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#4:
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#8:
También faltaron las pirámides de albania, que llegaron a captar el 50% del PIB del país y prácticamente destruyeron su economía.
[off-topic]
El sistema de seguridad social no es un esquema ponzi por varias razones:
1. No promete intereses, de hecho ni siquiera promete devolver lo que se ha aportado.
2. Como no da intereses debería ser sostenible siempre que no haya fluctuaciones grandes o inesperadas en la distribución de población.
3. Todo el mundo sabe como funciona.
El principal problema de la seguridad social es que los políticos piensan que ese dinero lo pueden usar como les de la gana, y cuando ha habido mayores aportes que pagos, han hecho muy mal uso de esa diferencia, creando un déficit permanente en el sistema.
[off-topic]
El sistema de seguridad social no es un esquema ponzi por varias razones:
1. No promete intereses, de hecho ni siquiera promete devolver lo que se ha aportado.
2. Como no da intereses debería ser sostenible siempre que no haya fluctuaciones grandes o inesperadas en la distribución de población.
3. Todo el mundo sabe como funciona.
El principal problema de la seguridad social es que los políticos piensan que ese dinero lo pueden usar como les de la gana, y cuando ha habido mayores aportes que pagos, han hecho muy mal uso de esa diferencia, creando un déficit permanente en el sistema.
#3:
Cuando destapen el sistema de pensiones de España se van a cagar.
#32:
A ver, Swatie, que son cosas distintas. La Seg Social NO ES UN INVENTO DE FRANCO. Las pensiones "no contributivas" son beneficencia, sin más. Las "contributivas", porque se dan a quienes contribuyeron (y sus cónyuges en muchos casos) crean, y circulan, riqueza como cualquier otra, ¿o es que los jubilados almacenan billetes en casa?.
Las pensiones tipo europeo, españolas o nórdicas o de, creo, cualquier país europeo, son un modelo tan sencillo como que cuando trabajas, pagas (las de otros) pero cuando te jubilas, otros pagan la tuya. Eso tiene todo, todo, de seguridad y de social.
Y de sencillo pero lógico a más no poder, cuando pisas la calle estás pisando aceras y asfalto que otros, quizá jubilados o fallecidos, instalaron. Etc. Vamos, que de puro lógico no puede ser más obvio. Y por cierto, las pensiones tipo chileno, gozan de la emoción, créeme, que un jubilado no tiene la menor idea de cuánto va a cobrar el mes próximo. Porque eso, según dónde hayan invertido los (siempre eficientes y honestos, claro) gestores del fondo de pensiones. O sea que tienen meses estupendos y meses fatales. Lo que es malo para el corazón de gente mayor, si me explico. Saludos.
Las pensiones tipo europeo, españolas o nórdicas o de, creo, cualquier país europeo, son un modelo tan sencillo como que cuando trabajas, pagas (las de otros) pero cuando te jubilas, otros pagan la tuya. Eso tiene todo, todo, de seguridad y de social.
Y de sencillo pero lógico a más no poder, cuando pisas la calle estás pisando aceras y asfalto que otros, quizá jubilados o fallecidos, instalaron. Etc. Vamos, que de puro lógico no puede ser más obvio. Y por cierto, las pensiones tipo chileno, gozan de la emoción, créeme, que un jubilado no tiene la menor idea de cuánto va a cobrar el mes próximo. Porque eso, según dónde hayan invertido los (siempre eficientes y honestos, claro) gestores del fondo de pensiones. O sea que tienen meses estupendos y meses fatales. Lo que es malo para el corazón de gente mayor, si me explico. Saludos.
#13:
El error está en fiar todo tu dinero al estado cuando existen otras alternativas que permiten "asegurar" una jubilación digna. Hay gente que espera que con lo que paga al estado va a vivir de p**a madre, y la realidad es que los que se dedican a la política son muchas veces gente que previamente ha sido incapaz de gestionar una floristería.
Comentarios
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Cuando destapen el sistema de pensiones de España se van a cagar.
También faltaron las pirámides de albania, que llegaron a captar el 50% del PIB del país y prácticamente destruyeron su economía.
