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#14:
Hay cantidades que veo exageradas. Ni el piso del 78 valía 3.600 € ni el actual cuesta 350 mil, o no sé de qué piso hablan.
Como mínimo no el mismo tipo de piso: mis padres compraron en el 78 por millón y medio (9.000€ por un piso de 110 m2 en las afueras de una ciudad, entonces era hasta lejos de la ciudad) y un piso de esas características, nuevo, anda hoy por los 30-35 kilos (pongamos 200.000€) en la misma zona (pese a que ha crecido mucho la ciudad hasta inundar toda esa zona de viviendas, etc). Hablo de un sitio concreto y un tipo de piso concreto (cien metros cuadrados, primero sin ascensor, etc) en un lugar concreto (afueras de Coruña) pero dudo que en Madrid entonces costara un tercio que en Coruña y hoy el doble.
Si hacemos estos cálculos con algo de sentido (cojamos, por ejemplo, la hipoteca media de entonces y la de ahora, que anda por los 160.000) veremos cambios igualmente preocupantes, pero mucho más creíbles.
El salario tampoco me encaja, epro no sé si era el salario medio. Sé que mi padre cuando suscribió aquella hipoteca cobraba 23 mil ptas y pico como electricista, que es el doble de lo que el cuadro señala como "salario base" de la época. Y el salario base de hoy en día no sé en qué se basa tampoco, porque es incluso menor que el salario mínimo legal
Como mínimo no el mismo tipo de piso: mis padres compraron en el 78 por millón y medio (9.000€ por un piso de 110 m2 en las afueras de una ciudad, entonces era hasta lejos de la ciudad) y un piso de esas características, nuevo, anda hoy por los 30-35 kilos (pongamos 200.000€) en la misma zona (pese a que ha crecido mucho la ciudad hasta inundar toda esa zona de viviendas, etc). Hablo de un sitio concreto y un tipo de piso concreto (cien metros cuadrados, primero sin ascensor, etc) en un lugar concreto (afueras de Coruña) pero dudo que en Madrid entonces costara un tercio que en Coruña y hoy el doble.
Si hacemos estos cálculos con algo de sentido (cojamos, por ejemplo, la hipoteca media de entonces y la de ahora, que anda por los 160.000) veremos cambios igualmente preocupantes, pero mucho más creíbles.
El salario tampoco me encaja, epro no sé si era el salario medio. Sé que mi padre cuando suscribió aquella hipoteca cobraba 23 mil ptas y pico como electricista, que es el doble de lo que el cuadro señala como "salario base" de la época. Y el salario base de hoy en día no sé en qué se basa tampoco, porque es incluso menor que el salario mínimo legal
#1:
Además del mayor nivel adquisitivo sería interesante reseñar el menor nivel de necesidad de cosas superfluas que tenían.
#9:
Por ejemplo, según esta web (http://www.online.com.es/2483/curiosidades/no-hay-nada-como-mandar/), los salarios de los cargos públicos valencianos subieron un 75% en ocho años, lo que equivale a una media del 7,2% anual.
Si aplicáramos esa media a 30 años, habrían subido un 43% (teniendo en cuenta el IPC). Comparemos con la bajada del 7% en salario base de la que habla el artículo.
No hace mucho que vi una tira en meneáme en la que alguien preguntaba '¿cuándo se ocuparán los políticos de los problemas reales de la gente?'. La respuesta era 'cuando tengan los problemas reales de la gente'.
Si aplicáramos esa media a 30 años, habrían subido un 43% (teniendo en cuenta el IPC). Comparemos con la bajada del 7% en salario base de la que habla el artículo.
No hace mucho que vi una tira en meneáme en la que alguien preguntaba '¿cuándo se ocuparán los políticos de los problemas reales de la gente?'. La respuesta era 'cuando tengan los problemas reales de la gente'.
#23:
No todo sube...
Precio de una acción de General Motors en 1978: 32$.
Precio en 2008 ajustado a la inflación de 567%: 182$.
Precio de la acción en 2008: 4$
Supone una bajada del 98%.
¿veis? ¡ahora podéis comprar 50 veces más acciones de General Motors que hace 30 años!
Precio de una acción de General Motors en 1978: 32$.
Precio en 2008 ajustado a la inflación de 567%: 182$.
Precio de la acción en 2008: 4$
Supone una bajada del 98%.
¿veis? ¡ahora podéis comprar 50 veces más acciones de General Motors que hace 30 años!
#2:
El caso concreto del transporte público no lo comparto. En casi todas las ciudades hay mucho más transporte público que hace 30 años, y mucho mejor. Es decir, que antes era más barato, pero muchas veces no se tenía la posibilidad de usarlo.
Si hablamos del transporte público interurbano, ahora pagamos más, pero en general dedicamos menos tiempo al viaje. Y el tiempo es dinero.
