Hace 15 años | Por --86045-- a 20minutos.es
Publicado hace 15 años por --86045-- a 20minutos.es

Los analistas de los servicios antiterroristas cifran en unos 55, por los nombres que manejan, los etarras que actualmente conforman los comandos y sus taldes (grupos) de reserva. ETA dispone de dos comandos en Vizcaya y Guipúzcoa, integrados por etarras 'legales', sin antecedentes, que son "dinamizados" por uno o dos 'liberados' (fichados y a sueldo).

Comentarios

D

#2 y la mitad serán policias infiltrados

D

Son cada vez menos porque su respaldo social va siendo cada día menor. Y eso tenía que notarse. Eso que que cada vez tardan menos en ser detenidos.

Poco a poco, puede que esto sea el comienzo del fin. Ojalá roll

Mordisquitos

#30 De todas formas ni comparacion con los miles de muertos que ha generado el gobierno español apoyando la guerra ilegal de Irak.

Uff, y eso ni punto de comparación con los millones de muertos que generó la guerra de Vietnam. Y eso ni punto de comparación con las decenas de millones que mató la II Guerra Mundial... y ni punto de comparación con los casi cien millones que mató la Gripe Española...

CHURRASMERINAS

D

#11 ANV se han retratado como unos criminales, ya no por que muchos etarras han sido militantes en ese partido (como uno de los últimos etarras detenidos), sino por la poca decencia y poca humanidad que han tenido con las victimas, no condenando a los asesinos de personas inocentes.

D

#16 Tu noticia es de 2007. En 2007 se detuvo a 181 etarras ( http://www.deia.com/es/impresa/2008/02/25/bizkaia/politika/445803.php?despiece=1 )
En 2008 a 150 según ésta noticia.
http://www.abc.es/20081208/nacional-nacional/presuntos-etarras-detenidos-francia-200812081902.html
Total: 331 de los 450 que tu dices, por lo tanto los datos no están tan mal encaminados.

I

#23 me pregunto yo como saben esos 4.000 jovenes si votan a Aralar o a Batasuna. La noticias dice fichados en la actualidad 4.000 jóvenes entre 18 y 35 años en el País Vasco y Navarra de ideología abertzale.

I

Que haya una lista de 4.000 jovenes fichados simplemente por su ideología me parece abominable e indigno en una democracia. Si es cierto, se tendría que pedir cuentas al ministro de interior en comparecencia parlamentaria.

oneras

#25 ¿De verdad crees que ETA desaparecería si el Pueblo Vasco pudiera hablar? Medita durante un rato lo que has dicho, pero un buen rato y ... en fin, te lo voy a ahorrar. El Pueblo Vasco ya ha hablado y ¿sabes qué ha dicho? Que no quiera a ETA, eso para empezar. Así, sencillo, claro y directo. ¿Qué ha hecho ETA? Seguir matando y torturando al Pueblo que le ha dicho que no, que no le representa. ¿Crees que ETA dejaría de existir cuando el único objetivo real de ETA es sencillamente seguir existiendo? Dejad la demagogia de esa panda. Dejemos de creer siquiera que existe un atisbo de verdad en las escusas de ETA. Que no, que hoy el Pueblo puede hablar sin problema, o mejor dicho, podría hablar sin problema de las cosas que realmente preocupan si bandas secuestradoras de toda voluntad no existieran.

D

#3 ¿Sólo?

Keyser_Soze

#20 Una ideología que mata para conseguir objetivos, se te olvidó puntualizar. Los abertzales que no matan (lease Aralar) ni están fichados ni lo estarán.

D

#51 Déjalo, algunos tienen que mezclar la velocidad con el tocino para dar validez a sus argumentos y seguir con el runrun de siempre... A todo esto diré que, a pesar de que no soy del PP, el 11M no fue culpa suya. Hay unos terroristas que buscan cualquier excusa para poner una bomba y matar, y si no hubiese sido la ayuda española a los EEUU en Iraq habría sido la falta de moral religiosa musulmana en España o la prohibición del velo en las escuelas, o la foto del Rey en las aulas, o la discriminación del Islam en políticas de Gobierno... Habría sido cualquier cosa, así que el PP no fue culpable en mi opinión del 11M, lo fueron los asesinos cobardes. Y lo dice un votante de izquierdas.