[off-topic]
El sistema de seguridad social no es un esquema ponzi por varias razones:
1. No promete intereses, de hecho ni siquiera promete devolver lo que se ha aportado.
2. Como no da intereses debería ser sostenible siempre que no haya fluctuaciones grandes o inesperadas en la distribución de población.
3. Todo el mundo sabe como funciona.
El principal problema de la seguridad social es que los políticos piensan que ese dinero lo pueden usar como les de la gana, y cuando ha habido mayores aportes que pagos, han hecho muy mal uso de esa diferencia, creando un déficit permanente en el sistema.
o el Sistema Financiero Mundial + Dinero fiducitario + Coeficiente de Caja.
#3 Ese sistema de pensiones lo tienen varios paises... ¿Por que crees que a mas de un político suda frío cuando se menciona que ha bajado la tasa de natalidad?
#4 vaya mierda de premio, a mi me ha tocado un A5
El error está en fiar todo tu dinero al estado cuando existen otras alternativas que permiten "asegurar" una jubilación digna. Hay gente que espera que con lo que paga al estado va a vivir de p**a madre, y la realidad es que los que se dedican a la política son muchas veces gente que previamente ha sido incapaz de gestionar una floristería.
A ver, Swatie, que son cosas distintas. La Seg Social NO ES UN INVENTO DE FRANCO. Las pensiones "no contributivas" son beneficencia, sin más. Las "contributivas", porque se dan a quienes contribuyeron (y sus cónyuges en muchos casos) crean, y circulan, riqueza como cualquier otra, ¿o es que los jubilados almacenan billetes en casa?.
Las pensiones tipo europeo, españolas o nórdicas o de, creo, cualquier país europeo, son un modelo tan sencillo como que cuando trabajas, pagas (las de otros) pero cuando te jubilas, otros pagan la tuya. Eso tiene todo, todo, de seguridad y de social.
Y de sencillo pero lógico a más no poder, cuando pisas la calle estás pisando aceras y asfalto que otros, quizá jubilados o fallecidos, instalaron. Etc. Vamos, que de puro lógico no puede ser más obvio. Y por cierto, las pensiones tipo chileno, gozan de la emoción, créeme, que un jubilado no tiene la menor idea de cuánto va a cobrar el mes próximo. Porque eso, según dónde hayan invertido los (siempre eficientes y honestos, claro) gestores del fondo de pensiones. O sea que tienen meses estupendos y meses fatales. Lo que es malo para el corazón de gente mayor, si me explico. Saludos.
#11, en realidad es peor, en las estafas piramidales sí tienes elección de no invertir... con la SS, incluso sabiendo que si tienes menos de 40 años no vas a llegar a cobrar la pensión, te obligan a pagar.
#24 Es obligatoria porque es "social" y formas parte de la sociedad. Los timos piramidales NO son obligatorios, así que no sé por qué lo nombrais (eres el segundo) como tal. Y ya te lo dijo #22, la seguridad social no promete devolverte tu inversión. Es más, lo más probable es que no la obtengas de vuelta, y eso se admite abiertamente. Es como la sanidad pública vs seguros privados. La sanidad pública no pretende ser mejor que los seguros privados, pretende ser para todo el mundo. Y pagada entre todos. Ahora si te apetece meterte en Sanitas, adelante. Del mismo modo la seguridad social no pretende ser el mejor sistema de inversión, ni siquiera creo que sea un sistema de inversión, yo lo veo más como una "seguridad social" si quieres llamarlo así, pero si te apetece meterte en un fondo de pensiones, de riesgo, o en un timo piramidal, adelante.
No sería piramidal si el dinero que aportas se guarda, renta y luego te lo devuelven.
Precisamente eso es lo que hacen los timos piramidales... Hasta que estallan. Y por eso la SS no es piramidal.
Efectivamente, esa afirmación de ser (estafa) piramidal la Seguridad Social, o es no entender qué son estafa, estafa piramidal y seguridad social, o es tener unas muy sospechosas ganas de crear alarmismo entre la gente más desfavorecida.
