El pasado viernes 10 de octubre de 2008 a las 21, 30 horas, nos encontrábamos cinco amigos sentados en un banco de la Alameda, cuando se nos acercaron dos agentes de la policía local comunicándonos que estábamos cometiendo una infracción ya que estábamos consumiendo bebidas. Yo tenía un vaso de refresco casi vacío en mi mano y le dijimos que no consumíamos alcohol y que no estábamos armando jaleo ni haciendo nada por lo que pudieran denunciarnos. Me pidieron el DNI para denunciarme, se lo di y se llevaron el vaso y la botella de refresco.
Comentarios
Tengo la sensación desde hace unos meses que la ciudadanía en general esta siendo atacada en sus derechos fundamentales y de que se está llevando a cabo un recorte de libertades de manera más o menos directa. Estas circunstancias juntamente con la situación económica actual puede acabar hinchando las narices de mucha, mucha gente.
Estamos viviendo en estos días situaciones como las de Grecia o anteriormente como las de Francia, en el que un cúmulo de despropósitos va generando tensión acumulada en la población (sobretodo joven), hasta que llega un hecho o situación que hace rebosar el vaso de agua, y entonces ya es muy tarde para actuar.
Espero que en España esto no suceda, por supuesto, pero quiero recordar a los señores políticos que una situación económica adversa y presión policial juntamente con recorte de libertades es justamente el caldo de cultivo para las manifestaciones de corte violento. Y las narices de la gente siguen hinchándose, sólo hace falta saber cuando explotarán.
Eso si si hubieran estado sentados en algunos de los numerosos bares de la Alameda, todos con terraza, abiertas a la hora de la denuncia (las 10 de la noche) seguramente a menos de 20 metros del banco donde estaban sentados no habrían sido multados.
Basta de represión policial. La calle es de todxs!!!
Ley antibotellón: El primer paso contra la libertad de reunión.
#10 Si eres legal, eres legal, no bebas refrescos al aire libre
Aqui una versión comentada de la famosa ordenanza:
ORDENANZA MUNICIPAL DE MEDIDAS PARA EL FOMENTO Y GARANTÍA DE LA CONVIVENCIA CIUDADANA EN LOS ESPACIOS PÚBLICOS DE SEVILLA
http://docs.google.com/View?docid=ddz4jxnc_4hmhbrj
Copio aqui la parte mas importante:
Igualmente, con carácter cautelar, los agentes de la autoridad, cuando a su juicio existan indicios claros de actos que pudieran dar lugar a infracciones tipificadas en esta Ordenanza y para garantizar la efectividad de estos, podrán adoptar las medidas expresadas en el párrafo siguiente para garantizar la paz, el orden público y el normal funcionamiento de bienes, servicios y espacios públicos.
[34].- Este artículo es uno de los más peligrosos en cuanto a que se le otorga TOTAL potestad al agente de policía para establecer juicios personales según su criterio individual sobre si se va a cometer una infracción ANTES de que esta se produzca. No se puede castigar a nadie por algo que aún no ha cometido. No podemos olvidar que l@s agentes de policía son personas corrientes y no jueces, y que cada un@ aplicaría esta normativa según su criterio personal, vulnerando gravemente derechos y libertades basándose en su propio juicio individual.
Animo a todas las víctimas de estas ordenanzas represivas y totalitarias que no paguen sus multas y que después de agotar la vía administrativa recurran a la justicia ordinaria.
El artículo 20.1 de la Declaración Universal de Derechos Humanos dice lo siguiente:
"Toda persona tiene derecho a la libertad de reunión y de asociación pacíficas."
Nuestra Constitución se acoge explícitamente a esta declaración y establece que la regulación de dichos derechos se debe de hacer por LEY ORGÁNICA, por lo que cualquier ley de rango inferior que los restrinja o regule, es simplemente inconstitucional.
Alguna Asociación de Bares y Terrazas habrá metido presión, que con esto de quitarnos la sed con una lata del chino en un parque esta destruyendo puestos de trabajo... Amos no me jodas!
