
#31
¿Buff qué? ¿Por qué en este país todo el mundo está en contra de los referendums?
Hace cuatro días, en las elecciones de USA, cuando votas por el candidato también votas un pack de preguntas que en el fondo son "referendums".
Todo el mundo recuerda la Proposición 8 (la de prohibir el matrimonio gay): http://en.wikipedia.org/wiki/California_Proposition_8_(2008)
¿Por qué preferís que sean los políticos y no los ciudadanos quien decidan estos temas? ¿No es preferible votar una supuesta "proposición 8", que permitir que partido gobernante decida a dedo?
Ahora, votes a quién votes (pp o psoe) la sgae gana, telefónica y cia. ganan y los internautas pierden.
Votar al partido pirata tiene un efecto extra, el de darle un toque de atención a PPSOE y que nos tomen en serio.
#16 Pero aquí solamente estamos hablando de que se puedan presentar a las elecciones ¿Eso le hace daño a alguien?
Si consiguiera varios escaños en el parlamento, solamente con ser garante de la libertad en internet ya tiene mucho trabajo: Presentar iniciativas legislativas, formular preguntas, influir en las votaciones que limiten las libertades en internet... No es sólo intentar acabar con el canon.
Y solamente con ver la cara de susto que se llevarían nuestros actuales representantes y recordarles que el poder reside en el pueblo, al que le dan la espalda, ya habría valido la pena votar al partido pirata.
#13
Los ILC (si lo he entendido bien) te dan la oportunidad de, por ejemplo, recoger medio millón de firmas a favor de legalizar la mariguana, y PIRATA se encargará de llevarlas al Congreso. A partir de ahí, referéndum donde la gente decide si quiere que se legalice o no.
Lo mismo para cualquier otro tema: desde retirar los quitamiedos hasta cambiar a República. El único límite es que no esté en conflicto con la ideología de Pirata (no se presentaría una ILC en contra de la neutralidad de la red, por ejemplo), o de los DDHH (una ILC en contra del matrimonio gay, por ejemplo).
Si la ley actual lo permite, y es tan simple, ¿por qué ningún otro partido lo ha llevado a cabo ni informa de ello?
En realidad el Partido Pirata no debería existir, tal como no existen partidos antixenofobia, feministas, etc: todos los partidos han asumido que esas causas son comunes, y se aceptan de antemano esas ideas. Con los partidos piratas pasará lo mismo...
#16 "Me imagino a esta gente gobernando España en una situación de crisis y me hecho a temblar"
Deduzco de tu comentario que no conoces el concepto de separacion de poderes, esto es:
- una cosa es el Poder Ejecutivo
- y otra cosa es el Poder Legislativo
pues todas esas abstenciones de votaciones y demas se desarrollan en el seno del poder legislativo, mientras que el ejecutivo se encarga de gobernar; si es que alguna vez PIRATA -a largo plazo, evidentemente- llegase a estar en situacion de gobernar -y remarco que no seria en gobiernos de coalicion pues lo prohibe los Estatutos del partido, articulo 25.a.2-, seria tan sencillo como al comienzo de la legislatura ejercitar el articulo 92 CE
http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=92&tipo=2
y preguntar a la ciudadania las directrices para la gobernacion en lo ajeno al ideario. A partir se trataria simplemente de cumplir:
- el programa electoral PIRATA
- las directrices emanadas de la voluntad ciudadana
- la legislacion vigente
Yo comprendo lo que te ocurre, angelitoMagno:
"Hasta la fecha, el único referéndum consultivo de ámbito nacional que se ha celebrado al amparo del artículo 92 y la Ley Orgánica 2/1980 ha sido el relativo a la permanencia de España en la Alianza Atlántica [...] Diciembre de 2003"
http://narros.congreso.es/constitucion/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=92&tipo=2
No se cuantos años tienes, el caso es que imagino que sabras que entre 1979 y 2008 solo ha habido DOS referendums consultivos en España -permanencia en OTAN y Constitucion Europea-. ¿Que ocurre? Que por algun motivo te has creido que lo raro es norma y que es normal que los gobiernos gobiernen sin preguntar a la ciudadania en cuestiones criticas.
