Hace 15 años | Por Goldwin a redescristianas.net
Publicado hace 15 años por Goldwin a redescristianas.net

Una de las más importantes web católicas publica un escrito donde manifiesta su apoyo a la medida de despenalización general de la homosexualidad, propuesta por la ONU, y asímismo, pide al Gobierno de España no sólo que la apoye, sino que manifieste su rechazo a la decisión del Vaticano.

Comentarios

D

Pero es noticia cada web que apoye la despenalización de la homosexualidad?

Yo también soy cristiano y estoy por la despenalización de la homosexualidad ¿Me suben a la portada de Menéame?

Skanda

#8 Y español es el que es patriota. Uno que no sea patriota no es español nunca

D

Acabo de revisar el sitio y creo que es pro Teoría de la liberación, es una corriente abiertamente crítica con la Iglesia, es decir, no es nada nuevo que este sitio se oponga a algo de la cúpula de la Iglesia Católica. Incluso si revisan el "Quienes somos" aparece claramente que homosexuales forman parte de sus bases.

A lo que quiero llegar con esto, es que el hecho de que aparezca esto en este sitio, no da puntos, la iglesia no consideraría su opinión y probablemente muchos católicos la han tachado ya de sus listas como una web hereje.

saó

#8 No sé si el Papa ha hablado ex cátedra sobre este tema, pero si sólo es una postura vaticana no dejas de faltar a ningún dogma por criticarla, creo yo.

D

Existen muchos grupos de católicos de base que son progresistas y critican abiertamente al Vaticano. No todos los católicos son ultras ni borregos, existen muchas tendencias. Lo que ocurre es que llama más la atención los disparates facistoides de la Conferencia Epicospal o del Vaticano. A algunos le sorprendería saber que existen grupos católicos a favor del aborto. Como dicen ellos: "de todo hay en la viña del Señor"

Skanda

#10 Puede que tengas razón desde un punto de vista formal. Pero también tenemos los casos prácticos en la vida, y los católicos que yo conozco te sorprenderías de sus opiniones (algunas incluso tremendamente críticas con el Papa y la Iglesia, y pese a todo ellos se consideran tan católicos como el que más). Además, a veces las críticas más sinceras son las que se hacen desde dentro mismo del movimiento criticado, porque son críticas de personas a las que les importa el tema de verdad.

saó

#15 Claro, pero esa infabilidad se da cuando habla ex cátedra.

yoma

De todo hay en la viña del Señor.

ikipol

¡¡¡EXCOMULGADOS!!!

D

#39 Me pones en una postura incómoda Siete_picos, porque "sé" que tienes razón a la vez que estoy seguro de que el razonamiento lógico que aducimos, por otro lado, es correcto. En efecto el tema de la infalibilidad papal es dogma de fe recogido, creo, en Concilios Vaticanos I y II. Otra cosa es el "magisterio ordinario" en que la iglesia se muestra simplemente como "maestra calificada" pero ante el cual el creyente encuentra un espacio al desarrollo de sus propias convicciones morales.

Como quiera que el desarrollo dogmático es lógicamente reducido y fijado en lo esencial desde hace algunos siglos es obvio que debería quedar un inmenso espacio de libertad para el creyente para realizar su propia y personal "imitatio Christi".

Lo malo es que en los últimos años y de la mano de los sectores más reaccionarios de la iglesia el"magisterio ordinario" y la actividad política del Vaticano proliferan en los temas más candentes de la actualidad social sin ser adecuadamente separados de la propia dogmática.

No somos nosotros, como te decía en otro comentario, quienes te negamos la condición de católico por no creer cosas como la "infalibilidad papal", sería tu párroco quien, de seguir la doctrina de la iglesia y tras ser informado de tu negativa a creer tal extremo, podría negarte la comunión.

Afortunadamente, son muchos los párrocos, y conozco unos cuantos, que se preocupan más de la esencia que de los simples "rituales de adhesión al grupo".

D

El problema es que nos llaman Cristianos Light y nos echan de las iglesias como si fuesemos el demonio.

D

Este papa es el que más ha hecho por los ateos. Ha_ obligado a muchos que simplemente eramos no creyentes a situarnos en el ateísmo beligerante.

Qué argumento más absurdo para ser ateo. No te convence tu propia concepción sobre la divinidad sino que eres ateo porque hay una persona muy importante que te cae mal. Habiendo además muchas otras religiones, y habiendo dentro del cristianismo muchas otros que no son católicos (como yo por ejemplo).

Si me vuelvo ateo es porque no creo en Dios, no me voy a volver ateo porque el Papa es estúpido.

