¡¡Hay que salvar el p0rn!!

Creo que es duplicada, aunque en inglés: Los datos digitales son efímeros (ing)

Hace 15 años | Por fisico a news.illinois.edu

Publicado hace 15 años por fisico a news.illinois.edu

Los datos digitales son efímeros (ing)

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#8 de nuevo una politica medianamente seria mantiene los sistemas, los soportes se mantienen años y uno puede hacer la transicion de nuevo sin apenas coste, hoy en dia apenas se usan soportes 'removibles' como disquettes o cd's como sistema de mantenimiento de datos, se usan discos duros (en empresas enormes cintas, pero vamos hoy en dia un servidor de datos de 4 teras para una empresa no es nada desquiciado, y 4 teras son muchos teras) en el futuro esos datos se migraran al nuevo 'sistema' que se compre dentro de 5 años por ejemplo (y que tendra pongamos 50 teras de capacidad) de forma sencilla

pero migrar o mantener soportes 'fisicos' es algo carisimo y practicamente inabordable , ademas con un volumen de datos grande, el tener el archivo fisico nisiquiera es garantia de poder tener la informacion... un archivo fisico en el que quieres buscar un dato concreto puede ser simplemente inutilizable, y tener el archivo fisico pero no encontrar los datos es como no tener los datos

Los datos digitales siempre son faciles de adaptar a nuevos formatos/sistemas de almacenaje (vale, pasar 1000 disquetes a cd's es pesado, pero bastante mas factible que 'fotocopiar' esa misma informacion si estubiera en folios por ejemplo) los archivos fisicos son mucho mas sensibles a la larga a los problemas 'fisicos' tambien

¡Categoría datos YA!

#9 Eso mismo me he planteado yo. Y dandole vueltas a ese planteamiento, ¿para que "servirías" si viajas al pasado,... pongamos a la edad media? (o a una era post-apocaliptica al estilo mad max)

Es cierto que podrías indicar algunos avances (algunos de ellos significativos), pero ¿como un profesional actual se ganaría la vida?

Y esto lo digo por: ¿Que haría un informático sin transistores? ¿Haría un autómata mecánico?

¿Y que haría un mecánico de coches? ¿Coches? (Recordemos que no hay carreteras alfastadas ni nadie extrae combustible)

¿Y un linguista? ¿Se haría escriba?

¿Y un abogado?

¿Y,... si metemos una laguna temporal de 2000 años y unos "humanos" encuentran un "disco duro SATA de 3,5 pulgadas formateado en NTFS y de regalo con una copia de windows vista instalado"?

#15 A veces los usuarios prefieren votar un artículo que esté en español, como es este caso. Y además la otra no llegó a portada (en parte por estar en inglés), por lo que muchos aprovechan para menearla ahora que sale en español.

#7 Enhorabuena. Acabas de inventar una nueva disciplina científica, similar a la Arqueología o la Paleografía: la Digilografía.

Sencilla solución, que aporten las especificación de los formatos para que en el futuro se adapte a sus tecnologías, como ya comentan en el articulo
"Por eso, este profesor apuesta por el software libre y los formatos abiertos como medio de asegurarse la recuperación de la información en el futuro."
Una vez más hasta el pasado le da razón al software libre.

#8 El artículo habla sobre las dos cosas. Pero si es por el software, mientras haya emuladores y máquinas virtuales, se podrá ejecutar cualquier software antiguo, además de que se puede aplicar sin demasiado esfuerzo ingeniería inversa sobre los documentos.

Sobre formatos comunes, como p.e. JPEG, las especificaciones están replicadas hasta la saciedad, tanto en soporte digital básico (ASCII o UNICODE) como impresas en libros, así que no creo que nunca se deje de saber cómo descodificarlos.

Además, a día de hoy, con la mayoría de documentos estando en XML con sus DTD's y XML Schemas disponibles, cualquiera puede interpretar los datos.

Vamos, que a mí me da más miedo pensar que a mis viejos CD's con pr0n ya se les está pasando el arroz.

yo creo que en el futuro, los arqueólogos, lo que mas buscaran seran restos digitales, y por ejemplo si un arqueólogo encontrase los restos de los servidores de facebook o el fotolog, serian tan importantes para ellos para averiguar como vivíamos en la actualidad, como lo son las ruinas de pompeya para nosotros respecto a los romanos.

