Pasmoso.

Yo los condenaría a muerte. Tenemos que encontrar algo que llene el vacío legal entre el aborto y la eutanasia.

Cojonudo, como la cagamos educándolos les metemos en una celda y tiramos la llave al mar. Cada vez me avergüenzo más de ser humano.

Aquí en España (por cierto Ectolín muy bueno lo de tu coletilla a la Ley del Menor) es un show y digo por qué:

Muchas personas defienden que son los/as padres/madres los/as culpables de que menores hagan delitos de personas adultos. Eso está muy bien. Sin embargo si un padre o madre grita a su hijo/a es "violencia verbal" como decís algunos/as y si le pegas un tortazo es "maltrato físico". Sin embargo si cometen un asesinato, la culpa es de los/as padres/madres y es curioso, por que ¿cómo se puede educar a una persona si no sabe discernir el bien y el mal? y encima echarle la culpa a los/as progenitores/as, en los que las leyes mantienen a los/as menores en una burbuja de cristal, siendo intocables. Es decir si los/as padres no pueden educar como quieran a sus hijos/as ¿Cómo narices luego se les echa la culpa a ellos/as, si uno de sus hijos/as menor de edad comete un asesinato?.

Y cuando digo educar es correctivamente, no pegándoles palizas sin ton ni son.

Tengo claro que la juventud actual es más violenta que la de mi generación, pero con creces; pero ¿de quien es la culpa?; ¿De sus progenitores/as, ¿de la sociedad?, ¿de los genes?, ¿de las leyes?,...

Salu2

12 años me parece excesivo

Ahora, 16, no te digo yo que no...

#17 Y también les damos derecho a voto y que puedan consumir alcohol?

Anda, deja de decir estupideces. Con doce años no sabes ni que es un partido político. Si los padres de esos niños saben ponerlos en su sitio cuando toca, no habría que hacer chorradas como las que se proponen aquí.

Son niños, no se pueden condenar a un infierno. Merecen la oportunidad de ser re-educados con firmeza, y con amor...

entreno a niños de 12 años, y te puedo asegurar que la gran mayoria saben lo que hacen, esta claro que no tanto como alguien de veintipico, pero 12 ..15 ..17, la diferencia de lo bueno y lo malo esta bastante clara. Aun asi como dicen por arriba eso te puede marcar de por vida. Yo soy mas del equipo de LOS TRABAJOS SOCIALES.

La justicia no es otra cosa que la conveniencia del más fuerte (Platón)

Hmmm. 20 minutos: la realidad pasada por un filtro amarillo.

#23 He de recordar que el ser humano en general hace cosas espeluznantes, entre ellas el querer juzgar como a un adulto a un crio de 12 años

Unos tanto (France) y otros tan poco (Spain).

A la cárcel niños de 12 años,y sin embargo para el caradura de SANTOS MIRASIERRA,si es por ello,libertad,y heroismo,es más hasta una paga por heroé de guerra.

Es verdad Spain is different,but France too.

Debe existir un término medio entre la laxitud con la que se tratan aquí los casos, y la dureza que se está proponiendo en Francia.

Me sorprende que alguien se libre de una condena por faltarle ¿cuanto era? 1 día? 5 horas? para cumplir los 18 años.
También me horroriza que un crio mate a otro y salga de rositas, como si con una reprimenda bastara.

Pero no me parece bien que se envíe a la carcel a un niño.
Tampoco me gustan los reformatorios (tal y como son ahora) como castigo. Porque en un reformatorio se junta todo lo peor, los niños están en periodo de formación, y en un ambiente así lo que se aprende es que para sobrevivir tienes que espabilarte, ser respetado utilizando la ley del más fuerte.
Como consecuencia, salen aún peor de lo que entraron.

Quizás haya que hacer un lavado de cara a estos centros para que su estancia en ellos tenga algún beneficio. No solo para los niños, sino para la sociedad en la que después van a tener que integrarse estas personas, al menos yo prefiero que salgan reformados a que salgan más bestializados todavía. Qué peligro!!

Algo debe andar muy mal en la sociedad, para que se den estas cosas. Luego ponemos el grito en el cielo recordando que hay no se cuantos niños-esclavos, niños-soldado, niños que trabajan... Y lo malo que era todo hace unas decadas cuando los niños trabajaban 12horas en las fábricas...

Meter a alguien de esa edad en prisión, es condenarle de por vida. Mientras que a un adulto, el mismo periodo de tiempo, no le afectará igual.

En otro meneo he defendido que con 14 años se es muy adulto para conocer en qué se mete uno cuando se está drogando.

Lo que no puedo defender es meter a un niño de 12 años en la cárcel. Seguramente, un delincuente de 12 años que cometa un delito grave, será totalmente consciente de ese delito, es discutible, pero yo opino que son responsables a esa edad. Sin embargo, con 12 o 14 años se puede reformar a una persona, aún se está a tiempo porque no se ha llegado al punto de no retorno. Por eso no tiene sentido enviar a la cárcel a un niño de 12 años.