Alguien sabe algun link a la ley? estaría interesante. Por ejemplo, que pasa si me paro con un par de amigos a beber en una fuente?
Yo hace años cuando salio esa ley me informé, y te pueden multar por beber cualquier cosa, incluso agua, con el condicionante de que estes reunido con más gente.
#10 En parte la sociedad española está idiotizada y es muy conformista, no se quejarán si tienen su tele, sus partidos de futbol y sus drogas. Así los politicos nos quitarán todas las libertades civiles que quieran
El problema en la Alameda de Hércules de Sevilla no es tanto el "botellón" sino los grandes intereses inmoviliarios de algunos personajes cercanos a los grandes partidos del ayuntamiento. Los mismos que compraron por cuatro perras en un barrio situado en pleno centro de la ciudad pero lleno de prostitutas, travestis, yonkis y gamberros que beben en mitad de una enorme plaza.
Simplemente ahora quieren limpiarlo de "gentuza" para que suban de valor sus inmuebles mientras en otras zonas de Sevilla con un problema de "botellón" mucho mayor apenas ejercen presión.
Están sacando pasta para pagar a los asesores de Obama: El PSOE de Sevilla invita a asesores de Obama para dar un curso de formación en "estrategias de campaña"
El PSOE de Sevilla invita a asesores de Obama para...
diariodesevilla.esNo se les caerá la cara de vergüenza. Dentro de poco, Sevilla estado policial.
#10 solo unos meses? esta situacion lleva fraguandose años, amigo, aunque empiece a salir ahora a la palestra (en internet, claro).
Vamos hacia un estado policial. La libertad en españa, y en la mayoría de "democracias" es ficticia. no existe libertad, existe una falsa sensacion de libertad, no se puede hacer lo que uno quiera, se hace lo que la sociedad permite y considera politicamente correcto (de eso se encargan los medios). es un tipo de consenso, un tipo de censura, valla. O somos libres solo por votar una vez cada cuatro años? pero es que ademas, los politicos no estan obligados a cumplir sus promesas, con lo que el voto, nuestra "muestra de libertad" es en realidad un escusa. Ya sabes, cosas como "de entrada no".
Seig Heil Seig Heil!
La fiera nunca duerme!
Dentro de poco la policía local de Sevilla pasará a llamarse Grises de Sevilla...
Esto mismo está pasando en Guadalajara, donde una ordenanza (made in PP) de "convivencia" ha realizado un tremendo atropello a la libertad de la gente.
Se indica la prohibición de "el consumo de bebidas, preferentemente alcohólicas" (http://www.guadalajara.es/recursos/doc/Normas/38607_2102102008151111.pdf pag 18).
Es decir, que legalmente, un policía si te ve bebiendo una coca-cola en un banco, te puede poner una denuncia de hasta 1500€ según el Art 32, 2 si al policía le sale del os cojones.
Ahora mismo, de hecho, estamos a merced del buen día o mal día que tenga un señor con placa y porra.
También han aumentado las penas a quien mee en la calle o haga pintadas, de igual manera a unos límites totalmente desmesurados y poco equilibrados con el resto de "delitos".
También querían multar a los mendigos por dormir en los bancos (si, como lo oís) pero creo que IU hizo un llamamiento a la cordura en este caso.
Pues nnada, tenéis el PDF, probablemente redacte algo más extenso sobre esta ley con enlaces, etc para que veáis como campan a sus anchas algunos ayuntamientos, apoyados por con perdón "los viejos amargados" y empresarios saca cuartos de turno.
Lo que está ocurriendo en Sevilla es digno de los regímenes mas represivos que se han llegado a conocer.
El tema no es tanto, la interpretación que de la normativa pueda hacer el agente de turno, sino el Ayuntamiento que, da curso y publica para su ejecución y cumplimiento por parte de los ciudadanos, una norma "perversa".