O de mentir, sin ir más lejos. A mi modo de ver, la seguridad social pública ni está en quiebra, ni eso se espera. Un descenso en la tasa de natalidad sencillamente afecta y poco a la seguridad social, porque menos gastos en un lado (nacimientos) se compensa fácilmente modificando la tasa de jubilación y en medio, se corregirá la tasa de incorporación al trabajo, y formas de éste, y escalonando la jubilación. Por el contrario, una sociedad sin seguridad social, con la población desprotegida, medieval, no vale la pena, y una seguridad social "privada" (sea eso lo que fuera) hubiera quebrado estos días y veríamos jubilados mendigando por las calles o tirándose al río.
Lo que sí es irresponsable, y culpa de empresas y sindicatos, y del gobierno cuando lo consiente, la pura y dura delincuencia de jubilar a los 50 años, o menos (Telefónica, Bancos). Eso ha hecho mucho daño, convengo. No tanto económico como sicológico.
Más seriedad, por favor, con las cosas serias. Saludos.
#24
Hombre, pagar impuestos también es obligatorio y eso no convierte la economía pública en una pirámide...
Es obligatorio por el mismo motivo que es obligatorio pagar impuestos (31CE: "todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos...")
El Estado asume una obligación de dar prestaciones y para sufragarlas exige el pago de una contribución. Como decir que si quieres luz en la calle tendrás que pagar impuestos...
Un sistema piramidal debe crecer exponencialmente para ser sostenible (para cumplir tus obligaciones de pago de intereses y devoluciones de capital). La SS teóricamente es sostenible en una situación de equilibrio. Otra cosa diferente es que si disminuyen los ingresos no se pueda pagar sin déficit (descenso de población contribuyente), o que aumenten las necesidades de pago (aumento de la esperanza de vida), pero no tiene necesidad de crecer para sostenerse, es decir para poder cumplir sus obligaciones...
Otra cosa es que las prestaciones se condicionen a los períodos de contribución, lo cual se debe más a una cuestión de justicia que no de que económicamente el capital te pertenezca... De hecho hay muchas prestaciones de la SS que son "no contributivas" y se pagan a cargo de Presupuestos.
Aunque leído me da la sensación de que hablo con rotundidad, no me interpretes así, admito que puede ser que se me escape algo y esté equivocado...
Enviamos un dolar a las 5 personas que hay en la carta... ahora ponemos nuestro nombre al principio y eliminamos el último... y reenviamos la carta a X personas... más de lo mismo pero a gran escala
#8 la seguridad social todo el mundo sabe como funciona, pero estás obligado a pagar quieras o no, así que a la practica sí que es una estafa piramidal porque no tienes elección.
No hay ninguno español, helos aqui http://www.cincodias.com/articulo/empresas/mayores-estafas-ultimos-anos/20060509cdscdsemp_10/cdsemp/
Que decia el amigo Gila ¡¡¡Fidecayaaaa!!!
Los casos DMG y DRFE en Colombia también son muy buenos ejemplos de este tipo de esquemas ...
Es muy interesante el que se asocie el modelo piramidal al sistema de pensiones, aunque no lo veo exacto ¿acaso ese dinero no se mueve para sacar réditos? pregunto. No lo sé. De la misma manera que lo hace un fondo privado, supongo. Igual con eso no llega para cubrir el 100% de la jubilación, manía de la gente de vivir tanto tiempo, pero digamos que tampoco debe ser tan absoluto como "los que salen cogen el dinero de los que entran". Por otra parte debemos considerar que en ese modelo "Piramidal" entra la Sanidad gratuita, a la que no llamaría estafa.
De todas formas, esa apreciación de las pensiones como una pirámide financiera puede hacer que mucha gente vea con mejores ojos a los inmigrantes que llegan a trabajar.
#22, si no es piramidal, ¿por qué es obligatoria? No sería piramidal si el dinero que aportas se guarda, renta y luego te lo devuelven.
Para variar, a los españoles no les queda claro una cosa: tu nómina es para tu periodo de actividad y para tu periodo de no actividad. El clásico cuento de la hormiga...