D

La verdad no me lo creo, y creo que con el contexto actual, si se acabase con ETA aparecería otro nuevo grupo, porque no al no abordar el problema social y político, el conflicto se regenera.

Eso sí, creo que la desaparición de ETA sí puede acercar la solución, pero lo veo difícil.

Y sobre la condena de los atentados: http://hys0.blogspot.com/2008/05/por-qu-anvbatasuna-no-condena-los.html

danihr

Vamos a ver, son pocos, pero lo que más esperanzador resulta es que ya no son la mafia organizada que eran antes. Los jefes cada vez son más jóvenes y la organización "militar" de la que gozaban antaño a dado paso a un grupo cada vez más expuesto y menos profesional

A mí al menos eso me llena de esperanza

ETA NO!!!

Keyser_Soze

#26 Muy sencillo. Habeis prostituido y os habeis apropiado de tal manera la palabra "abertzale" ya no digamos "izquierda" que cuando ambas se juntan "izquierda abertzale" es sinónimo de eta, nada que ver con Aralar, a los que entre otras cosas despreciais.

D

#16 450 no, 150 según ésta noticia si.
http://www.abc.es/20081208/nacional-nacional/presuntos-etarras-detenidos-francia-200812081902.html
De todas formas date cuenta que hacer un censo de etarras en activo es muy complicado y saldrán datos muy dispares, yo he meneado la noticia porque citan como fuente a los "analistas de los servicios antiterroristas" (que no se como harán sus cuentas) y me parecía que viniendo de ahi la información podía darle credibilidad.

D

#26 A lo mejor lo importante no es a quien votan sino que es lo que hacen, si son radicales poco importa a quien votan aunque ya sabemos todos a donde va su voto.

rhayat

#6 No se ilegalizan partidos por sus ideas, se ilegalizan porque directamente no condenan el terrorismo e indirectamente lo apoyan. Negar esto si que es estar ciego. Curiosamente a un partido que defiende exactamente los mismos ideales pero con la diferencia de condenar el terrorismo no lo ilegalizan. Si tú quieres creerte lo que te dicen que te creas pues allá tú, pero la verdad es demasiado evidente. Despierta.

#26 supongo que lo que han hecho es fichar a los causantes de la violencia callejera y a los activistas de manifestaciones muy muy cercanas al mundo de eta. Tampoco creo yo que sea muy dificil cuando en realidad todo el mundo sabe de que pie cojean unos y otros

I

#22 de los 181 que enlazas -87- se derivó de las sentencias condenatorias de EKIN y Jarrai y de las operaciones contra la cúpula de Batasuna. (sacado de la noticia)

y los más de 500 se refieren a efectivos operacionales en suelo frances. Vamos, ninguno de todos ellos.

yatoiaki

De quien hablais, de esos que se mean en los pantalones cuando les apuntan con un arma en la cabeza ?.

c

#20 Que haya una lista de 4.000 jovenes fichados simplemente por su ideología me parece abominable e indigno en una democracia. Si es cierto, se tendría que pedir cuentas al ministro de interior en comparecencia parlamentaria.

Parece mentira... ahora nos rasgamos las vestiduras por estar en el gran hermano?? decir que hay 4000 fichados por ideologia abertzale, no significa que todos los votantes de los partidos nacionalistas vascos esten vigilados, significa que estan vigilados esos 4000 porque algo habran hecho para que se les tenga "fichados/vigilados". Hoy en dia todos formamos parte de bases de datos y de porcentajes y numeros, si mandas un correo con las palabras "muerte bush", "bomba" y similares estaras "fichado" por EEUU como posible persona problematica (por poner un ejemplo)

Esto... creeis que por mi comentario me habra fichado EEUU ????