D

#12 Se supone que el papa es infalible en cuestiones de doctrina, no en lo que atañe a sus actividades políticas. No son herejes, en todo caso, el papa sería prevaricador.

El papa se vale de su supuesto carisma como inspirado pero no hay dogmática asociada a muchas de sus declaraciones... Para éso inventaron la sujección al "magisterio ordinario"... Para atar a los católicos a su opinión personal en los casos en que al papa de turno no le "conviene" declarar "ex- catedra"...

En España todos, católicos y no católicos deberíamos interesarnos mucho por conocer la dogmática que asegura el edificio de la iglesia ( institución ), su "magisterio moral" y su "cura animarum"...

Hasta donde yo sé el catolicismo nunca ha negado la entrada al cielo a los homosexuales por serlo sino por ejercer como tales... La situación no es muy diferente de la que mantienen los católicos que usan anticonceptivos, aún estando casados... Porque abusan del sexo y del matrimonio...

D

Luego os quejaréis de que hay integristas, pero muchos lo estáis promoviendo con argumentos de tipo "solo eres católico si anulas tu pensamiento y adoptas el del papa".

Lo siento, pero no tenéis razon, las religiones no son un concepto cerrado, desviarse algo de lo que dice el papa no implica no ser católico. Es más, es posible que en el futuro la Iglesia pida disculpas por no respetar a los homosexuales.

Fijáos que hace 500 años si negabas el modelo de universo con la Tierra en el centro ibas contra el papa (y según algunos de vosotros no serías católico), hoy en día es algo aceptado. Por eso no veo motivo por el que en el futuro no podría aceptarse la homosexualidad.

m

Los cristianos así son (somos) muchos más de lo que creeis.
Pero no venden tantos periodicos, y por lo tanto no salen tanto en la prensa.

D

#44 Más que decir que el cristianismo no es igual al catolicismo yo diría que el cristianismo incluye al catolicismo sin ser incluído en éste ( aunque yo también he caído en el equívoco más de siete veces ). Ya sabes que en España el resto de "sabores" del cristianismo no tienen ni de lejos el peso sociopolítico de la iglesia católica.

Y si te fijas, la mayor parte de las críticas, por más mordaces o crueles que puedan llegar a parecer, suelen ir dedicadas a la iglesia en sus aspectos más "humanos demasiado humanos".

Personalmente he realizado muchos comentarios que un cristiano encontrará desagradables o incluso ofensivos, pero te aseguro que el ánimo que me mueve ( cuando no me dejo llevar por el "modo troll", claro, que también ha pasado más de una vez desgraciadamente ) no es escandalizar al creyente sobre sus creencias sino denunciar la falta de acuerdo entre la Iglesia y la doctrina que dice defender.

Ya se comentó algo de ésto en tabla-sobre-postura-distintas-religiones-sobre-varios-aspectos-sexuale/1#comment-78

Hace 15 años | Por --69108-- a acme.com

D

#42 Tu reflexión es pertinente en general pero creo que no aplicable en este caso concreto de #28 . Él ya se califica como previamente "no creyente". Lo que afirma es que el devenir de la iglesia le hizo pasar al ateísmo beligerante.

De hecho yo apoyaría una iglesia que se ciñera a lo esencial del cristianismo sin ningún problema, aunque no soy creyente. Esa esencia, que subyace a casi todas las religiones, es tan cierta que no precisa apelar a la autoridad de nadie.

s

#13 Una de las cualidades del Papa para los católicos es su infabilidad en temas de Fe y moral. Sin eso, el papa, sería una persona mas.

#12 Como bien dices es proteoría, eso es bastante antiguo y ya lo considero el vaticano ya lo condenó hace muchos años.

N

Por fin cristianos que no son hipócritas. Éstos son los que me merecen respeto.

D

Rebelión en la granja católica....A ver si se extiende y se convierte en rebelion masiva.

D

#39 El Papa ahora mismo acepta la teoría del Diseño Inteligente

s

#9 No es lo mismo, un español, lo es o no. Dependiendo de donde haya nacido o su nacionalidad. Una persona, no puede considerarse católico, si no está con en el Papa. Será cristiano o puede formar una nueva religión, pero la Iglesia es jerárquica y el Papa está a la cabeza,

D

#6 Y más todavía... Ser cristianos de verdad.

D

EN su primera encíclica, el papa actual afirma que hay que apartar de "su iglesia" a los malos católicos, que son aquellos que no siguen el dogma (catecismo católico) en su integridad.

Teniendo en cuenta que el es el jefe y ordena y manda... la mayoría de los católicos son cristianos, pero no católicos.