#14 La sanidad gratuita no tiene nada que ver con las cotizaciones a la Seguridad Social, el dinero para la sanidad no sale de ahí.
La seguridad social es piramidal porque necesita incrementar la base de la pirámide para alimentar la parte de arriba y el dia en el que la base no se incremente, se acabó la seguridad social. Por eso se decia que hacia falta nose cuantos millones de inmigrantes, para aumentar la base que cotiza y alargar los años de "estafa".
Yo recuerdo a un ministro de economia recomendando que nos hicieramos un fondo de pensiones...
#29 No es más que una transferencia de renta forzosa que no crea valor.
Eso no la convierte en un timo piramidal. El problema del timo piramidal es que su base tiene que ir aumentando a medida que lo hace la altura, y eso no es posible. La metáfora de la pirámide, por cierto, es algo confusa porque la base del timo crece de forma exponencial, no polinómica, como las pirámides. La SS es más bien como un prisma (aunque ancheándose o reduciéndose según la población activa/pensionista). Y cómo la base no tiene que aumentar, la transferencia de dinero entre las capas es limpia y clara
El mismo artículo admite que la SS no es piramidal, y que las similitudes son que los inversores anteriores son pagados con las aportaciones de los nuevos...lo cual desde luego no lo convierte en piramidal...
Con todos los respetos para los que sostienen esa opinión, para mi (y puedo ser yo el que está totalmente equivocado) decir que la SS es piramidal es no saber qué es un sistema piramidal o no saber qué es la SS. Las diferencias son demasiadas como para asemejarlo...
Otra cosa es que la SS no sea sostenible por sí misma (como última garantía está el Estado), pero decir que piramidal es erróneo. Si es cuestión de buscar similitudes también podemos decir que la SS es como la pensión que paga la Camorra a los que guardan silencio en la cárcel...
#41 ´A ver, nadie dice que la inventara él, pero que tal y como la conocemos hoy contribuyó, queriendo o sin querer, de forma muy notable... también es cierto.
Ciertamente llegó con retraso, pero llegó.
Hay que ser mu tonto o muy americano para comparar la seguridad social con una estafa piramidal. O hay que tener muy mala fe. Lo que no me explico es como la gente sigue haciendo caso a todos estos profetas neocons (o liberales de boquilla en España) que no dan ni una:
-El fin de la historia decían: Y aquí sigue la musa, más entretenida que nunca.
-Los pisos nunca van a bajar, son una inversión segura y lo de la burbuja inmobiliaria es un camelo, decían.
-La seguridad social es un timo y además los que la están pagando no la van a disfrutar. Compren planes de pensiones privados, que esos sí que le garantizan el futuro, siempre que al jeta de turno no se le ocurra pirarse a las islas Caimán con sus ahorros antes de tiempo, of course.
#28, si la SS es tan cojonuda, ¿por qué hacerla obligatoria? No se puede usar el argumento de "los menos desfavorecidos" porque si eres un desfavorecido la seguridad social te da por culo igual que un sistema de valor.
#26, #27, he expresado mal la cuestión. Si fueran contributivas no habría ningúna razón para obligarte a pagar, porque no serían un robo. Como la comida no es un robo o una estafa, el estado no me obliga a pagarla.
#27, eso justamente es lo que no hacen los timos piramidales. El beneficio se saca de la base de la pirámide y no de generar valor a la sociedad con ese dinero. Por eso la SS es piramidal. No es más que una transferencia de renta forzosa que no crea valor.
Ya que concedeis que la gente que paga hoy no tendrá nada, estaréis conmigo con que el invento de Franco no tiene nada de "seguridad" ni de "social".
Por cierto, a los funcionarios se les permite salirse de la sanidad pública...
Pues sí que detalla la seguridad social:
The details have changed over the years, but the basics remain the same: just like in a Ponzi scheme, money from new investors (taxpayer) is used as payout to older investors (retirees).