Pues no, AngelitoMagno, eso es raro, es anormal en una democracia, es ajeno y peligroso; lo sano, lo saludable, lo positivo es que al comenzar un mandato, un Gobierno se cerciore de qué quiere la ciudadania -no sus votantes, el conjunto de la ciudadania-; y si durante el mandato cuatrienal o quinquenal -segun el pais- surje alguna situacion controvertida -se supone que no seran muchas, aunque puede haber 1-2 por mandato-, preguntarle a la ciudadania.
Si no estas de acuerdo en esto, simplemente dire para no hacer sangre que tu y yo tenemos conceptos bastante alejados de lo que significa demo*-*cracia. Saludos
#22: Eso es un insulto para los que salimos a la calle a recoger firmas. Por supuesto que estamos organizados para recoger esas firmas. Pero tendrías que ver las pegas, problemas y zancadillas que nos ponen desde el Ministerio de Interior. Y también convendría que vieras que hay que organizar un fichero de datos y firmar un contrato. Y hay que solicitar el DNI de todo firmante. Y luego no hablemos de que la gente que no quiere firmar, o no tiene el DNI, o no quiere enseñarlo. Si tan fácil te crees que es, te animo a que firmes un contrato de recolector y nos traigas unas cuantas firmas. A ver si después de eso te sigue pareciendo que el problema es descoordinación, o sencillamente que el objetivo es difícil.
No piden 15.000 firmas para hacernos un favor, sino para ponérnoslo difícil. Y si el objetivo es difícil, la crítica a la organización sobraba. Estamos organizados, pero no se consiguen las 15.000 firmas en un día. De momento, hay que incluir tantos datos, y comprobarlos con el DNI de cada persona, que ya se tarda bastante sólo anotando datos de quienes están dispuestos a firmar. Añade a todos los que no lo están y verás que no es tan simple.
#11 "Yo prefiero, y es más lógico, pedir a los partidos políticos actuales que defiendan la neutralidad en la red y el P2P. Los partidos liberales europeos suelen posicionar en contra de dichas regulaciones. También los partidos más a la izquierda suelen hacerlo"
Si sabes que eso no es verdad, solo tienes que ver las votaciones del Paquete Telecom en el Europarlamento, o aqui en España la ley de Retencion de Datos o la LISI. Saludos
P.D.: A #6 ya te contestó #10
#1, yo no voy a firmar sólo por tu última frase.
Na, es broma. No iba a firmar de todos modos. Pero desde luego, como pilles a alguno indeciso, con frasecitas así lo terminas de convencer (de lo contrario, claro).
#6 Después de las cosas que están ocurriendo con el P2P me parece de actualidad. Por eso lo meneo de nuevo, porque seguro que hay gente que no se ha enterado y que igual quiere ayudar a que sus ideas se vean representadas.
#7 A mi luchar por la libertad me parece un tema muy importante, y que nuestros actuales políticos le den la espalda al pueblo me parece muy grave.
PIRATA no es solo el Canon y la mula. Las directivas de seguridad antiterroristas tambien entran dentro de pirata. Pero claro algunos leen lo que quieren.
"Haremos un grid y tal y tal" Pues esa es la idea, ahora hay que buscar y debatir el como. Ese tipo de cosas no son resultado de la ciencia infusa...
#35 "yo no he dicho que esté en contra de los referéndums, sólo que me parece muy difícil, si no imposible, gobernar un país a base de votaciones cada diez días."
A mi lo que me parece muy dificil, si no imposible, es extraer de esto:
"seria tan sencillo como al comienzo de la legislatura ejercitar el articulo 92 CE y preguntar a la ciudadania las directrices para la gobernacion en lo ajeno al ideario"
que se harian votaciones cada diez dias. Por favor: no te inventes las cosas Saludos
#19 "Si solo estamos hablando de que se puedan presentar a las elecciones, ¿por qué tratáis de convencerme de las bondades de su programa y de que merece la pena votarles?"