Claro que si alguen está bautizado es católico. Da lo mismo si ejecuta al papa po no: jamás podrá dejar de ser católico. Es una organización que prohibe salirse de ella.

En fin: a decir verdad, la tercera parte de los que se declaran católicos no creen que exista dios. Otrea tercera parte lo duda y finalmente la tercera tercera parte es practicante de boquilla.

En realidad católicos, lo que se dice católicos... son cuatro gatos.

D

#43 Es que si su problema es con la iglesia católica, que se haga llamar "anticatólico" porque su odio a esa iglesia y su estructura es lo que le molesta, no el hecho de creer en sí.

Yo también detesto lo que hace el Vaticano, me revientan las cosas que hace la Curia metiéndose en la vida de las personas, pero soy creyente aunque ese no es el tema en discusión.

Lo que me parece absurdo es que, como tú decís, "el devenir de la iglesia" no puede ser causal de ateísmo, cuando mucho de rechazo al catolicismo, ni siquiera al cristianismo.

Cristianismo =/= Catolicismo

s

Serán webs cristianas, no católicas, aunque lo diga su nombre. Católico es aquel que sigue al Papa. Una persona que no apoya al papa, no es católica nunca.

D

#28 La infalibilidad se daría cuando se pronuncia ex- catedra ( "declaración solemne" ). Para el resto está el "magisterio ordinario" http://es.wikipedia.org/wiki/Magisterio_de_la_Iglesia . Vid #23 . El montaje es de una falta de honestidada sorprendente.

a

#42 Este papa es el que más ha hecho por los ateos. Ha_ obligado a muchos que simplemente eramos no creyentes a situarnos en el ateísmo beligerante.

Qué argumento más absurdo para ser ateo. No te convence tu propia concepción sobre la divinidad sino que eres ateo porque hay una persona muy importante que te cae mal. Habiendo además muchas otras religiones, y habiendo dentro del cristianismo muchas otros que no son católicos (como yo por ejemplo).

Si me vuelvo ateo es porque no creo en Dios, no me voy a volver ateo porque el Papa es estúpido.

La diferencia está en la beligerancia cosa que ya deje claro puesto que he dicho que el paso a ateo beligerante lo hago desde una postura de no creyente. Lo realmente estúpido es considerar estúpido a otro basándose en una tergiversación pésimamente disimulada de las palabras del otro.

Lamento que no te guste mi concepción sobre la divinidad pero un ateo como yo no tiene niguna concepción de la divinidad. Los creyentes estáis muy poco entrenados para pensar y para usar la lógica. Asumo que eres creyente precisamente por tu falta de rigor, pero si no lo eres deberías serlo. Nos harías un favor a todos los ateos.

oconel

#15, #25 La infalibilidad papal sólo es para dogmas de fe, no para todo lo que dice.

D

Son tan católicos como los demás. No podemos identificar a todos los católicos como seguidores incondicionales del Papa de turno. Dentro del catolicismo existen muchas tendencias. No he visto por ningún sitio de Redes Cristianas que se ponga en duda o se rechace algún dogma de la Iglesia Católica. Simplemente no comparten parte de la doctrina moral de la Iglesia que está "secuestrada" por el sector más radical del catolicismo. Son grupos de católicos de base que están más cerca de la realidad social de este mundo y que proponen soluciones a muchas cuestiones de forma muy diferente a la oficial. Evidentemente los católicos más reaccionarios dirán que son comunistas, progres y más aún, que no son ni católicos.

D

#11 Pues yo puedo atribuirme muchas cualidades, pero no quiere decir que en realidad las tenga. Lo mismo con el catolicismo, muchas personas se consideran católicas, pero el hecho de no seguir al pie de la letra -ni se diga criticar y contradecir- sus fundamentos y líderes, el ser "libre-pensadores", el aceptar que 1+1=3 y 2+2=5, pero no que 3+3=7, pues muy católicos no son, y ya podrían hacerse un favor fundando una nueva religión basada en el cristianismo pero con sus interpretaciones muy particulares.

#27 ¿Cómo sabes que Cristo realmente dijo lo que dijo? ¿Por un libro que ha pasado por tropecientas manos e intereses a través de muchos siglos? ¿Qué pasa con aquellos pasajes del viejo testamento, donde Dios hace algunas cosillas y establece unos principios no muy amorosos que digamos?

#39 El integrismo religioso es bueno y malo dependiendo de lo que se esté discutiendo. Es bueno porque indica que las creencias promulgadas por una religión son aceptadas sinceramente por sus seguidores, y no podemos llamarlos hipócritas ni doblepensadores (nos quita un argumento en contra, vamos). Pero es malo porque algunas veces dicho integrismo puede afectar al bienestar común (violencia, machismo, desinformación que deriva en problemas de salud pública, intolerancia).