Las normas denominadas "perversas" son las se incumplen sistematicamente porque es practicamente imposible cumplirlas. Ésta es una de ellas, ya que antes que te vengas a dar cuenta la estás infringiendo. (100 euros por cabeza en el mejor de los casos para el Ayuntamiento)
El ayuntamiento de Sevilla, cuando se venga a dar cuenta va a multar a los sevillanos por llevar lazos, o por vestir de un color determinado o por llevar la ropa corta o larga... Pero los sevillanos sabemos lo que está ocurriendo. Todo el dinero es poco para engrosar las arcas municipales, ya que la construcción de las dichosas setas en la plaza de la encarnación o el metro, o en definitiva la prepotencia del Alcalde por intentar demostrar que se yo que, está acabando con cualquier presupuesto.
Si algún día elaboraran un estudio referente a la cantidad de dinero que recaudan diariamente en multas se nos "caerían los palos del sombrajo", como decimos los de por aquí. Creo que han agotado las existencias de bolígrafos. Veinticuatro horas poniendo multas a diestro y siniestro. ¡¡Increible!!
Eso por no hablar del intento del Alcalde de subir, en epóca de crisis, los transportes públicos un 20%. Parece que hasta la Junta ha puesto al Alcalde en su sitio y le ha dicho que ¿donde va con la que está cayendo?
A esto, tras indignarme completamente y después de leer varias noticias del mismo estilo en Sevilla tengo que decir: Menos mal que el ayuntamiento es del color que es y no lo gobierna el PP, porque sino ya se hubiera tirado todo el mundo como leones a manifestarse contra esos fascistas y a decir todo tipo de burradas.
Al menos no les han disparado. Igual en 5 años o asi...
#7 coño, los pre-cog, ¿eso no era una peli de Tom Cruise?
Se están poniendo a nivel muy cafre-facha muchos ayuntamientos españoles... y lo que me da lástima que muchos se definen de izquierdas.
#23 Me imagino que si lo llegan a aprobar se darían situaciones como ésta: "no tiene cuenta en el banco (el de dinero), así que le embargaré el bocadillo que se va a comer"
#39 y no te olvides de su meneame
El Sábado me estaba tomando un helado en un banco en la Alameda, ¿se considera liquido y me pueden multar?
(Sigo que no me deja editar):
Entiendo perfectamente una regulación contra el botellón, yo estaba de acuerdo en que se hicieran cumplir las leyes ya existentes (escándalo publico para evitar molestias a los vecinos y ensuciar la vía pública para la mierda). De hecho no es sólo el caso de "prohibir" el botellón es el abuso y desequilibrio total en esta ordenanza, como veis en el vacío legal del punto antes expuesto. En Guadalajara había botellones con bastante gente (en puntos alejados de zonas de viviendas) y entiendo que se pudieran causar molestias, pero ¿porque no hacía cumplir la ley existen la policia, cuando era perfectamente aplicable? ¿Acaso no se quiere ganar "votos" de un determinado sector social con este movimiento a la par que abrirse una puerta para obtener el control total de la vía pública pasando por encima de los derechos de todos?
Perfecto ejemplo de ley antibotellón utilizada para el fin erróneo.
#27 derechos humanos?? constitucion???? pero si estas cosas no las respeta ni dios. por cierto, has leido la constitución? lo digo por que no da demasiadas libertades... cosas como por ejemplo, prohibir el mandato imperativo (que es lo que obligaba a los politicos a cumplir sus promesas)hacen que la libertad se desvanezca. por cierto, cualquier ley aprobaba bajo mantado imperativo estaria prohibida... he aqui un debate interesante, los diputados votan en conciencia? o votan bajo mantado imperativo de sus partidos? lo digo por que en el caso segundo, todas las leyes serian anticonstitucionales. Ya no te hablo de un derecho a la vivienda digana ni tantos "derechos y libertades" de los que habla la constitución que realmente NO existen.
y bueno.. los derechos humanos... cuando encuentres un pais que respete los derechos humanos, crea una noticia y te la meneo fijo. de momento yo no he encontrado ninguno. ninguno.
recordad:
"La injusticia en cualquier parte es una amenaza a la justicia de cualquiera" Martin Luther King.