#18 esque si no lo migras antes es ya de delito , ademas superocho no es digital, los formatos de archivo depende, el jpg por ejemplo dentro de 300 años aun podras leerlo, muy a malas hasta te puedes programar (o pedir que programen) un lector de esos ficheros porque la especificacion existira (es lo bueno de los formatos abiertos) mientras que si tienes una carta escrita a boli vieja y rota (o directamente quemada) olvidate, la mayoria de la informacion 'almacenada' en medios fisicos se ha perdido, no es ya una cuestion de que son 'algo dificiles o costosos de obtener' es que estan perdidas

pues gracias al escaner, pude recuperar cientos de fotografias de mis padres y abuelos, antiguas, asi como muchas mias..que en papel se habrian perdido...por ahi las tengo guardadas en el pc, dvd, los papeles se pierden pero los ficheros del ordenador con cuidado siempre los vas guardando..el otro dia revisando me encontré correos del año 96, je,je, tengo la mania de ir guardando las copias de seguridad de todo los correos y luego siempre voy reponiendolos...y como pasa el tiempo...uffff

#10 papiros nos han llegado solo unos pocos de los que se escribieron, lo mismo que libros a lo largo de la historia, que si, que 'algunos' aguantan bien, pero son solo una fraccion de lo que se escribio, ¿conservas 'todas' las cartas que escribieron o recibieron tus abuelos? puede que tengas algunas, pero posiblemente solo una pequeñisima fraccion ¿el diario de tu bisabuela? vamos yo no tengo los apuntes que tomaba en el cole ni en la universidad, si los hubiera tenido en formato digital es muy posible que aun los tubiera, pero en papel al final ocupan sitio y uno lo tira porque el sitio que ocupa un 'archivo fisico' cuesta dinero (aunque lo pongamos en casa, el espacio es dinero) , en 'fisico' mantenemos solo algunas cosas, pocas realmente, las fotos si vale es bastante normal mantener 'bastantes' fotos pero tampoco tantas (las nuestras, quiza algunas de nuestros padres , pero tampoco todas, solo las que mantubieron que en papel no es tan sencillo tampoco) , el volumen aparte ha aumentado muchisimo, si intentaramos mantener nuestro volumen actual de fotos en papel necesitariamos comprar un almacen solo para nosotros

Es facil decir 'mira tengo esta foto de la abuela pepita que aun se puede ver' pero ¿y todas las que se hizo que no he llegado a ver? ¿todos los libros que ella tubo y acabaron en la basura? ¿las cosas que escribio? todo eso se ha perdido

El autor del artículo está bastante mal informado y demuestra falta de conocimientos y recursos.

Por cierto, yo tengo textos en WordStar (escribí miles de hojas con él) y no tengo ningún problema. La mayoría los tengo pasado a HTML y los que no los puedo pasar en cualquier momento. Como prueba, una gran parte del contenido de una de mis páginas, www.granadacultura.info proviene de textos en WordStar. Ningún problema para colocarlo disponible.

Por cierto... ¡que maravilla el WordStar!, como lo hecho de menos. Nunca he visto un procesador de texto tan rápido de usar. En vez del concepto 'loqueescriboesloqueveo' propio de Microsfot seguía otra ley: 'loquesecriboesloquepienso'

Al igual que hoy se restauran rollos de papiro para leer escrituras de hace 2000 años, en el futuro se restaurarán soportes magnéticos.

Es lo que hay.

No se que pretende el articulista, que un soporte cualquiera se degrade no quiere decir que a sabiendas dejes que lo que contiene se degrade o destruya con el. De vez en cuando se vuelve ha hacer la copia de seguridad y listo.
El quijote se lee no precisamente de las primeras ediciones alla por el 1600 y pico que si quedan quedara una y estara guardada a cal y canto, se lee una copia en el formato que se desee.
Por eso digo que el sensacionalismo del articulista no lo entiendo.

#8 Creo que pasaria igual que con los vinilos casettes y VHSs,se va cambiando el formato y adaptandolo a los nuevos soportes.

Coño, esto hay que mirarlo por el lado bueno, el gustazo que se darán los iker jiménez del futuro hablando de una antigua civilización avanzada, de la que no se sabe cómo adquirieron sus conocimientos ni cómo construyeron todos esos monstruosos edificios. probablemente todo el mérito de nuestros científicos e ingenieros se lo llevarán los extraterrestres.

y estoy totalmente de acuerdo con #43, muchos de mis cds estarán en algún vertedero, pero mis archivos están relucientes como el primer día.

Yo creo que es algo inherente al ser humano... el conocimiento se acaba diluyendo con el paso del tiempo.

Por poner un ejemplo, dentro de unos años es probable que no quede ningún artesano del vidrio (de los que hacían vidrieras de catedrales, por ejemplo), con lo que volvemos al principio y si se quisiera retomar ese conocimiento, habría que empezar de nuevo.

"un exabyte es un megabyte seguido de 15 ceros" WTF?!

#19 La diferencia estriba en que en el momento en que se crearon esos papiros, no había una "conciencia" o intención de conservarlos para la posteridad, es decir, que fueron hechos para utilizarlos en un momento determinado y para cumplir un objetivo concreto.

