Publicado hace 15 años por --116310-- a desde-sefarad.blogspot.com

C&P-Como sabréis, Israel ha atacado Gaza. Es pronto aún para hacer valoraciones sobre la acción israelí, pero lo cierto es que la situación en el sur necesitaba respuesta. El estado judío no puede quedarse cruzado de brazos mientras cerca de un millón y medio de sus ciudadanos está expuesto al ataque diario de cohetes por parte de Hamas. Para que os hagáis una idea de la magnitud de estos ataques: en un solo día, el pasado miércoles, 60 cohetes impactaron sobre suelo israelí.

Comentarios

tarkovsky

No te quiero ni contar la magnitud que tiene que tener un ataque con misiles y aviones supersónicos. Tela

tarkovsky

#11 No entiendo la pregunta sobre el nick. Pero sí, lo conozco ¿y...?
A ver si me aclaro: ¿los palestinos han provocado la muerte de más de 200 de los suyos para quedar bien, y que llamemos abusón al estado de israel? Si la culpa es de los padres que las visten como putas... joer, joer

D

Cada uno plantea las cosas como quiere: mis acciones son una defensa a sus ataques.

Incluso soslayando que la proporción de palestinos muertos en estos años de conflicto es abrumadoramente superior a la de israelíes, lo cierto es que cuando se fundó el estado de Israel se expulsó a los palestinos de sus casas por las armas.

Y todo lo demás vino después de eso...

D

#3 Yo sugeriría respetar las resoluciones de la ONU. Y cancelar la demostración armamentística continua realizada por Israel sobre los civiles palestinos (me refiero a tanquetas a toda velocidad en calles abarrotadas, aviones rompiendo la barrera del sonido a las tres de la mañana, etc, etc)

Y si, luego de eso se siguen lanzando granadas desde el lado palestino, quizás ese seria el momento de llamar a los cascos azules. E invadir Palestina.

Pero mientras tanto, Israel es EL INVASOR.

D

Un señor palestino mata a dos señores israelitas que pasaban por alli, צה"ל bombardea Gaza y mata a 4 señores palestinos que pasaban por alli, los 8 hijos de los palestinos juran venganza y matan a 16 señores israelitas que pasaban por alli, צה"ל bombardea Gaza y mata a 32 señores que pasaban por alli, los 64 hijos de estos señores ... ad infinitum.

Estas porquerias solo acaban cuando no quedan mas jugadores, porque las jugadas son infinitas. Dejen de jugar ahora que estan a tiempo.

XAbou

#23 Vuestro país se creó unilateralmente en tierra de Palestina.
Cuando en España se declaró monarquía parlamentaría no se invadió territorio de otros.

D

#12 ¿Perdón? El artículo pretende justificar esta violencia con un "él empezó", por lo que mi respuesta me parece bastante oportuna.

D

#1.. si. mejor usar misiles como los qassam.. que los lanzan desde zonas seguras (israel) y apuntan a una zona genérica ("Gaza").
Ala, que donde aterrice lo dejan en nombre de Allah.. porque igual cae en un colegio, que en un hospital, que en la casa del hombre mas santo de Gaza. Sí.. mucho mejor así......

(pensad y meditad un poco antes de escribir comentarios, por favor)

D

Atacar a un grupo terrorista que ataca con misiles en plan guerrilla, no es terrorismo de Estado necesariamente .

Y por favor no vayan a comparar ETA con Hamas que no tienen nada que ver ¿ya? (como en otro envío)

e

Es lo que tiene el fascismo. Que cuando a los judios les masacraban los nazis lo justificaban o hacian la vista gorda y ahora que los sionistas practican el terrorismo de estado pues les apoyáis. En fin, que os va la sangre.

D

#42 porque ha sido el hogar de judíos desde hace por lo menos 3000 años? de manera ininterrumpida durante todo ese tiempo?
bajo mandato de diferentes países.. pero siempre ha sido el hogar del judaísmo. Incluso en los siglos otomanos.. muchas regiones tuvieron administraciones judías.. así que la respuesta a tu pregunta de por qué palestina es obvia.