I

#33 supongo que lo que han hecho es fichar a los causantes de la violencia callejera y a los activistas de manifestaciones muy muy cercanas al mundo de eta. Tampoco creo yo que sea muy dificil cuando en realidad todo el mundo sabe de que pie cojean unos y otros

¿fichar a los causantes de la violencia callejera? ¿4.000? Todo un ejercito. Además, que si tienen los nombres de los causantes de la violencia callejera, lo que tendrían que hacer sería detenerlos y ponerlos ante un juez. Por lo que doy por hecho que no tienen cargos contra ninguno de los 4.000 jovenes listados. Y participar en manifestaciones, no se, participar en manifestaciones ilegales es delito, también los podrían detener. Y si son manifestaciones legales, cercanas al mundo de eta como dices, como por ejemplo manifestaciones pidiendo el acercamiento de presos, recordarte que en ella también participan las juventudes de Aralar y que también lo piden organizaciones de derechos humanos internacionales.

esto de las listas negras me recuerda a esta denuncia de jovenes navarros:
"EXISTE UNA LISTA NEGRA DE LA QUE ECHAN MANO CUANDO LES INTERESA POLÍTICAMENTE"



Ah, y sobre los 55 terroristas que dice la noticia que quedan, solo los huidos o asentados en paises suramericanos superaran esa cifra.

oneras

y sigo. A ETA le jode soberanamente que el Pueblo Vasco rechace su existencia, violencia y pretendida tutela y por eso ETA tiene como objetivo principal destruir todo lo posible al díscolo Pueblo que empieza a pensar y a revelarse a su insulto y tortura.
Por desgracia ETA todavía tiene demasiada gentuza y asesinos potenciales que la apoyan. Mientras exista un sólo individuo capaz de pensar en matar a cualquiera de nosotros no desparecerá porque no quiere desaparecer bajo ningún concepto. Por cierto, yo apoyaba el diágolo con la banda, pero la banda como tal no existe. Es una mafia que carece de capacidad, interés y credibilidad para hablar de nada. Lo lamento profundamente porque eso significa que morirá matando(nos) a muchos antes de que toda su base se de cuenta de su inmensa mentira de sangre.

Lordo

#17 Si dices que a los militares ni agua, a los paramilitares, ni paraguas.

D

#33 ilegalizan los partidos que les interesan, porque en este país no es delito quedarse callado, por otro lado ANV llevaba en sus estatutos el rechazo de la violencia. Además en eso de montar bandas terroristas, aplicar terrorismo de estado, etc. el psoe tiene bastante experiencia. Y de los del PP mejor no hablamos.
Por otro lado, si no hay una solución, el problema siempre estará ahí, y es abominable lo de la lista de 4000 jovenes fichados por sus ideas, lo que estarían diciendo los demagogos si se hablase de que en Cuba, Venezuela, etc. tuviesen una lista con 4000 terroristas disidentes.

D

#26 pues fácil, porque queman contenedores, cajeros, autobuses, pegan carteles y hacen pintadas proetarras...

I

#35 Hacen con la ley como haces tu con la verdad, la estiras hasta q en el límite con la mentira encuentras tus argumentos. La diferencia es q tu te has pasado.

Mira, el titulo de la noticia reza que quedan dos comandos y 55 etarras, asi que tu que sabes diferenciar entre mentiras y verdades, si entiendes un poco del tema sabrás que estas cifras no corresponden con la realidad. y me remito a #16

I

#19 en la noticia que enlazas titula: 36 presuntos etarras detenidos en Francia en 2008

Y las noticias que enlazo yo dice, que eran más de 500 etarras en suelo galo. Y no lo dice un "analisis de los servicios antiterroristas" vago y confuso, lo dice Jean Pargade, de la Subdirección Antiterrorista (SDAT) de la Policía Judicial francesa ante el Tribunal Especial de lo Criminal de París.

500 - 36 = 464

repapaz

#6 A ver si vas a ser tú el que no tiene claro lo que significa, hoy en día, abertzale...