Ya que actualmente tenemos los medios necesarios para almacenar la información más importante y valiosa de que dispone la humanidad (las fotografías de Fotolog, por ejemplo) sería una lástima que se perdiera únicamente por "dejadez".

#1 Cierto que fotolog, sexyonoo o pontufotoenestamáquinadeego son ejemplos de como se hará una purga de información, que no voy a echar de menos, pero hay tantos blogs con otras tantas opiniones o versiones de hechos que deberían llegar, incluso, a aparecer en libros de historia (es una exageración, pero creo que entendeis de que hablo) o tantas, tantisimas fotografías que relatan el día a día de la sociedad actual, o simplemente ilustraciones digitales que nunca se imprimirán o miles de tiras cómicas que los hijos de mis nietos no conocerán...La sociedad de la información se acabará comiendo a sí misma.

Creo que es por ese tipo de cosas que siempre existirán libros y seguiremos imprimiendo las fotos que nos gustan, porque sabemos que son bienes tangibles.

Bien, os cuento una experiencia personal:
Cuando me compré mi pentium II pasé a un CD los casi 200 disquettes con mis dibujos, documentos, partidas, chuminadas y juegos que tenía. Los discos están ko ya casi todos pero las 3 copias que hice en los CDs siguen ahí (500 pelas cada CD como para no).
Al comprarme mi segundo ordenador, saqué en DVD copias de las primas fotos que tenía de una cámara digital que me prestaron igualmente.
Cuando me compre una grabadora de BR, me cabrán en 2 o 3 toda la información digital de mi vida que lleve hasta el momento. Contando con que tengo un disco duro externo con casi todo.
En resumen, es cuestión de sentarse una tarde ha hacer un par de copias de respaldo

Vaya, tantos comentarios y nadie hace referencia a la Sociedad para la Preservación de Formatos Perdidos:

* Formatos perdidos - Lost Formats Preservation Society

Hace 15 años | Por blugblug a digitalismo.es

Publicado hace 15 años por blugblug a digitalismo.es

Formatos perdidos - Lost Formats Preservation Soci...

digitalismo.es

A mi lo que me ha pasado es que guardé copias de seguridad con password y hace tanto tiempo de ello, que ahora no recuerdo cuál era la contraseña que usaba en ese momento, eso me pasa por creerme eso de que las contraseñas no se escriben y se cambian a menudo....

Un papiro, si no se ha deteriorado demasiado, se puede leer. Esto que estamos escribiendo aquí, sin ir más lejos, ya no lo tengo yo tan claro. ¿Habrá máquinas? ¿Habrá fábricas que hagan las máquinas? ¿Habrá silicio?

Yo no lo veo tan claro como en muchos comentarios. Pienso sobre todo en las típicas fotos antiguas de los padres de tus abuelos. Si han sobrevivido hasta ahora es porque el medio físico ha 'aguantado' esos ¿50? ¿60? años. Sin embargo mis fotos no las puedo guardar ahora mismo en ningún medio que aguante una décima parte de tiempo que el papel, y cuando yo muera dudo que mis nietos se entretengan en ir copiando de formato en formato nuevo las fotos antiguas de la familia a no ser que me convierta en un personaje famoso...

todo es por culpa de windows y su format c: !!

No acabo de entender el problema. El caso es que al menos en los textos, una cadena de ceros y unos sin sentido sí que tiene sentido.

Al fin y al cabo están representando alfabetos. Se puede aplicar técnicas de descifrado sobre esos unos y ceros para conseguir sacar el texto sin ningún problema dentro de diez millones de años siempre que se conozca el lenguaje, y si no se conoce eso ya es un problema diferente al que se enfrentan a diario los arqueólogos.

#55 Serán irrecuperables para ti. Pero un arqueologo digital o como quieras llamarlo en el futuro, puede recuperar ese texto aplicando técnicas simples de descrifrado. Vamos, se puede hacer ahora sin problemas.

Es un coñazo, pero no es irrecuperable.

#28 Me temo que mas que nobles y ricos eran los monjes los que acaparaban gran parte del conocimiento. Sesgado y partidista, pero conocimiento al fin y al cabo.

Después tenías a los especialistas en su campo, los maestros, que conocían a fondo aquello que necesitaban para su trabajo pero poco mas.

¿Tan complicado es copiar lo viejo en equipos nuevos segun va evolucionando la tecnología?

Yo tengo guardado ahora mismo, cosas de mi MMX en un HD externo. Cuando dentro de unos años los HD solidos de 1000 TB (por decir algo) salgan, copiaré lo viejo en el nuevo HD y asi hasta el infinito y lo que hay contenido en servidores está casi todo en bases de datos, que me imagino segun se va evolucionando se iran migrando.

