Hace 15 años | Por --5867-- a kaosenlared.net
Publicado hace 15 años por --5867-- a kaosenlared.net

El próximo 1 de febrero, frente a sedes judiciales de toda España y el Tribunal Supremo de Madrid, cientos de personas se concentrarán portando la fotografía de un familiar asesinado por el franquismo bajo el lema "Verdad, Justicia, Reparación", que son los tres principios de la ONU en materia de desapariciones forzadas. La imagen, que evoca las movilizaciones surgidas en Argentina o Chile, es inédita en España y se repetirá, en otros emplazamientos y fechas, a lo largo del próximo año con la misma carga reivindicativa.

Comentarios

glomayol

Toda la podredumbre de 40 años de dictadura se puso debajo de la alfombra en el 78 para que quedara bien escondida. Ahora salen los olores.

Rompe-y-RaSGAE

#11 Si nadie te insultó, ¿por qué lo haces tú? No sé para qué te molestas en argumentar nada, si ya pierdes cualquier razón en la primera frase.

D

#12 Tienes razón.

Mis disculpas #7 .

D

#4 define familiar fascista.
Uno de mis abuelos combatió en el bando nacional, eso lo convierte en fascista? Por que a parte de eso no tengo ningún pariente que torturase, asesinase ni se llenase los bolsillos gracias al régimen como parece que tu tienes.

D

Qué poco nos gusta intentar mejorar el pasado a los españoles. Lo fácil es enterrar y empezar de nuevo olvidando lo anterior, pero así la historia está condenada a repetirse.

¡Cuánto mejor sería enfrentarse con el pasado, para así poder superarlo!

Rompe-y-RaSGAE

cry esta es la forma, #15 "dospuntos cry dospuntos"

D

#14 Te reitero mis disculpas.

De verdad que no podía creer que alguien argumentara así de buena fe ( de ahí el insulto. Aunque sigue siendo un error enorme por mi parte aún partiendo de este supuesto ). Pero he sido tan tonto como para no pensar ni por un momento que estabas ironizando.

Son las cosas que pasan cuando uno se cree demasiado listo.

En fín... No conozco el emoticono para expresar lo que siento ahora mismo...

Lo siento.

PD. Hay delitos que no prescriben nunca

D

#2 ¿Mejorar el pasado?

f

¿Tb van a llevar fotos de sus familiares fascistas? Lo digo porque todos tenemos alguno, que parece que de ellos no os acordais. ¿Se pedirá la dimisión de Juan Luis Cebrián por haber sido director de RTVE durante el franquismo o como Prisa se cambio de chaqueta con la democracia queda perdonado? ¿Y del pasado franquista de Polanco? Que alguien me confirme su defuncion quizas debamos juzgarle ¿Y de los numerosos ex-colaboradores franquistas en las filas del PSOE? ¿Se pueden recordar estas cosas o solo si le viene bien al PSOE?

#3 Amenisia politica no => El PSOE tiene un pasado franquista practicamente igual de vasto que el del PP.

T

#9 Decir que Isabel la Católica no le hizo ningún daño a Galicia es saber poco de la historia galaica. Los nobles locales apoyaron a su "némesys" (ya que ahora todos vemos Heroes... lol), Juana la Beltraneja, y te puedes imaginar que después de eso no les dijo algo tipo "va, venga, os perdono a todos que luego tengo confesión".

No obstante, y con esto me refiero más bien a #11, a pesar del descrédito que te conlleva tu inicio de comentario, deberías haber visto un poco más allá de tu nariz y darte cuenta de que lo mio es irónico y sarcástico, queriendo dar a entender lo estúpido que es el argumento revanchista con el que se extiende hoy la idea de la "memoria histórica", además de la de "opio del pueblo" para que tengan la cabeza ocupada en otras cosas en vez de qué van a comer mañana con la que está cayendo.

Hay un tiempo y un lugar para cada cosa, y si no hubo cojones, o lo que hubiese que tener, para meter a Paco en chirona en su momento, mala suerte, pero hay una cosa que se llama "prescribir" y, tal vez, después de lo que yo calificaría como "ganas de pasar de todo y mirar hacia adelante" en el 78 (que buena falta le hacía a España entonces para ponerse a la altura de sus vecinos... y todavía le sigue haciendo), ¿ahora vamos y lo cascamos? Anda no me jodan...