A los palestinos no les quitaron ningún país ni les expropiaron de ninguna tierra, porque nunca hubo ni ningún país palestino.. la división se hizo de manera justa según loas zonas con pobación árabe y aquellas con población judía.. pero eso muchos no lo aceptaron. en fin.. que la historia es la historia. por muchos que unos se empeñen no podrá ser reescrita.

wochi

#47 Gracias por tu extensa respuesta, amigo shem.
Pero, para luchar contra ese odio no será mejor respuesta que el bombardeo el diálogo. No creo que el uso de la fuerza, y además desproporcionada ayude a esas madres palestinas a querer mas a sus hijos, llorar por los hijos muertos nunca ayudo a ser mas objetivo y tolerante, ni a educar al resto de sus hijos en el amor y la comprensión.
Precisamente porque sois mas fuertes militarmente, porque no es lícito pegar una paliza a un niño problemático que te ha tirado una piedra, porque queréis ser amigos de los pueblos que os rodean y fomentar la paz y no el odio, no devolváis con mas sangre vuestra sangre, porque la sangre de todos es igual de roja.
Si queréis ganaros vuestro sitio de una manera justa no vale que las tierras se comprasen, porque los sentimientos, vuestros y de los palestinos hacia esa tierra no se miden con dinero. Respeto, empatía, comprensión, aceptación,... No prejuzguéis y cataloguéis como hicieron con vosotros. ¡¡No!! Al Palestino malo, Y al judío malo. Si queréis que os miren como personas, verles a ellos como personas también.
No dejéis que la zona sea un baño de sangre una vez mas. No apoyéis ni justifiquéis ninguna masacre, venga de donde venga.
Os deseo la mejor de las suertes pero creo que el amor y la convivencia se ganan y no se imponen. Mis mejores deseos para todos los que viven en una zona tan conflictiva. Que sepáis encontrar los puntos que os permiten convivir, que veáis al otro como un ser humano digno del mismo respeto que vosotros, y que encontréis en la Comunidad Internacional todo el apoyo al diálogo y toda la repulsa al uso de la fuerza.
Mis mejores y mas cariñosos buenos deseos para todos. kiss

wochi

#31 ¿Entonces los árabes, habitantes históricos de España hace siglos, tienen derecho a invadirnos?
#33 ¿Crees que ese enlace es imparcial en su información?

D

#10 Por favor, este no es un envío sobre sionismo.

tarkovsky

Sospechaba por donde ibas #29, pero no creía creer que estabas igualando el antisionismo con el antisemitismo. Es una excusa que ya no se traga nadie, y aunque antisemitas sigue habiendo en todas partes, conmigo te has colao. Y por si las dudas: http://www.nkusa.org/Foreign_Language/Spanish/2008-AIPAC.cfm

wochi

#41 ¿Por qué tenía que ser Palestina? ¿Por qué fue suya hace siglos? ¿Y qué culpa tenían de eso sus actuales habitantes?
¿No será mas bien que a EEUU le interesaba tener un aliado fuerte y leal en la zona? ¿Es correcto que un tercer país haga y deshaga en territorios que no son suyos?

wochi

Shem, amigo. La salida no pueden ser mas muertes que alimenten la espiral de odio.
Busca que encontrarás. Llora sus muertos como a los tuyos, no dejéis de extender los brazos. La inmensa mayoría de la gente solo desea vivir en paz, criar a sus hijos en paz, comer hoy y tener esperanzas de comer mañana, no tener miedo,...
Aunque sea difícil, debéis ser igual de intransigentes con la violencia, venga del lado que venga. Cambiar la mentalidad de Hamas es tarea palestina y cambiar la forma de actuar del gobierno israelï es tarea de su ciudadanía.

D

¿Que sugieres #1 , que les respondan con las mismas armas?.
Esto no es un combate de boxeo donde los púgiles se miden por peso.

D

#40 No, no puede ser cualquier sitio, Palestina era el lugar, lo que no quita que deban convivir con los árabes. No se les puede mandar a cualquier parte.

D

#34 Me refiero a que los israelíes siempre fueron de ahí, los musulmanes llegaron por una invasión, son churras vs merinas.

Los musulmanes y los israelíes debieran vivir juntos en la zona en paz y armonía pero a algunos les parece que el hecho de que los israelíes vayan a vivir a su hogar es malo.

K

#34 y #31 pues como los romanos se les cruce el cable y reclamen todo su imperio, se lia gorda

D

Si, en eso estoy de acuerdo, no es mi intención defender a Israel porque estoy consciente de las violaciones a los derechos humanos que han cometido, sólo el principio lógico.