Por supuesto que no tienes por que votar -e incluso por que firmar para que PIRATA se presente (aunque la idea del pluralismo debiera bastarte, el caso es que es un acto libre y voluntario dar tu firma a PIRATA para que se presente a las Europeas)-.
Sin embargo, ese comentario tuyo de #19 es un tanto farisaico porque:
- en #6 dices no se que de un owned de Juan sobre el ideario PIRATA -supuesto owned que por cierto contiene falsedades como que "no puedes basar un partido en defender la neutralidad de la red, y abstenerse en el resto de los temas" (y eso el de Juan, que el siguiente al de Juan es antologia del disparate)-
- en #16 si hablas de como seria PIRATA en las Cortes y en el Gobierno
Por eso es surrealista que lances dudas sobre PIRATA, y que cuando te las contestan digas "¿por qué tratáis de convencerme de las bondades de su programa y de que merece la pena votarles?". Ah, y sobre que te caigo simpatico, y parafraseando a Adolfo Suarez:
"encontradnos menos simpaticos y firmadnos (a PIRATA) mas"
Mas que nada porque si con quien te cae simpatico procedes asi, no se que nos haras el dia que te caigamos antipaticos ... saludos.
#14 Ok, pues entonces vuelve al comentario de juan (video-sobre-recogida-firmas-para-partido-pirata-cara-presentarse-elecc/1#comment-54)
Explicación: cómo firmar para que el Partido Pirat...
youtube.comSi no se recogen firmas para algo, ¿qué harán?
¿Abstenerse en todas las votaciones que se hagan en el parlamento? Para eso no les voto.
¿Someter a todas las votaciones que se hagan en el parlamento a un ILC? Creo que es absolutamente inviable.
Y pongámonos en el muy hipotético caso de que ganaran las elecciones en algún sitio. ¿Qué harían? Suprimir el canon y todo eso, vale. Y después, ¿qué? ¿Sentarse a esperar a que se reúnan "firmas suficientes" para hacer algo?
Me imagino a esta gente gobernando España en una situación de crisis y me hecho a temblar.
Ojo: Y yo estoy de acuerdo en que hay que reformar mucho la actual democracia española. Pero PIRATA no me parece la solución ni de lejos.
No me gusta el nombre que tiene, el p2p es legal aqui. Al llamarlo Partido Pirata le estamos haciendo un favor a la SGAE, es como si reconocieramos que somos unos piratas todos.No se si me explico...
#19: Porque se está mintiendo al decir que no tenemos propuestas fuera de nuestro ideario: por supuesto que tenemos propuestas. Vamos a preguntar a la gente lo que quiere. Si no te gusta la idea de la democracia participativa, pues perfecto. A nosotros nos parece que un representante tiene que representarnos todo el tiempo, y creemos que no hay derecho a que tengan carta blanca durante cuatro años. No estás de acuerdo con la postura, vale. Pero que nadie diga que PIRATA no tiene posturas ni propuestas fuera del ideario. Las tenemos. Otra cosa es que no os gusten. Y eso es lo que se está explicando. Tú has contestado que no crees en ese sistema (por los motivos que sean), y los demás te están contestando. Nadie ha intentado convencerte (es evidente que no se te puede convencer), sólo han querido aclarar una serie de puntos al respecto del ideario y las propuestas de gobierno de PIRATA.
#11 No te canses. Los partidos actuales le han dado la espalda a sus ciudadanos, en este y en otros muchas temas. Es mas, el psoe por ejemplo prometió mucho antes de gobernar y luego después no lo cumplió. El Partido Pirata defenderá la libertad porque es la razón de su existir. Está ahí para eso y sólo para eso. No es un partido para gobernar, es un partido para que los políticos tradicionales sepan que el pueblo está ahí y que se respete la libertad en internet.
#5 Pues eso hago, recordar al personal que hay temas mucho más importantes que el seguir poder bajándose del emule cientos de películas que nunca verás y de canciones que nunca escucharás.