Ahora, el enfoque liberal es visto por los críticos de las religiones como algo bueno (en un sentido general, colectivo) porque ayuda a prevenir los problemas mencionados anteriormente, implica una sociedad con menos prejuicios. Pero es malo (ahí nace un argumento) porque demuestra el poco compromiso moral de la gente que supuestamente predica con esa creencia, la negación de ciertas ideas que en teoría son incuestionables y la aceptación de otras "a la conveniencia de cada uno" (o como dijera #37 "a la carta").

s

Mirar, la unión con el Papa es imprescindible para ser católico. De hecho una Misa ofrecida por un sacerdote que no está con el Papa, no es válida, ya que en la formula es imprescindible que se esté en comunión con el Papa y el Obispo de la diócesis. Así que si un sacerdote no la celebra en esa comunión no hay Misa. Tengo un amigo Ateo, que dice que la Iglesia tiene copyright y que o sigues sus formulas o no estás con ella. Este amigo no le gusta nada la Iglesia, pero entiende que la Iglesia es una en el Papa.

Esto me recuerda a un escrito de uno que decía que era del Madrid, pero que disfrutaba con las victorias del Barça, aunque fueran contra el Madrid, que cuando Messi le metía un gol a Casillas, gritaba gol y se alegraba. Pues mira este Señor no es del Madrid es del Barça, como una persona que no acepta el Papa no es católico, podrá ser un gran Cristiano, pero no católico.

D

#8: Yo lo veo de otra forma: en aspectos religiosos estoy con el papa. en aspectos políticos no. En principio el catolicismo es una religión, así que si estoy de acuerdo en los aspectos religiosos, creo que soy católico.

a

En fin: a decir verdad, la tercera parte de los que se declaran católicos no creen que exista dios. Otrea tercera parte lo duda y finalmente la tercera tercera parte es practicante de boquilla.

En realidad católicos, lo que se dice católicos... son cuatro gatos.

La exigencia de llevar una vida coherente con la fe es algo que no cumple ni el propio papa. El negocio del catolicismo es algo que por primera vez un papa como Juan Pablo I intentó erradicar, pero no duró más que 28 días antes de caer muerto de forma repentina, después de beber y sin que se ordenara autopsia alguna. El Vaticano es un estado soberano y todo quedó en familia.

http://www.elmundo.es/cronica/2003/413/1063627874.html

a

La noticia tiene mucha trascendencia dada la supuesta infalibilidad papal. Lo que han hecho esos cristianos es elegir la coherencia y razonar. Algo totalmente a la tradición católica que desde sus instituciones dicta resoluciones absurdas que no pueden ser cuestionadas por aquellos que se tienen por buenos cristianos. Un mazazo a la estupidez retrógrada de este papa prepotente e imbécil. Posiblemente ha sido la gota que colmó el vaso y podrían sumarse otros porque este papa merece un escarmiento. Yo le dedicaré un artículo en mi Blog. Quiero que cunda el ejemplo.

edgard72
Gazza

#8, uy, sí. Vete al cura de tu barrio y dile que te quieres dar de baja porque no te gusta lo que dice el Papa y quieres ser consecuente, a ver qué te dice.

s

#34 Por supuesto que es aspectos religiosos, que no políticos. Pero hay cosas que hacen los políticos que se meten en moral y sólo ahí pueden y deben hablar de una manera oficial. Luego por ejemplo el Papa puede ser del equipo que le de la gana, pero claramente yo puedo ser del equipo que me de la gana, lo mismo para partidos políticos. Pero si que puede señalar ciertos comportamientos amolartes o vicebersa.

b

La web tiene enlaces tipo "curas obreros", "cristians homosexuals", "cristianos por el socialismo", "católicas por el derecho a decidir"(decidir significa abortar), etc. Vamos, que les veo simpatizando más con ciertos movimientos políticos y religiosos de Sudamérica que con el Vaticano

A

no me extraña el colectivo cristiano debe tener una tasa de homosexualidad altisima. alla ellos con su conciencia

s

#19 Puedes explicarme porque estos no son hipócritas¿¿?¿ Hipócrita es el que dice lo contrario de lo que piensa y lo católicos que están con el Papa, pueden pensar distinto a ti, pero no por eso son hipócritas.

D

#5 Razón: ser inteligentes y sensatos.

D

La página patina mucho en temas de su propia fe. Redes Cristianas es casi una religión "a la carta" y, desde luego, católica no es.