Veo que a veces soy tan bueno ironizando que no se me entiende, cachis.

T

#15 todo ok.

Hay delitos que no prescriben nunca, cierto, pero a mi entender (y creo que no soy el único), la transición fue un proceso en el que se incluyó una especie de "borrón y cuenta nueva", que ahora unos cuantos parecen querer revertir como manera de ocupar las mentes de los ciudadanos en otras cosas, más allá de lo que tengamos para comer mañana, y con afán político-revanchista maníqueo, en plan "nosotros somos los buenos porque queremos resarcir las heridas de los injustamente tratados". Que yo sepa ninguno de los dos bandos fueron angelitos de la caridad, sólo que nada más pudo ganar uno, y ese fue el que se tomó la justicia por su mano, como era de esperar. ¿Es que alguien cree que de ganar el otro bando habrían puesto la otra mejilla con los vencidos? anda hombre.

Pero bueno, ese no es el tema ahora. La cosa es el uso torticero de los sentimientos de aquellos pocos que aún quedan de aquella época que vivieron los horrores de la guerra, y postguerra, en sus carnes. Patético y demagógico.

Y en cuanto a la historia de Galicia... esto, con los Reyes Católicos no surgió en España nada, porque España como tal no existía, sino una suerte de reinos más o menos amigados entre sí. Los desencuentros del Reino de Galicia con la corona castellana venían de más atrás, y los tiempos de esplendor de la cultura galaica pasaron a mejor vida (nota mental: cantigas de santa maría de alfonso x) y entramos en los "séculos escuros" (siglos oscuros). Si el Renacimiento (Rexordimento) de la cultura galaica no fue hasta el XVIII aproximadamente, cuando media Europa estaba ya en la Ilustración.

Decir que desde el reinado de los R.R.C.C. no se influyó negativamente en Galicia es faltar a la verdad.

Si hasta fue aquí donde se tuvo la primera noticia del descubrimiento de América (en Baiona, Pontevedra), pero eso queda como mera anécdota, incluso actualmente. Si hubiese sido en cualquier otro punto de la geografía española costera ya veríamos.

Es más, si entramos en terreno un tanto conspiranoico, hay quien dice que ese desembarco en Baiona no fue casual, sino que pretendido por un Cristóbal Colón que, en realidad, sería galaico, queriendo dar a su tierra el honor de ser la primera en saber del nuevo mundo, pero que no habría hecho pública su condición de tal por el comportamiento de su majestad Isabel hacia los de la misma.

En fin, tampoco es este el lugar para ello, pero creo que cualquier lugar con un poco de imparcialidad dirá algo así.

T

Eso, eso, pero si vamos a la memoria histórica, también quiero la reparación de los daños inflingidos por Isabel la Catódica, digooo, Católica a Galicia en el siglo XV y principios del XVI. Con intereses, claro.

Y no me calenteis, porque como empiece a hablar de los romanos y el oro que se llevaron... buah, se va a la bancarrota el gobierno con solamente los intereses (y no hace falta que sea "al 5 por ciento T.A.E.").

Y ahora que lo pienso, los fenicios también...

D

Amnesia Política NO!

Rompe-y-RaSGAE

#7 Isabel la Católica no le hizo ningún daño a Galicia, al contrario. A los gallegos, me refiero, que agradecieron sobremanera la Santa Hermandad. A los señores feudales y sus privilegios , desde luego.
Por lo demás, totalmente de acuerdo contigo.