Si hablamos del transporte público interurbano, ahora pagamos más, pero en general dedicamos menos tiempo al viaje. Y el tiempo es dinero.
Comentarios
Además del mayor nivel adquisitivo sería interesante reseñar el menor nivel de necesidad de cosas superfluas que tenían.
Hay cantidades que veo exageradas. Ni el piso del 78 valía 3.600 € ni el actual cuesta 350 mil, o no sé de qué piso hablan.
Como mínimo no el mismo tipo de piso: mis padres compraron en el 78 por millón y medio (9.000€ por un piso de 110 m2 en las afueras de una ciudad, entonces era hasta lejos de la ciudad) y un piso de esas características, nuevo, anda hoy por los 30-35 kilos (pongamos 200.000€) en la misma zona (pese a que ha crecido mucho la ciudad hasta inundar toda esa zona de viviendas, etc). Hablo de un sitio concreto y un tipo de piso concreto (cien metros cuadrados, primero sin ascensor, etc) en un lugar concreto (afueras de Coruña) pero dudo que en Madrid entonces costara un tercio que en Coruña y hoy el doble.
Si hacemos estos cálculos con algo de sentido (cojamos, por ejemplo, la hipoteca media de entonces y la de ahora, que anda por los 160.000) veremos cambios igualmente preocupantes, pero mucho más creíbles.
El salario tampoco me encaja, epro no sé si era el salario medio. Sé que mi padre cuando suscribió aquella hipoteca cobraba 23 mil ptas y pico como electricista, que es el doble de lo que el cuadro señala como "salario base" de la época. Y el salario base de hoy en día no sé en qué se basa tampoco, porque es incluso menor que el salario mínimo legal
Por ejemplo, según esta web (http://www.online.com.es/2483/curiosidades/no-hay-nada-como-mandar/), los salarios de los cargos públicos valencianos subieron un 75% en ocho años, lo que equivale a una media del 7,2% anual.
Si aplicáramos esa media a 30 años, habrían subido un 43% (teniendo en cuenta el IPC). Comparemos con la bajada del 7% en salario base de la que habla el artículo.
No hace mucho que vi una tira en meneáme en la que alguien preguntaba '¿cuándo se ocuparán los políticos de los problemas reales de la gente?'. La respuesta era 'cuando tengan los problemas reales de la gente'.
#4 No es duplicada, pero se parece mucho, la idea es la misma.
El caso concreto del transporte público no lo comparto. En casi todas las ciudades hay mucho más transporte público que hace 30 años, y mucho mejor. Es decir, que antes era más barato, pero muchas veces no se tenía la posibilidad de usarlo.
Si hablamos del transporte público interurbano, ahora pagamos más, pero en general dedicamos menos tiempo al viaje. Y el tiempo es dinero.
Editado el porque, por, por qué. (no es un trabalenguas)
No todo sube...
Precio de una acción de General Motors en 1978: 32$.
Precio en 2008 ajustado a la inflación de 567%: 182$.
Precio de la acción en 2008: 4$
Supone una bajada del 98%.
¿veis? ¡ahora podéis comprar 50 veces más acciones de General Motors que hace 30 años!
Y la evolución de lo sueldos de los Alcalde, Presidentes de partidos, y demás políticos? La relación debe de ser de crecimiento exponencial, no? menuda panda de parásitos.
Estaría bien que diera las fuentes de sus datos. Soy de los que no se creen los precios de los pisos, por ejemplo.
Aparte, que no sabe usar porcentajes. Si la inflación fue de un 567% los precios se multiplicaron por 6,67 no por 5,67 que es lo que el ha calculado.
La inflación no es el problema. La subida de precios por encima de la inflación, ese es el problema.
El artículo también mezcla subidas con precio relativo. Una subida de 100 a 200 son 100% de subida, y un 200% de precio.
Aún así, con los pisos creo que todos estaremos de acuerdo que ha habido una subida salvaje... y más de uno no se creerá que la gasolina sólo ha subido un 13% sobre el IPC.
#1 ¿Como una casa donde vivir? Yo no entiendo que empeño hay siempre en apropiarnos de culpas que no tenemos, el hecho de que esos datos sean como son no tiene en absoluto que ver con que te compres o dejes de comprarte un ipod, es una cuestión de que quienes tienen la sarten por el mango han sabido comernos nuestros derechos "sutilmente" en los últimos 30 años para su beneficio y nuestra desgracia, así de simple. La autocrítica es muy buena, pero en este caso no viene en absoluto a cuento, porque no hay que quitar hierro a la responsabilidad de los que realmente la tienen.
¿Nadie se da cuenta de que con los actuales medios de producción se produce más cantidad y más rápido, con menos costes y por lo tanto mayor beneficio que hace 30 años?