D

#46 realmente no lo vivo desde dentro.. soy israelí y español y ahora vivo desde hace muchos años en España. Pero mi familia y amigos viven en Israel y voy al menos dos veces al año.

La diáspora es eso, un éxodo, pero no significa que no quedasen judíos. También hubo una diáspora griega a principios del siglo XX y durante el XIX. Estados Unidos se llenó de griegos.. griegos en la diáspora... pero eso no significa que no quedaran griegos en Grecia.

En cuanto a los judíos que rechazan el estado de Israel.. no es por temas políticos, ni de derechos humanos ni nada de eso que muchos usan cada vez que nombran a Nturei Karta. No.. son motivos absolutamente y radicalmente religiosos; por interpretar la Tanaj de modo absolutamente divino y literal. Dicen que hasta que no vuelva el messiah, no podrá haber un estado de Israel. Pero claro, también dicen que cuando el messiah vuelva se acabarán las guerras en el mundo y todas las religiones se abrazarán en hermandad eterna. Y eso, evidentemente, no ha sucedido ni parece que vaya a suceder. Por tanto, como no ha vuelto el messiah, no reconocen ningún estado de Israel.

Los radicalismos son malos.. si no que se los digan a los terroristas suicidas y sus supuestas 70 vírgenes en el paraíso.

Y en cuanto a lo último... hace 60 hubo un recogimiento colectivo. Se vio que la pasividad y pacificidad del pueblo judío no llevaba a ningún sitio. Qeu a lo largo de toda la historia nos habían intentado aniquilar, y que Hitler casi lo consigue.
Por eso el lema לעולם לא שוב (LaOlam lo shuf - nunca de nuevo). Nos defenderemos de ataques externos. Como cualquier país se defendería. No nos quedaremos quietos viendo como mueren inocentes, niños, mujeres, a manos de radicales cuyo única fuerza vital es acabar con la tuya. No.. nos defenderemos.

Ningún país en la actualidad tiene un problema semejante al que tiene israel en esa región. Ninguno.. ni se acerca lo más remotamente.

Sólo queremos vivir en paz; nos encantan los árabes porque son nuestros hermanos/primos. Asimilamos su cultura como nuestra, nos encantan sus comidas, sus bailes, su idioma, y su hospitalidad. Sólo queremos paz, para poder ir de vacaciones a Gaza o a Palestina, o a un resort al otro lado del Yam hamelaj (Mar Muerto) por el lado Jordano. Sólo queremos hermandad.

Sin embargo, Hamás sólo quiere odio, odio continuo, aniquilación, no quieren ver una palabra hebrea escrita ni en las tumbas del cementerio del Monte de los Olivos que tiene más de 3000 años de antiguedad....

Golda Meir dijo " nunca podremos tener paz hasta que las madres árabes amen a sus hijos más de lo que odian a los nuestros "

D

#28 Los judíos eran habitantes históricos de la zona y no salieron por voluntad propia siglos antes.

D

#21 Si quieres me voy más para atras, ¿quizás lideres palestinos colaborando con los nazis? ¿O prefieres que hablemos de la comisión Peel y de la negativa árabe a crear un solo estado para arabes y judios?

D

El deber del Gobierno de israel, Tzahal y la IAF es defender el territorio de israel y a sus ciudadanos, y eso presisamente es lo que están haciendo.

wochi

#36 Cierto, no me había fijado en la bandera con el prohibido. Pero es de un grupo judío. Curioso ¿no?

D

Para el "Hiperactivo" Shem, un poco de realismo desde dentro de la bestia:

http://www.btselem.org/English/

A ver si a estos israelies tambien los acusa de sesgados, desinformados, antisemitas y esas cosas habituales.

D

wochi supongo que barrerá para casa al igual que el que me proporciona tarkovsky .

Solo hay que leér sin fanatísmo, eso es todo.

D

Las comparaciones de Israel con la Alemania Nazi son absurdas y de una estrechez de miras absoluta, supongo que parten de desconocimiento de la historia... pero van muy bien para decir lo malos que son los Judíos y los que no comparten la visión maniquea de Palestinos/Buenos e Israelíes/Malos. Todos son fascistas y ya está.

l

Yo creo que esto es como tener un grano en el culo que nunca se quita....

siempre salen reproches de uno u otro lado.... haciendo eco de la historia pasada....