Rompe-y-RaSGAE

#14 Por historia galaica supongo que te refieres a la serie de bulos y manipulaciones de la educación pública gallega, de la que yo fui víctima, hace ya mucho (ahora es peor). Te recomiendo que leas cualquier enciclopedia, da igual la editorial, que no esté influenciada por círculos de poder nacionalistas gallegos. Una de

editado:
Xerais, por ejemplo, no. Con los Reyes Católicos surgió en España el primer poder estatal y sus instituciones correspondientes (la Santa Hermandad fue la primera "policía" europea) que lógicamente precisaban de una recaudación via impuestos. La nobleza aragonesa, vasca o leonesa, por ej. no puso muchas pegas y no tuvieron problema. El Duque de Alba apoyó a los reyes decididamente, con lo que tenían la partida ganada de antemano, casi. Pero muchos nobles andaluces y gallegos se resistieron y se negaron a soltar "la pela". Eso les costó el cuello a muchos y la destitución a otros, con suerte.

T

#23 No, o cortamos por lo sano, o aquí alguien se sentirá siempre ofendido, y sólo es cuestión de tiempo que ese alguien acabe estando o teniendo amigos en el poder.

T

#19 estoy de acuerdo con alguna premisa tuya, pero luego al final no.

Esta ley está perpetrada por un gobierno revanchista, cuyo líder (o algo) gusta de repetir que su abuelo fue fusilado.

Aquello pasó, igual que pasaron muchas cosas antes. Si queremos quedarnos en los últimos ciento y pocos años, tendríamos que pedirles explicaciones a los yankis por lo que pasó en Cuba.

De la gente afectada poca queda, aunque su dolor pueda en justicia ser infinito. Pero creo que, si bien la historia hay que conocerla, revivirla no trae nada bueno y sí todo lo malo que se debiera evitar.

Si esto fuese en realidad tan necesario, Felipe González lo habría hecho ya en sus tiempos, porque mira que tiempo tuvo..., y era más acertado desde el punto de vista de la cantidad de víctimas a resarcir, de las facilidades para hacerlo, y que nuestra democracia estaba (aún más que ahora) en pañales.

Simplemente, no tiene sentido, y es una cortina de humo que echar delante de la realidad que nos acecha ahora.

D

#16 cry

PD. ¡A ver si prescribe mi mala educación!

D

#19 La verdad es que para mí la importacia del hecho no está tanto en la denuncia con ánimo más o menos propagandístico o revanchista de los crímenes en sí como del reconocimiento por parte de todos de que existieron crímenes de estado por parte de ambos bandos.

Durante la guerra por parte de una República que desamparó en ocasiones a los presos que custodiaba abandonándolos a la suerte que el piquete de turno quisiera disponerles y que toleró las famosas "checas" de los distintos partidos y organizaciones antifascistas rompiendo su propio ordenamiento legal o incluso legislando ad hoc.

Por parte del franquismo que actuó de similar manera respecto a las iniciativas de represión tomadas por militares, requetés y falangistas y prolongó su venganza para con sus prisioneros mucho más allá de su propio ordenamiento legal y mucho tiempo después de acabada la guerra.

Las diferencias entre ambas son evidentes. Las primeras fueron denunciadas y condenadas por la llamada Causa General, las segundas son una asignatura pendiente. Las primeras tuvieron lugar en una República que jamás alcanzó a controlar a toda la variedad de fuerzas políticas que supuestamente aglutinaba, mientras que Franco, ya desde el decreto de unificación en el 37, jamás dejó de tener el control absoluto del desarrollo de las acciones militares en vanguardia y retaguardia primero y ya ganada la guerra después.

Necesitamos mirar al pasado dispuestos a ver lo que la historia nos muestra. No es que no sea ya la hora de juzgar aquellos hechos. Es que aún no ha llegado esa hora, ni llegara en tanto que nos neguemos a ver la realidad de lo acaecido.

Pienso que gran parte de los problemas de España vienen de tantas leyendas rosas y negras que han venido a sustituir a la realidad de los hechos en el ideario de los que conocimos la guerra a través de las historias de padres y abuelos.

No es que los muertos no descansen en paz. Es que somos los vivos los que necesitamos aprender la lección que aquellos pueden enseñarnos.

¿Es ésta ley la herramienta correcta para acometer estas tareas? No. No significa lo mismo para todos los españoles. No supera el enfrentamiento sino que lo reproduce. Pero podria llegar a ser un paso de gigante si apelamos todos a la sensatez.