There's one similarity between Social Security and Ponzi scheme that is irrefutable: the early investors/retirees get the better end of the deal. The first person to receive monthly retirement check was Ida May Fuller of Ludlow, Virginia. Ida retired in November 1939 at the age of 65 and started collecting her checks in January 1940. She lived to be 100 years old, and during her lifetime, she collected $22,888.92 in Social Security benefits. Ida put in a total of $24.75 into the system, thus giving a return of over 90,000%!
Las pensiones son un timo. Por supuesto, el PSOE y el PP están deacuerdo con esto (están deacuerdo en todo lo que sea robarnos)
Hace falta cambiar la mierda estructura de negocio/jerarquía piramidal por una más justa e igualitaria.
La cíclica o circular.
#8 debería ser sostenible siempre que no haya fluctuaciones grandes o inesperadas en la distribución de población.
Precisamente por eso es piramidal, porque solo funciona cuando la distribución de la población (la pirámide poblacional) tiene realmente forma de pirámide, que es lo que era tradicional. Ahora, sin embargo, en muchos paises, la pirámide poblacional tiene forma de campana, y el sistema de Seguridad Social deja de ser sostenible, más aún si esa campana empieza a contraerse por la base, cosa que también está ocurriendo.
#32 Pero no me negarás que la idea de Franco encerrado en su despacho por la noche inventando la Seguridad Social no es cachonda. Me lo imagino como Arquímedes diciendo EUREKA! en cuanto le cuadran las cuentas y me parto. Siempre se ha dicho que España es un país de inventores... En fin, de risa...
Suscribo palabra por palabra tus comentarios en #28 y #32
lo simpático de la historia,como en colombia,es que todavía hay gente tan inocente (estupida que llaman)que les roban el dinero y salen a hacer huelgas para que el gobierno libere de la carcel al que los estafó y otros que hacen huelga de hambre que porque el que los estafó es un santo que le ayuda a los pobres.Definitivamente si existe gente que tienen el sentido común en el trasero
Simpre que oigo lo del sistema piramidal me acuerdo de una estafa mundial, que extrañamente, no está en la lista.
Avon llama a su puerta!
(¿lo recordáis?)
Faltan los amigos de Afinsa con sus sellos y tal... que se anunciaban en Onda Cero (y bastante).
tampoco sale Amway
Caramba, #32, qué imaginación. Suponer a Franco dándose (por las noches, cual Dr. Benigno y no Maligno) a bellas ideas para mejorar la vida a la gente e inventando la Seg. Social, ¡¡¡es que se me han caído las gafas!!!
Pozí...
#6 ¿Porque ve "tu espada" sobre su cabeza????
Araxes, tú te lo has buscado
http://www.galeon.com/razonespanola/r104-seg.htm
Relacionada: El FBI se centra en espiar a Wall Street y destina personal de la lucha antiterrorista
El FBI se centra en espiar a Wall Street y destina...
eleconomista.es¿Meneame?
A #40. Amos a vé, que la Seguridad Social nació antes que Franco llegase a este mundo cruel!!! Y añado, ¿Franco inventó la Seguridad Social en Francia, Alemania, países nórdicos? vamos, vamos, que aún faltan cinco días para los Santos Inocentes
Señoras y caballeros, la Seguridad Social nació en Alemania y desde comienzos del siglo XIX. A finales de ese siglo y hasta la Primera Guerra Mundial, se extendió por toda Europa. Conclusión insospechada: la Seguridad Social, que a España llegó a comienzos del XX, nos llegó con gran retraso, como era de esperar.
Saludos...
¿Dónde está la etiqueta EN? Yo se algo de inglés, pero no tengo tiempo como para tratar de traducir el artículo entero, ya que mi nivel de inglés no permite leer por encima los párrafos.
#42, sí, hombre, contribuyó cotizando religiosamente, claro...
A ver si lo entiendo:
Cualquier forma de beneficio social pagado con impuestos es un esquema piramidal, por eso es necesario privatizar tanto la sanidad, como la educación?
El paro y las ayudas deberían dejar de existir, o pasar a manos privadas en forma de seguros de empleo y sueldo, y todo seguro estaría vigilado por peritos que decidirían si está justificado o no acceder a los beneficios del mismo? Es esa la idea?