Y lo de Reino Unido y Suiza es... Bueno, me he quedado helado al leerlo, realmente no sé en qué mundo vivo.

Las leyes y los centros sociales para jóvenes delincuentes necesitan una reformación total. Como ya comenté en otros mensajes, soy vigilante de seguridad de una gran superficie, y estas cosas las vivo día a día.

He visto cosas que jamás en la vida hubiese pensado que pasaran con tal frecuencia. Padres que roban delante de sus hijos, menores de diez años (ni al cinturón me llegaban..) paseándose por el centro comercial y burlándose de nuestra autoridad en horas lectivas... Una falta de principios bestial que por desgracia, pasa todas las semanas.

Tengo un compañero que dedicó cinco años de su vida a la vigilancia en un centro de menores, y por lo que me ha podido contar, dista mucho de lo creemos que ocurre allí. En primer lugar, la policía sólo se presenta para dejar o llevar menores, por lo tanto, lo que ocurre dentro se queda dentro. Palizas, asfixias, desmayos por dolor donde se llegaban a orinar son cosas a las que han tenido que llegar para poder controlar a los menores (que no lo son tanto, el rango de edad oscila entre 16 y 26). Rara era la semana que no hubiese dos motines o agresiones a los psicólogos o trabajadores sociales del centro. Es un lugar aparte, decía él.

De verdad, es algo que no se puede solucionar a base de psicólogos. De nada sirve la terapia si luego permanecen en un ambiente hostil y con malas influencias. No sé que solución habrá para esto, pero cada vez me parece menos raro lo del carné de padres.

#19 el problema es el siguiente:
si mandas al hijo a la carcel, mal porque lo estas traumatizando, aun sabiendo que posiblemte se haya vuelto un criminal por la dejadez de los padres, o por que los padres le han obligado a delinquir.
si mandas a los padres a la carcel mal, porque le dejas solo, en un orfanato, a una edad que nadie le acojeria, y acabaria posiblemten volviendo a delinquir.

la solucion no es sencilla, pero mientras tanto, no me parece mal meterles un tiempo a la sombra, y luego deberian evaluar a los padres, y en caso de que se vea dejadez por parte de los padres obligar a los 3 a trabajos sociales.

Que ultimamente no puedo perder de vista la cartera cuando salgo a tomar algo, que los crios cuanto mas pequeños mas escurridizos.

Son niños y son peligrosos. así que hay que educarlos y evitar que cometan delitos. no creo que la cárcel sea la solución para lo primero, es como darlos por perdidos (ayudando bastante a perderlos, por cierto). Eso sí, nunca hay que olvidar lo segundo. Habría que actuar con mucha más dureza para detenerlos y retenerlos todo el tiempo que sea necesario (que no pase eso de 'entra por la mañana y sale por la tarde'), pero siempre intentándo recuperarlos para la sociedad.

Yo no creo que esa sea una buena medida... si se hace por sacarlos del medio y que no molesten mucho si... ahora si realmente se quiere que los jóvenes se den cuenta de lo que han hecho, se arrepientan y no vuelvan a cometer delitos esa no es la forma adecuada... Yo estoy segura que si los niños con 12 años van a la carcel lo que se va potenciar es luego se revelen contra todo... Creo que tendrian que buscar otra solución

Ya va siendo hora de parar los pies a algunos niños, ¿no?

Una cosa es proteger, velar por ellos, permitir... y otra permitir tanto... que "legalices" ciertas actividades para ellos que para un adulto son un delito (véase robar, donde a un niño no se le hace nada y a un adulto se le mete en la cárcel).

O a todos o a ninguno, que niños + inocencia no hay tantos como se cree: los que roban, por poner solo ese ejemplo, saben lo que están haciendo, y encima se valen de ser menores, porque saben que no serán condenados a nada. Ya basta de cachondeo.

Así ve Charlie-Hebdo esta noticia:
http://www.charliehebdo.fr/assets/articles/859-16-Luz-Prison12ans.jpg