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=aberzale&origen=RAE

aberzale.

(Del vasco abertzale, patriota).

1. adj. Dicho de un movimiento político y social vasco y de sus seguidores: Partidario del nacionalismo radical. Apl. a pers., u. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo a este movimiento o a sus seguidores.

danic

Es logico, la gente cada vez esta mejor informada, la sociedad evoluciona, y los fosiles descerebrados como los miembros de ETA tienden a desaparecer, cada vez les cuesta mas encontrar carnaza para sus filas porque lo que defienden es simplemente absurdo

Aun suponiendo que es solo una aproximacion pero oye, 55 miembros activos solo, buena señal! ya quedan menos!

D

#34 Si hay una manifestación en la que encapuchados queman la bandera de españa y lanzan vivas a eta, esos pueden ser detenidos, los asistentes obviamente son sospechosos de cercanía ideologica con grupo terrorista y estan en esa estadistica. Lo cierto es que si eres proterrorista y de una determinada edad eres muy proclive a consumar hechos criminales como pasa en porcentaje bastante alto por lo tanto es normal que estes fichados, ¿de donde crees que salen los etarras? Pues de la cantera que serán esos 4000 jovenes.
El problema es que estais tan manipulados que no quereis ver más alla, seguramente que hagan una lista, y estate seguro que las hay, de los que acuden a conciertos neonazis no lo veas tan mal. Pues es lo mismo.
Y sobre el numero de terroristas la noticia dice textualmente "Los analistas de los servicios antiterroristas cifran en unos 55, por los nombres que manejan, los etarras que actualmente conforman los comandos y sus taldes (grupos) de reserva." Te esta hablando de los que estan en activo.

glomayol

lamentablemente, es una cifra puntual (si es cierta), pero igual que van perdiendo miembros, van captando otros nuevos. La teoría del movimiento continuo, aplicada al terrorismo.

D

Aiiisss como se nota que a algunos os gusta bien poco la noticia, noto cierto escozor en algunos comentarios. Se acaba lo que se daba, y gana la democracia.

D

Con estos datos en la mano, aprovecho para reivindicar la vía judicial/policial como la única válida para terminar con estos terroristas. Si estos datos son ciertos, que me los creo, ETA está al borde de la muerte, y en mi opinión, de aquí a pocos años habremos terminado con ellos usando solo esta vía. No cedamos un ápice, mantengamos el orden constitucional y apoyemos a la Policía y la Justicia para que nos quiten a estos mierdas de encima de una vez por todas. El fin de ETA está próximo, no negociemos con ellos.

txirrisklas

bueno si es todo muy sencillo: a partir de ste momento contaremos los comandos y terroristas que se detienen.Si la noticia es verdad cuando se detengan a dos comandos y 55 activistas daremos por finalizada a la ETA no?

PD: que insensatez de noticia

D

#30 ¿200 metros? Mi no entender.

Peka

#10 ¿Cuando los criminales tenian el voto?

Que poco me gusta tu paz y tu democracia.

D

#65, ¿piden 8,11 de nota para entrar por la puerta, también?

D

Me pregunto cuántos de esos 55 terroristas serán "topos" infiltrados por las policías española y francesa...

Creo que a ETA lo que de verdad le quedan son dos telediarios.

D

#6 Antes de eso también la tenían igual y mayor.

D

#39 El pueblo vasco no ha hablado del todo, han mejorado eso si por eso también ETA ha disminuido su potencial pero no hay una total contundencia en contra de ETA y ya ni mentar a los politicos con especial enfasis en el PNV. A mi que haya un partido como ANV y con tantos miles de votantes no me parece mostrar mucha contundencia contra ETA, me parece que la ideologia politica de ANV esta recogida perfectamente en aralar pero ANV le suma la legitimazión de ETA.