En Córdoba tambien pasa esto, y el ayuntamiento es de izquierda unida..., pero hay sitio donde los pijos hacen botellon, y los policias locales no los molestan, increible pero cierto.
A mí me pasó algo parecido...pero fueron 150€ y lo peor de todo es que no se puede razonar con ellos. La mayor parte son los típicos acomplejados que fracasaron en los estudios, y en vez de perseguir a los que realmente molestan se dedican a incordiar a gente que saben que no se van a rebelar ni les van a decir nada...
#8 "esta medida propicio un poco el auge determinadas discotecas"
He ahí los auténticos beneficiados.
Esto, con Franco no pasaba.
Esto es anticonstitucional, recomiendo a todo el mundo quejarse
buzon@tribunalconstitucional.es
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lacalleesdetodos.blogspot.comQué odio le estoy cogiendo a los ayhuntamientos...
Espero que llegue prontito el dia que se les quiten todas las competencias excepto la de asfaltar las calles y pagar la luz de las farolas...
quien coño todavia se atreve a negar que vivimos en una tremenda dictadura y, lo peor para mi, disfrazada vilmente de una bonita y ejemplar democracia... la madre que parió a los ayuntamientos, este atajo de corruptos fascistas (auténticos fascistas) ya no saben que hacer para sacar dinero y, de paso, acojonar al personal con sus puñeteras leyes cívicas (que de cívicas tienen lo que yo de ruso...) que lo que causan en verdad es más enfrentamiento entre el pueblo (que eso es lo que buscan estos coño de su madre...). aquí en barcelona, las tenemos desde hace unos años y es acojonante adonde el brazo de la policia y la represión (sobretodo a nuestros bolsillos) llega gracias a estas caciquistas leyes de mierda....
Que alguien ponga Alameda en lugar de Alamada
No puedes beber reunido NADA a menos de X metros de viviendas (100 o 150 metros, no recuerdo), exepto en determinados días festivos que ellos indicaban, como la Feria de Abril.
He observado que esta medida propicio un poco el auge determinadas discotecas y sitios de marcha en polígonos industriales, donde se podía hacer botellon sin problemas frente a las discotecas en zonas habitadas.
Si siguen igual la cosa acabara mal, la gente esta hasta los web*s, eso antes les funcionaba, pero ahora con internet hay menos gente ignorante en estos temas, la gente se informa, y si les pasa algo así lo comentan por internet y pasa esto .
Creo, o quiero creer que la gente se mueve mucho mas, solo hay que ver el tema $GA€ y todo lo que esta moviendo.
Vamos, que si me voy a visitar Sevilla, me olvido de llevar el bocata con los amigos con los que vaya, ¿tendremos que apoquinar en cualquier bar-terraza-restaurante si no queremos que cualquier policía nos quite las bebidas y/o bocadillos?
Es necesario que despues de 30 puñeteros años de constitución se modifique y dar un buen repaso a las leyes fundamentales, acorde a los nuevos tiempos.
Por favor, tenemos la Constitución que no se ha modificado desde hace 30 años.....¿y lo celebramos? Me rio en la cara del rey y sus herederos a la corona........
No os dais cuenta que esta medida lo que intenta fomentar es el deporte y la salud, para que la gente no se quede parada en los bancos bebiendo y se de paseo mientras se refresca, ¿o si estás dando una vuelta mientras bebes también es "delito"?
Veo mucho más grave hablar en voz alta a altas horas de la madrugada molestando a los vecinos, que estar bebiendo a las 21:30...
Y a mi me tachaban de loco porque decía que los ricos se metían en política por el poder, el dinero no da poder, el poder es sacar una ley que diga que tenemos que caminar con la mano en la frente y vestidos de verde bajo pena de multa el que no la cumpla, bien, aquí tenemos una de esas leyes, ahora ya no me llaman loco.
Y si no estas reunido no se aplica? pues si me itnentan multar diria que no conozco de nada al resto de gente del banco ^^
Una pregunta sin ánimo de polemizar ya que no soy de Sevilla y no se como funciona el asunto. Tampoco me han denunciado nunca.