Como francés y con hijos cerca de esa edad me preocupa y me parece vergonzoso y peligroso.
Hay otras maneras, y debería haber otras formas de encauzar que la cárcel, por favor.
Aquí la historia es que se ha permitido durante las últimas 2 décadas la formación de guettos, no se ha conseguido integrar a los inmigrantes de 3a o 4a generación -sobre todo a éstos últimos- y claro, ahora la única solución para esta bajada de edad en la delincuencia es encarcelar.
Por otro lado y a causa de lo anterior están los prohombres imberbes del FN que nos quieren "limpiar el país de esa gentuza" por la vía del diálogo internacional de la paliza y el acoso a pobres chicos cuyo único delito es llevar chador, ser judio, negro o llamarse Adil...
Con este caldo de cultivo, no creo, sinceramente Mme Dati que la solución pase por enviar a prisión a chicos de 12 -aunque sea por delito criminal- , que los pre-interrogue la policia por espacio de 6 horas o -no viene en el artículo- sanciones para los padres del menor por no asistir ante la comisión encargada del seguimiento del proceso penal y la decisión de devolverles o no a sus hijos.
Si no se presentan los padres de un menor de 12 después de que haya cometido un delito, no creo que haya que sancionarles, sino retirarles la custodia!!.
Creo sinceramente que la educación vigilada en centros especializados era y debería seguir siendo el modelo por el que guiarnos, donde educadores competentes intentan enderezar a estos chicos -muchos de ellos con un trasfondo de drogas, prostitución, palizas, abusos...- y más cuando a 1 de Octubre pasado, el número de menores detenidos en toda Francia era de 673, la mayoría sexuales, robos y desordenes públicos con un alto índice de problemas de drogas todos ellos.
Que plus dire, sinon que la France sombre du côté obscur.!!
Ps:Por si a alguien le interesa en qué cambia la ley de 1945, aquí tiene un enlace con los puntos a modificar, -en francés-:
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/ce-qui-va-changer-pour-la-justice-des-mineurs/920/0/296696

Pescaditos para los presos franceses, servidos por su gobierno, ¿que mas se puede pedir?.

Esto me parece una vergüenza...Francia cada vez mas va a peor...Os recuerdo que Sarkozy quería detectar "rastros de violencia" en críos de tan solo 2 años para poder ficharles y hacerles un seguimiento a continuación.
La prisión no es una solución, hay que tratar los problemas a la raíz: educación, recursos, igualdad, etc

Si en nuestro país le dieran mayor importancia al tema de la delincuencia juvenil como lo hacen estos países seguramente no pasaríamos continuamente por tantas tragedias, ya que no sólo es por voluntad de estos niños sino también de adultos que se aprovechan de que ellos no serán procesados para realizar toda clase de delitos. Buena medida.

No me molesta, en realidad es una medida demasiado tardía, demasiado pequeña y demasiado localizada (los delincuentes juveniles antes son víctimas de sus padres). El antiguo mandamiento dice "no matarás", y no dice "NO MATARÁS SI ERES ADULTO" La delincuencia es como la traición o como la lealtad: un asunto familiar: si un indivíduo está preso por delincuente, 99% de las veces su núcleo familiar (sus padres) es complice activo: ellos le enseñaron: incluso le llevan drogas a la cárcel: "Cuando veo menores infractores[delincuentes juveniles] creo que a quien se debe encarcelar es a sus padres" (Aída Santos de Escobar, Juez de menores, El Salvador) Todos pensarían DIFERENTE si hubieran sido vecinos de la niña que dio base para la película basada en un caso de la vida real "asesinos natos":
http://www.cartelera10.com/noticias/asesinos-natos.html

Creo que la edad correcta sería 15 años, lejos han quedado los 18 como etapa adolescente, conozco adolescentes de 30 años y crios de 20, y gente que con 15 años se sabe la ley mejor que tu. La edad no es un baremo hoy día pero a nivel legislativo la edad que proponen los franceses me parece ridicula. Mas bien quizas convocar en esos casos a una junta de psicologos implacable para que decida tajantemente y sin deseos de quedar bien ante la prensa, el destino de un menor asesino en potencia.

Por el bien de los chavales que no sea cierto, porque lo van a pasar francamente mal ahí dentro.

Tiempos nuevos medidas nuevas, a mi me parece bien, la mitad de los niños de esa edad de hoy en dia, si no van a acabar en la carcel poco les va a faltar, estas nuevas generaciones cada vez son más burras, más violentas, y más de todo... si el sistema actual funcionase me parecería una barbaridad la noticia, pero como está bastante claro y demostrado que no es así, pues habrá que pensar en soluciones alternativas.
De esta forma si uno va a la carcel, muchísimos otros del propio miedo que les entraría se "reconducirian", la alternativa es que más de uno de esos niños acabase en la carcel al cumplir la edad necesaria. La proporción me parece más que satisfactoria.

#30 Deja de decir sandeces, estoy harto de leer estupideces como esa y que nadie diga nada cuando lee algo así, tu razonamiento es estúpido, y tu desprecio al trabajo de los psicólogos y a la vía diplomática me da asco. Tú me das asco.

Fíjate tú, que puede que en Francia se reduzcan muy mucho los delitos realizados por menores. Lo malo es que a esa edad entrar en una cárcel marca de por vida. Quizás si la cárcel sirviese de algo esta medida serviría de algo, pero al menos es mejor que tener unas leyes que permiten a un menor delinquir alegremente.

He de recordar que algunos menores han hecho cosas espeluznantes.

Es el problema de votar por un gobierno de derecha como el de Don Sarko. Si hubiera ganado Rajoy aqui en España ya habría detectores de metales en los colegios primarios (al menos en los de los barrios con mas de un 10% de latinos y/o africanos).