D

Ahora voy a ser yo demagogo:
#58 Claro y los nazis fueron a por los judíos la noche de los cristales rotos porque algo habrían hecho.
Y Stalin se cargó a comunistas, anarquistas y gente honrada en general porque algo habrían hecho.
Y Franco detenía y aplicaba la ley de vagos y maleantes a los que no pensaban como el porque algo habrían hecho.
Y la Iglesia quemaba a las brujas en la hoguera porque algo habrían hecho.
Estan fichados por ser abertzales, lo que para el estado español es sinónimo de ser terrorista, lo que significa que hay cientos de miles de potenciales terroristas en Euskadi siguiendo su lógica, al final, todos esos cientos de miles de personas se radicalizarán cada vez más, porque el problema Vasco existe y es algo que es más que ETA, aunque acabaran con todos los militantes de Eta saldría otra escisión y la bola continuaría.
La única forma de acabar con Eta y con el terrorismo es con más democracia, dadle el derecho de autodeterminación a los pueblos, oportunidad de decidir y ya verás como la propia base social que sustenta Eta se desmorona si ellos no desistieran en su lucha armada.
Pero no os equivoquéis, eta les da votos entonces no les interesa acabar con ella, mucho menos les interesa que el pueblo adquiera cultura, que gane derechos, ni que gobierne ni decida nada, no vaya a ser que un día despierte de la ignorancia y los cerdos de nuestros políticos obesos de gula se queden en paro s.a

repapaz

Por cierto, para aquellos que denostáis la terrible idea de que se ilegalice un partido de, como mínimo, impresentables que no condenan el terrorismo. ¿Por qué no lo condenan? No será que están, como mínimo, un poquillo a favor, luego no va a ser tan descabellado relacionarlos con dicho terrorismo...

Ojalá en Euskadi algún día surja un verdadero partido nacionalista, que aúne a todos los no "nacionalistas de boquilla", pero que condene con dureza el terrorismo, a ver cuántos de los valientes que ahora pretenden defender la "libertad" de ideas y cosas similares los votan y cuántos seguirán intentando decir que los ANV, HB y similares eran los realmente "auténticos"... (porque apoyaban a ETA, claro...).

De verdad, no sabéis lo triste que es ver, desde fuera, cómo a algunos han conseguido comeros el tarro de semejante manera. Los nacionalismos excluyentes siempre me han parecido tremendamente lamentables. Como decía Pío Baroja:

"El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando" (hoy en día habría que matizar de qué nacionalismo se trata, pero sigue plenamente vigente para casos como este).

B

#55 el enlace es muy bonito pero sigo sin ver que sentido tiene no condenar el asesinato de un señor inocente.

Puedes dar mil vueltas que en el fondo han matado a un señor totalmente inocente.

Se pueden condenar las torturas de la Policia y las ilegalizaciones de partidos y también condenar los asesinatos de ETA.

Si condenan el atentado se ponen de parte del Estado Español segun tu punto de vista, pero segun el de otra gente (como yo) el no condenarlo da la impresión de que se ponen de parte de ETA.

Es asi de sencillo y de complejo al mismo tiempo.

Vanito

¿Sólo?

rhayat

Puedes seguir hasta el infinito y mas allá con tu demagogia. Evidentemente hablan de fichados, con lo q los causantes de la violencia callejera deben haber sido soltados por falta de pruebas. Mira tu por donde a algun etarra le han reconocido en sus atentados al encontrar huellas q anteriormente tenian fichadas por violencia callejera. Será casualidad.

Lo de manifestaciones ilegales lo has dicho tu, yo hablo de muy cercanas al mundo de eta. Todos sabemos q estas asociaciones juegan en el límite de la ley, así q no son ilegales. Hacen con la ley como haces tu con la verdad, la estiras hasta q en el límite con la mentira encuentras tus argumentos. La diferencia es q tu te has pasado.

Peka

#31 Si, si, tengo linea directa con ETA y me dice lo que tengo que hacer.

Mira por donden te has tirado piedras contra tu tejado, yo no justifico a ETA, pero tu si justificas ilegalizar partidos, cerrar periodicos, torturar a personas, quitar el voto a miles de personas,.... y obtener reditos politicos englobando a todo con ETA.