"La oscura era digital"

#11 Pues mis textos en el ínclito LocoScript para el CP/M de Amstrad son irecuperales hasta que encuentre en algun museo un 8256 de Amstrad. O sea que el problema de los docuentos guardados en formatos no estandares es cierto.

Hombre, vamos a pensar con la cabeza. Muy seguramente, con la aparicion de nuevos dispositivos de almacenamiento, todos los datos que tenemos en CD, DVDs, etc... seran portados a estos nuevos por simple evolución.

Nadie guarda nada ya en disketes. Todo se paso a CD y luego a DVD. Luego se iran pasando a otro formato. Esos antiguos soportes se perderan, pero la informacion ira pasando de uno a otro.

Todo esto es un poco pesimista. De vez en cuando salen artículos de estos, pero lo cierto es que ni los CDs impresos, ni los libros actuales, se hacen para durar, lo mismo que los antiguos. Los soportes son más efimeros, si. Pero los datos digitales pueden almacenarse en infinidad de soportes (o no, la famosa "nube") que se pueden copiar sin perdida, una y otra vez.

Aquí el problema no es preservar la información para poder seguir accediendo a ella dentro de 15 o 20 años, la solución es fácil como habéis dicho: Irla copiando desde los soportes que se quedan obsoletos a los soportes nuevo que vayan saliendo.

El problema es preservar esa información para que nuestros descendientes de dentro de 300 años puedan acceder a ella. ¿Quién te asegura que un DVD o un disco duro podrá leerse dentro de este tiempo? ¿Quién te asegura que dentro de 80 años siga habiendo alguien que se ocupe de ir copiando los datos a nuevos formatos?

Si yo escribo mi diario y lo guardo en un CD, y este se queda olvidado en un cajó hasta que dentro de 100 años alguien lo descubre ¿Podrá leerlo? Yo creo que no. Si lo dejo escrito en papel libre de cloro y dentro de 100 años lo descubren ¿podrán leerlo? Puede que sí, y puede que no, pero me da a mi que tendrán más posibilidades que con el CD.

Me parece una supina tontería lo que dice el señor este. ¿Obsolencia? Para empezar la palabra no esta en el diccionario (empezamos bien). Y segundo si por culpa del formato se pierden datos es porque sus propietarios son gilipollas. Porque no se yo, pero cuando cambio de programa (y por tanto de formato) covierto mis documentos. Si yo dejo mis fotos perdidas en una casa abandonada, en 5 años estarán podridas de humedad, de la misma manera que si no vuelvo a hacer caso a mis fotos en JPG.

Habla de wordstar, yo era un crío cuando tuvo su auge, pero casi me puedo jugar unas cañas a que lo puedes abrir con notepad.

Como ejemplo, yo tuve durante mucho tiempo, videos en VCD (que practicamente está obsoleto), y lo que realmente me interesaba lo he vuelto a conseguir en AVI y lo he pasado a DVD-Video. Las empresas parece que no, pero empiezan a volvar sus bases de datos en mbd a SQL... Y así todo.

Creo que al contrario...por ejemplo las fotos digitales hantes eran de muy baja resolucion 1mpixel cuanto mucho, pero ahora estan apareciendo de 8 Mpixeles y más proporcionando gran calidad, y las mejores fotos se las imprime y quedan entre los mas preciados recuerdos. Los libros en su mayoria los mas importantes se encuentras no solo en forma digital, todos estan disponibles en versiones impresas......asi que no veo por que preocuparce.

Estarán en riesgo los datos de las grandes entidades, que son muchos datos.

Mis datos personales no creo que corran peligro. Antes los tenía en disquetes, después en CDs, y ahora en DVDs. Después vendrá el blue-ray, etc.

Es verdad que algunos CDs viejos les empieza a costar trabajo leerse

Es un grave problema; yo lo percibi cuando un amigo trajo pelis en dvd de hace años y casi ninguna funcionaba. Inesperado..

Bah, si todavia se pueden reproducir esos infames discos de vinilo, no hay problema con los CDs, DVDs o cualquier otro soporte con 2 o 3 siglas

#38 claro, pero se encontraría con tropiezos a montones, entre ellos las materias primas (materiales sintéticos, metales que el no puede conseguir o forjar,...) para esas máquinas o la maquinaria a la que está habituado a utilizar. Tendría que reinventar sus herramientas y la forma de conseguirlas (previa invención/adaptación de la aplicación de esas nuevas herramientas).

Ten en cuenta que el mecánico parte de un material de un proveedor que no habrá, utilizar una energía que nadie le aportará y finalmente hacer el trabajo.

No entiendo, ¿por qué la gente sigue votando a ésta si se sabe que está duplicada?

#15 Esta noticia no es dupe porque a la que se hace referencia más arriba y que trata sobre lo mismo está en inglés, y no todo el mundo sabe ni tiene por qué saber inglés. All right?