Desde luego, paralelamente nos hemos aprovechado de ciertos avances tecnológicos pero socialmente hemos retrocedido, ahora se necesitan varias fuentes de ingreso para poder conseguir, con mayor esfuerzo, lo esencial para vivir. Laboralmente se esta retrocediendo en derechos.
No se repercuten los beneficios y avances de manera proporcional a la masa laboral, todo lo contrario, retroceden.
Mi padre compró un piso por 500.000ptas en el 73, en el extrarradio de Madrid.
Con la nómina de Correos y un segundo empleo, mi padre crió a 4 hijos, les dio estudios, los vistió, nos compraba los regalos de cumpleaños y navidad... y en verano, nos íbamos los 3 meses de verano a Galicia, a pasar el verano.
Hoy, un titulado con un trabajo (con los horarios actuales no hay forma de compatibilizar 2) decente necesita de su pareja para conseguir una hipoteca a pagar en 30-35 años, en un piso muy caro cercano a Madrid, o más asequible a tomar viento.
Y aún con dos salarios en casa, tienen que echar cuentas para poder tener un hijo.
¿Caprichos?... pues mira, hasta ahora seguramente se diesen más... pero a partir de ahora se han acabado los caprichos y llegan las vacas flacas.
Nos la han clavado y a base de bien, con la pantomima del IPC (ajustable a las necesidades del Gobierno de turno) y los sindicatos respaldando esas frases empresariales de 'moderación salarial'.
Demasiado pronto he votado positivo. Creo que es duplicada, y de una de las de portada con más de 600 meneos... Más pobres treinta años después
Más pobres treinta años después
negocios.comAdemás, y a riesgo de que me llamen talibán ortográfico... "Descubre por qué eres más pobre (monetariamente) que tus padres"
#33 en desacuerdo totalmente. Las clases altas tiene mecanismos para escapar a la inflación.
Las clases bajas sin ahorros ven como les suben el precio de las materias primas y no tienen poder de reacción... y cada vez su salario vale menos...
Por favor, que alguien corrija ese "porque", está a punto de salir a portada!
#34 Qué mecanismos?
La idea es que la única manera de escapar de la inflación, si tienes dinero, es no tenerlo parado, sino invertirlo, moverlo, y conseguir que te dé más intereseses que no lo que aumente la inflación. Y siempre es bueno que la gente invierta y cree riqueza, antes que tenga el dinero pudriéndose en una caja de seguridad.
Siempre salen los mismos argumentos: "buabua tele de plasma, bua Ipod".
Yo sólo pido ganar lo suficiente con mi TRABAJO como para irme de casa de mis padres.Que no puedo porque gano poco e irregularmente, y eso a los caseros como que no les hace mucha ilusión.
Y no tengo un IPod, tengo un Zen del año de la pera que me regalaron de una promoción.Y se le casca la batería.
Pues sí, sí que pasa. A este paso en el futuro necesitaremos un tercer sueldo en casa para mantener el ritmo. Habrá que decirle a uno de los hijos que se tiene que quedar para que se mantenga el nivel adquisitivo.
Eso los que puedan permitirse tener más de un hijo,será.
Me alegra que haya 3 gatos que se den cuenta de esta verdad como un templo, y ademas les importe lo suficientemente como para comentarlo aqui. Es verdad, vivimos en un pais que ha convertido la vivienda en un lujo y tener mas de un hijo en otro. Y vamos a peor. Y ¿por qué? Porque tenemos unos políticos corruptos y/o estupidos. Y ¿por qué? Porque somos unos votantes nefastos, que confundimos la política con el futbol y apoyamos a nuestro partido haga lo que haga. Porque somos tan corruptos y estupidos como ellos, y perdonamos sus corruptelas, creando una impunidad de facto. Porque somos unos paletos e incultos que no leemos un libro ni aunque nos maten y nos convertimos en carne de manipulación. Porque los medios de comunicación nos mienten y seguimos comprandolos. Porque estamos tan idiotizados y domesticados que solo 40 personas escriben un comentario aquí, y por supuesto nadie moverá un dedo (yo incluido). En definitiva ¿Por qué? Porque no merecemos otra cosa.
#25, pídele que te enseñe cómo las hace. A lo mejor te llevas una sorpresa.
#33 Pierden más en números absolutos, donde no pierden tanto es en números mínimos. Por mucho que pierdas un 50% de los 10.000.000€, seguirás pudiendo comprarte esa TV de plasma, un piso y todo lo que quieras, mientras que si pierdes un 20% de los 1.000€, tal vez no te llegue ni a fin de mes.
Así que sí, pierden más... pero no, no se ven más afectadas.
#4, yo diría que no es duplicada, aunque sí muy parecida.