Deja de poner palabras en mi boca que no he dicho. Y si no sabes hablar de un tema sin ataques personales, pues lo dice todo de tu argumentacion.

D

Buff... con ganas me he quedado de cambiar el titular ya que es muy amarillo, pero he respetado el original ya que según el artículo las fuentes son fiables.

Ander46

#66 los mismos estudiantes son los que colocan los carteles, mayormente, los del modelo de Euskera

Ander46

Yo os puedo decir a 100% de seguridad donde podeis encontrar jovenenes con ideologia terrorista y futuros pro-etarras. Ni mas ni menos que en la UPV (Universidad Pais Vasco).

No os podeis hacer ni idea de como quedo la facultad de Medicina, a la cual hace falta un 8,11 de nota media para entrar, despues de la detencion de txeroki. Delante de todo el mundo y sin ningun tipo de verguenza destrozaron mobiliario, desparramaron basura por toda la universidad, e incluso pusieron cientos de carteles enalteciendo a ETA y despreciando el labor de los ertzainas.
Acojonante la cantera que puede haber entre la misma UPV.

tocameroque

20minutos y sus "noticias". Imposible son 89 terroristas y siete comandos y medio.

unf

Creo que fue Rubalcaba que dijo que por desgracia lo único que hace falta para matar es 1 hombre y 1 pistola.

k

Yo estoy absolutamente convencido de que el Gobierno no desea acabar con ETA; sino usarla para apuntarse tantos políticos. O eso, o el Gobierno es tremendamente estúpido.

Todas las organizaciones terroristas tienen un porqué y una base ideológica que las sostienen. Si de verdad se quiere acabar con una, hay que analizar esa base ideológica y hacer que la existencia de la organización no tenga sentido. Evidentemente, ilegalizar partidos, fichar a jóvenes y perseguir agrupaciones independentistas es de todo menos luchar contra ETA. Justifican su base ideológica y perpetúan el problema.

¿Quieren acabar con ETA? Dadle al pueblo vasco todas las facilidades para expresarse políticamente y su existencia ya no tendrá sentido.

Ah, ¿que el Gobierno ya no podría ponerse medallas? Qué lástima...

D

#54 According to the Vietnamese government, 1,100,000 North Vietnamese Army and National Front for the Liberation of Vietnam military personnel died in the conflict.

Leete tus enlaces al menos. Y eso es solo del ejercito de Vietnam Norte.

remixpanoramix

Siempre que haya alguien dispuesto a defender sus "ideales" a punta de pistola existirá el terrorismo, bajo las siglas que sea. Da igual las cifras que presente hoy, es un problema de conciencia social de los propios terroristas.

sareiz

"Preocupa la cantera etarra: hay 4.000 jóvenes ‘fichados’"

El tema no es que se les fiche por una ideología o por otra, que tiene cojones. La cosa es que hay chavales a quienes fichan sin tener motivos suficientes, y que conste que no les estoy sacando la cara. En mi ciudad hay un instituto en el que la Policia Nacional(al menos el año pasado) fotografiaba a los alumnos desde fuera del patio en el recreo para tenerlos "prefichados" por así decirlo. Así que dudo mucho que esos 4.000 jóvenes sean todos "cantera etarra".

del_dan

mmm eso es que el fin de eta está por llegar?

vanchy

No os ilusionéis. En el supuesto caso de que llegase, faltan algunos años para acabar con ETA.

O pensais que lo iban a hacer a años luz de unas elecciones?

Andorod

Y siguen siendo demasiados. A saber cuantos quedan cuya existencia no se conoce. Pero que sigan cayendo.

D

Los tienen contados??

r

#51 vas bien pero en Vietnam no murieron ni 0.1 millones, no nos rallemos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnam_War_casualties

Peka

#28 ¿Que sabras tu lo que hago o dejo de hacer? De todas formas ni comparacion con los miles de muertos que ha generado el gobierno español apoyando la guerra ilegal de Irak. Si contar los 200 metros de los ataques del 11M.