¿Si te niegas a pagar que pasa?
¿Se puede recurrir, usar testigos?
Una respuesta a las preguntas interesaria a muchos
El tema es que los policias son unos flojos y como hay una comisaria en la Alameda, lo tienen mu facil pa hacerse los héroes sin moverse mucho, pero en el resto de Sevilla no pasan estas cosas.
Es una pena que un sitio can emblemático y carismático como la Alameda se vea así. Cuánto daño ha hecho la comisaria....
En Castilla y León existe una Ley sobre drogodependencia (que imagino también se aplique en otros lugares) que establece la distancia mínima que debe existir entre dos establecimientos que expendan bebidas alcohólicas.
El objeto motivo de esta Ley es que, para prevenir el alcoholismo, intentan que exista una distancia prudencial entre puerta y puerta de los establecimientos citados (creo que 25 metros, al menos).
La chorrada llevada a su máximo extremo de estupidez legislativa. Como que no me puedo beber 16 copas de coñac en el mismo bar o andar a tumbos 26 metros para entrar cargando contra los apliques en otro y tomarme otras 16 copas de orujo si así lo quiero.
¿Qué se previene con esto? Que alguien me lo explique
Esta debe ser la democracia parlamentaria española que mas de uno se parte la cara aqui defendiendo.
posiblemente bufalo_1973 tal y como estan las cosas hoy dia
Pues nada a este paso multarán por existir.
#5 "Basta de represión policial. La calle es de todxs!!!"
NO. La calle no es 'de todos'. Es del estado y/o del ayuntamiento que manda a sus uniformados a hacer los que quieran y que se escriben sus propias leyes que quieran, ya sea beber agua, atarse los cordones, escuchar musica con auriculares, lo que quieran, lo haran ley y sus uniformados iran a recoger las nueces y las multas.
NO existen los bienes publicos, todos los bienes tienen un propietario, ningun bien fisico puede ser 'de todos', es imposible pues no se podria tomar una decision sin el consentimiento de todos y si se tomara sin el consentimiento de todos entonces ya no seria de todos, todo tiene un propietario, y en este caso es el estado, y deberia ser los ciudadanos, a traves de comunidades de vecinos, de propietarios, de comerciantes de la zona, es decir, de la gente que vive y usa esa calle y que son los que estan mas legitimados a decidir como usarla.
Denuncia al Defensor del Pueblo. Pero YA!
#39 Owned by #41
Que bueno ha sido tío, aún me estoy riendo
¿Desacato? ¿A la policía? Es la primera vez que lo oigo...
¿En la multa pone NODO arriba no? Pero por desgracia esta noticia no está contada en blanco y negro y con voz de pito.
".... vivimos todos dentro de un estado policial
te encierran en tu casa sales para trabajar
sábado por la noche comenzó la cacería
parezco ser la presa de un montón de policías.
estado policial estado policial."
Extremoduro
#42 ¿Me explicas el porqué de los botellones? Porque algo de culpa tiene que en una discoteca no se pueda ni hablar por la música, ni respirar por el humo ni beber por el precio y el garrafón. Es normal que si un chaval tiene poco dinero y quiere salir algo más de una vez al mes no vaya a la discoteca y sí vaya al botellón (con lo que paga de entrada en aquella tiene para toda la noche en este... y aún le sobra).
Pues nada, a morirse de sed e la calle o a entrar en un bar.
En tiempos de crisis, leyes estúpidas para recaudar dinero
#34 pues ya sabeis donde teneis que ir a hacer botellón. Y con cámaras grabando por si os quieren echar y sois los unicos a los que echan.
#5 Has escrito una x donde iba una o
¿También multarán a los abuelos que charlan en el parque?
Esto deja claro que las administraciones locales van a empezar a imponer multas de pago rápido para intentar obtener liquidez. Vamos a ver una cantidad de multas de este tipo brutal, y si no al tiempo.