D

#21 Estoy de acuerdo contigo en que la voluntad de Zapatero al desenterrar a nuestros muertos es torcida y revanchista.

Pero es que estamos en un país en que los partidos políticos son la piedra angular del sistema político como viene contemplado en la Constitución. Y dichos partidos han tenido el dudoso mérito de reencarnar las alineaciones que nos llevaron al conflicto.

Y la piedra angular de la administración son las autonomías, que han tenido la triste capacidad de vehicular las aspiraciones nacionalistas y separatistas que tanto lastraron la capacidad de maniobra de la pobre República, tanto contribuyeron al estallido y desarrollo de la guerra y ponen en manos de minorías concretas con intereses ajenos al bien de la generalidad del país como llave para la gobernabilidad del mismo.

Lo único que no hemos dado en reproducir, mutatis mutandis, son las ansias revolucionarias de los que siempre habían visto sus esperanzas defraudadas, bajo las monarquías o bajo las repúblicas. Y éso ni siquiera es mérito directo del sistema, sino, como mucho, del escenario de bonanza económica que habíamos gozado hasta ahora ( por peor repartida que haya estado la riqueza, en este glorioso país del empresario corsario y su buque "pelotazo" ).

Por todo ello pienso que no queda más remedio que volver la vista a un pasado al que ya se han vuelto de hecho los ojos para buscar piedras que tirar al adversario.

Por justicia. Para que no queden impunes crímenes que lo fueron incluso dentro del marco legal que se dió el franquismo. Por necesidad. Porque ya llevamos tiempo reproduciendo la historia y porque esa fascinación morbosa por la culpa del otro por parte de cada uno está haciendo de facto imposible la vivencia de una normalidad democrática.

El capital de generosidad y ganas de seguir adelante de los años 70 y primeros 80 se ha dilapidado. Se ha ido amortizando en forma de compra de granjas de voto en cautividad por parte de casi todos los partidos políticos. Y si no se desmonta todo ésto no tendremos una democracia sirviendo al pueblo, sino sendas oligarquías sirviéndose de sus mesnadas.

D

#24 No hay forma de cortar por lo sano. La guerra y la posguerra son de hecho el referente de la actualidad y las ideologías que sustentan las distintas interpretaciones sobre sus causas y efectos son las que modelan nuestra actualidad política.

Todo el mundo se siente ofendido ya, ahora mismo.

i

Pesao el temita ya...

Ni los unos ni los otros repararan el daño tanto de un bando como de otro, cojones a que viene tanto espectaculo memoritivo, vamos a despertar a los del otro bando que supongo tb tendran algo que decir, supongo que tb hubo víctimas, supongo que esto es un tema tabú, y supongo que la memoria histórica como así se la llama no tiene fecha, o es que antes no hubo nada??? joder que pesaos

Ahora que hacemos, los españoles que no hemos vivido el franquismo, le pagamos un canon a las victimas del mismo? los españoles que vivimos en el franquismo pagamos un canon encima del daño que nos causó el mismo, joder que pesaosss

Vivid y dejad vivid

D

#7 ¿De verdad eres tan tonto?

Si hubieras argumentado que el país no está preparado para afrontar el espectáculo redivivo de su pasado reciente, si hubieras aducido que el espíritu "revanchista" de que hacen gala algunas personas al hablar de dicha ley es un indicador de lo inoportuno de ésta, o si hubieras reflexionado sobre la necesidad de acometer la tarea desde un espíritu conciliador muy distinto al que preside el alumbramiento de la ley por culpa de las izquierdas y de las derechas... O tantas otras cosas que se podrían decir al respecto...

Te diría que tu opinión me parece muy respetable. Que por mi parte pienso que es el momento y que hubiera deseado que se diera igualmente con la forma, pero que me parece muy respetable lo que expones.

Así las cosas repetimos como hermoso homenaje a nuestros muertos ( ésos ya no tienen bando ), los esquemas que nos llevaron a todos al asesinato, los unos satanizando y los otros "negando la mayor"...

Sin embargo, la viabilidad de España como nación a largo plazo depende de que sepamos resolver precisamente este tipo de cuestiones. Y por ahora, de puto culo.