#8 Yo prefiero, y es más lógico, pedir a los partidos políticos actuales que defiendan la neutralidad en la red y el P2P. Los partidos liberales europeos suelen posicionar en contra de dichas regulaciones. También los partidos más a la izquierda suelen hacerlo.
Pero un partido que solo tiene como propuesta la neutralidad en la ley no me merece mi voto.
Y lo de las ILCs, sintiéndolo mucho, me parecen ilusas y utópicas en la sociedad actual. De hecho, ni los propio PIRATA parecen tener muy claro como serían.
#10 La democracia representativa no funciona por el pasotismo de la ciudadanía. ¿Los ILC lo solucionarían? Al contrario, creo que se agravaría.
#9 No sabía yo que los derechos del fútbol los gestionaba la SGAE
#17 Si solo estamos hablando de que se puedan presentar a las elecciones, ¿por qué tratáis de convencerme de las bondades de su programa y de que merece la pena votarles?
Mi primer comentario en #6 fue indicar que podría estar dupe, pero que aún así no iba a votarla como tal. Después habéis sido vosotros los que habéis empezado a tratar de convencerme de las bondades de PIRATA
Es que PIRATA ni siquiera es capaz de organizarse para hacer recogidas de firma:
http://www.partidopirata.es/wiki/Firmas_2009_Recolectores#Recogidas_programadas
#18 Pues esa es la idea, ahora hay que buscar y debatir el como
¿Donde se debate? ¿En la web? ¿Todavía no lo tienen pensado? ¿Y si consiguen un escaño que dirán? "Perdonad, es que estamos debatiendo que mecanismo usaremos para cumplir nuestro programa, porque aún no lo hemos pensado"
Cada vez me estáis convenciendo menos de que PIRATA merezca la pena, en serio.
#10 Ejemplo:
- crearemos un Grid Social para el debate entre ciudadanos y asociaciones cívicas.
¿Un Grid Social? ¿Eso que es? ¿Cómo lo harían? ¿Vía telemática? ¿Reuniones periódicas? ¿Obligatorias o no? Más datos. Porque "Grid Social" queda muy bonito, pero es demasiado vago.
- y una logística para que los ciudadanos puedan autenticarse telemáticamente, y firmar -individualmente, o delegando su voto en asociaciones- cómodamente desde cualquier lugar
¿Delegando su voto? Al final acabamos en el mismo punto, pero con más follones.
#25 A este paso igual cuando se presente el p2p ya no es legal
Y no es sólo el p2p son más cosas.
#19 Estamos defendiendo por qué sería bueno que pudiera presentarse a las elecciones.
#21 Pues lo más lógico es hacer algo, defender las ideas propias, no sólo quejarse en menéame.
#22 Para eso hace falta que la gente se entere y colabore.
Yo estoy con #25, me gustan las ideas del Partido Pirata, pero tiene un mal nombre...
#1 Oh sí, votemos en masa a un partido sin política económica, social, internacional, educativa...
Antes voto a Chiquito de la Calzada, que al menos me echaría unas risas viéndolo en el Europarlamento.
¿Esto no se meneó hace 2 meses ya? Por cierto, ¿solo 1018 firmas en dos meses?
Explicación: cómo firmar para que el Partido Pirata pueda presentarse a las Elecciones Europeas de 2009
Explicación: cómo firmar para que el Partido Pirat...
youtube.comNo voto dupe porque
(A pesar del über owned de Juan: video-sobre-recogida-firmas-para-partido-pirata-cara-presentarse-elecc/1#comment-54 )
#29, ¿en serio la idea, en caso de gobernar, es hacer un referéndum para ver qué se hace? Bufff...
#3 Prefiero votar a un partido que influya en los horarios del fútbol.
#32, yo no he dicho que esté en contra de los referéndums, sólo que me parece muy difícil, si no imposible, gobernar un país a base de votaciones cada diez días.
Por poner un ejemplo, consensuar los Presupuestos Generales del Estado a base de votación popular podría llevar varias legislaturas completas.