Menudo pagafantas, esta además le ha salido bastante cara
#42 No te creas que se forma tanta mierda ni tanto ruido. El ruido se combatió cuando se prohibieron los "coches discoteca" que eran los mayores responsables. Si hay gente que pueda hacer ese ruido y está suelta en la calle, simplemente deberían encerrarla en un manicomio porque muy bien no está. Las meadas, pintadas, rotura de botellas no se dan solo en los lugares de botellón, sino en muchos sitios más. Mi barrio no es un lugar de botellón pero hay muchisima mierda. Al menos los que vivan cerca de un botellón pueden agradecer que lipasam les limpia el campo de batalla después de una cosa de esas, porque por donde te dije antes se suelen pasar poco por decir que nada (y es una zona de colegios), y por último los vecinos de la alameda han pasado de gente de clase media-baja o baja a gente "bohemia" (algún calificativo habría que darles, aunque la mayoría ni se lo merece) y gente de clase alta, además de la cantidad de casas vacías que hay para especulación (y que ahora sus dueños se comen con papas fritas) y locales pijos o gafapastas. Esto es simplemente un atentado a la libertad de reunión, un toque de queda vamos, #39 tiene razón. Para esa multa prefiero robar o dedicarme al trapicheo de drogas ya que al menos le saco más beneficio y me multarían con menos dinero.
Y teneis que ver como es la local en Sevilla, primos hermanos del poli griego de gatillo suelto.
Esto sobrepasa lo absurdo... y sinceramente, la culpa la tiene, en mi opinión, el policia, nada de leyes ni cosas de esas, la culpa del policia, que es el que ha dejado su moral y ética por lo suelos para que la pisotee cualquiera...
A este tipo de gentuza lo que habría que hacer es dos cosas:
1º Inhabilitarle para que ejerza ningún cargo público de por vida
2º Nº de horas de trabajo Social
¡Qué asco de gentuza y qué asco de vida!
indignante
Está visto que Monteseigrín está en modo Fraga: "La calle es mía".
Voy a romper una lanza en favor de las administraciones. A esta situación no se ha llegado en 2 dias ni está completamente carente de razones. El 100% de las veces que he visto a chavales reunidos en la calle bebiendo, el hecho iba acompañado de gritos, a veces música a todo volumen, meadas en la calle, botellas rotas, mobiliario urbano destrozado y en general molestias de todo tipo para los vecinos. Yo soy de Huelva, allí lo he vivido, en Sevilla lo he visto muchas veces, y ahora que vivo en Madrid lo veo aquí en Madrid. Es cierto que al final terminan pagando justos por pecadores y que el ayuntamiento aprovecha para recaudar, pero si queremos disfrutar de los espacios publicos tendriamos que empezar por no joder la vida a los demas.
No, si a mi ya no me sorprende nada...
#48 pues yo soy de Olmedo y en mi pueblo hay un bar cada 5 metros...
sería un refresco con droga. fanta con porros a lo mejor.
Con Franco no pasaban estas cosas...... o tristemente sí.
Aquí está la ley: http://www.lexureditorial.com/boe/0611/20849.htm Artículo 3 sección a, primera línea del párrafo, y sacad vuestras conclusiones.
pero que leyes son estas!!!???
(léase con tono sarcástico y enfadado)
#2, entonces, por esa misma regla, podría irme a esa plaza a hacer botellón siempre y cuando esté yo solo. ¿No?
Y le llaman progreso?¿?¿?¿?.....................
LLega la Navidad, hay que recaudar dinero...
Yo me creo cualquier cosa. Parece un estado policial.
Pitu83, no te enojes, es obvio que era porque tenian sed o algo... ademas q la coca engorda.
A eso se le llama Impuesto.
Local o loca?
Pues mira, éstas son las consecuencias de vivir en una ciudad "tomada" por el botellón todos los fines de semana: que pagan justos por pecadores.
Si este país fuera un lugar normal, como cualquier otro país del mundo, donde la gente no se reúne por cientos o miles en torno a botellas de whisky barato en lugares rodeados de viviendas y molestando a la gente que vive en ellas, no pasarían cosas como la que narra esta noticia.
Así que no nos rasguemos ahora las vestiduras.