#5, ese sería un dato muy interesante para añadirlo a la tabla.
Resumiendo, lo que se dice siempre, que en este pais tenemos que decir adios a su famosa clase media le los 80.
pues yo las barras de pan, hechas por el propio tio, sin ser congeladas ni nada 45 centimos y en madrid
#1 Mis padres no tenían móvil, internet, tele por cable, coche, ...cosas que no digo que sean totalmente superfluas, pero generan unos gastos que antes no había.
Mas pobres nominalmente y realmente
#14 En el 70 y algo mis padres compraron un piso por 400.000pts más o menos. Pisos que el año pasado se vendían por 300.000€
Estoy hablando de Barcelona ciudad. Quizá en otras zonas de España no haya subido tanto.
Piensa que en las grandes ciudades un piso que en los 70 estaba lejos hoy está en plena ciudad. Las diferencias de precio pueden ser mucho mayores (tanto a la baja como al alza).
A este fenómeno de la inflación muchos le llaman el impuesto invisible. Y afecta principalmente a las clases bajas y medias.
Es justamente al revés. Las mayores fortunas se devalúan enormemente por la inflación. Las clases bajas y medias, que no tienen muchos ahorros y casi gastan lo que ganan, son las menos afectadas.
#34, es como dice #35. Las grandes inversiones en tecnología, desarrollo e investigación se hacen con capital privado para obtener beneficios a largo plazo y evitar que el valor de tu patrimonio se devalúe por la inflación. Ese es el único mecanismo; y es positivo para todos.
#36 Te podrás comprar una tele de plasma el año que viene, pero en 20 años, cómo no hagas algo para evitarlo, tu fortuna valdrá una ínfima parte de lo que valía. Los sueldos suben con la inflación, los ahorros no.
En cualquier caso, los sistemas no inflacionistas son más peligrosos de lo que parece. Detienen las inversiones y el desarrollo enormemente, y perpetúan la riqueza indefinidamente.
Lo que han ido haciendo paulatinamente es cargarse a la "clase media". El tema se ha maquillado con el endeudamiento al que se ha ido sometiendo la gente, aprovechándose del bajo precio del dinero, para seguir manteniendo el nivel de vida aún estando muy por encima de las posibilidades.
En definitiva, lo que esta claro es que no podremos tener el mismo nivel de vida que nuestros padres aún estando mucho mejor preparados que estos para el trabajo.
La situación se ve claramente en el relevo generacional en las empresas, un señor mayor se jubila cobrando lo que a uno joven le parece un pastizal y es sustituido para desempeñar el mismo trabajo por una persona joven que con suerte llega a mileurista.
Y esto sin tener en cuenta la crisis en la que estamos, que hace que la situación sea muchísimo peor.
Pero la cuestión de verdad es, entonces si la gente gana menos ¿quien se queda con el dinero?
#40 Sobre la basura de los medios. Después de oir el otro día en los medios que en Atenas hay un barrio anarquista, me dije, bueno ya basta de televisión. Hasta aquí hemos llegado.
Ojalá todos siguieran el ejemplo.
Pues si ademas de muy breve y con poquisima información
No le he dado todavia a leerla pero preveo articulo amarillo chillon.
SPAM
Putos especuladores, puto euro, estos son los culpables.
#21, en el Dino Pan (en Barcelona ha muchos), 3 barras por 1,40€. 3 barras de "chicle", claro.
La actual generación de jóvenes de la actualidad en este país, marcarán el punto de inflexión respecto a las últimas generaciones precedentes, pues estos vivirán peor que sus padres, y tendrán
mucha más dificultades para llegar... ¿a mediados de mes?
Las cifras pueden ser más o menos discutibles en cuanto al porcentaje de IPC de subida en estos últimos 30 años; habría que tener en cuenta un número mucho mayor de productos para sacar conclusiones más fiables. De lo que no cabe duda es que es poco menos que imposible huir de esa necesidad que se nos crea artificialmente de tener que comprar todas esas cosas materiales que antes no había. El problema es que para eso ahora ya no basta como antes con un sueldo en la unidad familiar y en muchos casos ni siquiera trabajando todos los miembros de la familia da para más que llegar justitos a fin de mes.
#5 Pero dónde vas, si ha sido factorial! O-O
#17 ¿Y que es la inflación sino la subida de precios?
Dirás que el problema es la inflación por encima de la subida de sueldos (que "suele" ser del IPC como mínimo, aunque conozco a más de uno que lleva el sueldo congelado mucho tiempo), y aún así, solo sería cierto si no tienes ahorros.
A propósito, ¿una barra de pan por 70 céntimos? El único sitio donde se consigue a un poco más que eso es en el super, en todas las panaderías que conozco el precio va de 90 céntimos a euro y pico...