SEÑORES LA HISTORIA SE PUEDE CAMBIAR!!!!!!!

karegard

#21 La declaración unilateral de independencia que tú dices se dio después de que la ONU decidiese la creación de Israel y su independencia. Se limitó a tomar lo que ya tenía el derecho.
Las expulsiones que hubo, fueron durante la Guerra de Independencia. Y por cierto, hubo expulsiones en masa de judíos de países árabes que en su mayoría debieron trasladarse a Israel, lo que parece que siempre os interesa olvidar. No fueron una cifra insignificante, de hecho demográficamente fueron la mitad o más de la población israelí de la epoca.

D

#10 ¿y cuando expulsaron a colonos israelís de sus casas para contentar a los palestinos, que?

D

#35 ya.. y eso lo has aprendido viendo la tele, no?
la única finalidad del sionismo es tener un estado moderno para los judíos. Para los judios, que no exclusivamente para judíos.
Las leyes y normas israelíes así lo demuestran. Y si no, venga, por fovor, pregunta a los cientos de miles de árabes musulmanes que viven en israel con pasaporte israelí.

D

#50 Pero no se puede pedir que no se repele el ataque con armas cuando hay vidas en peligro del lado israelí, no se puede. Es una guerra interna, no meros ataques terroristas puntuales como el estilo ETA.

l

Como dejé en otro articulo, estos conflictos son muy dificiles de solucionar, porque todos por desgracia tienen un problema de base, y es la educación... La historia está ahi, y nadie puede borrar cosas que ya han sucedido, el problema es como actuar frente a las situaciones...

Como estos israelitas me han hechado de casa, pues nada a ver si los expulso con misiles, y los otros dicen que ese trozo de tierra se lo han dado y que hay que defenderlo.... es como un absurdo juego de niños... que si porque me lo quitas que si porque es mio......y al final a hostias todo el mundo!!!

Creo que lo que se debe hacer es trabajar la educación para que en un futuro salgan personas con valores y herramientas para defender sus posturas de forma democratica.

un saludo

D

#48 tienes razón. Pero Hamás no quiere diálogo y lleva toda su historia como organización terrorista demostrándolo. Por ello, con quien hay que dialogar es con Al-Fatah.

No dejéis que la zona sea un baño de sangre una vez mas. No apoyéis ni justifiquéis ninguna masacre, venga de donde venga.

¿Y qué se puede hacer cuando eso es lo qeu quiere Hamás? Es que no hay nada que hacer.. porque encima la comunidad internacional les da el guiño a Hamás y encima les llama "MILITANTES" en vez de "TERRORISTAS". No podemos vivir los próximos 60 años con cohetes cayendo sobre nuestras tejados.. no podemos. Tampoco se puede complacer a Hamas.. porque quierne nuestra destrucción. Salimos de Gaza. Sacamos a los colonos.. y aún así siguen atacando. Es que no son racionales.. es imposible pensar que son entes pensantes racionales.. porque no lo son. o al menos no lo demuestran. Estamos en un callejón sin salida.

D

#19 los árabes tienen el 100% de los derechos de cualquier otro ciudadano israelí (y también el 100% de las obligaciones.. que de ésto muchos se olvidan..)
Otra cosa es que se formen guetos como puede suceder en españa.. los sudamericanos con nacionalidad española tienen los mismos derechos que otro español pero ellos se juntan y se aíslan de la realidad española y muchas veces hasta desconocen sus propios derechos.

puedes haber estado en el kibbutz que quieras.. pero ante la ley un judío y un musulman son iguales. y si algún árabe es marginado tiene la justicia en su mano para denunciar a quien crea pertinente.

D

#6 Si yo mañana bajo al gimnasio de al lado de mi casa, y me lio a puñetazos con el mostrenco más grande que haya, esperando que vengan mis hermanos mayores a ayudarme, y vienen, pero el mostrenco nos pega tal paliza que nos deja tiritando, y aún asi seguimos tocandole los cojones, ¿puedo salir por televisión llamandole criminal? Porque eso es lo que hace Hamás..

#10 lo cierto es que cuando se fundó el estado de Israel se expulsó a los palestinos de sus casas por las armas.

¿Te refieres a cuando saltandose las resoluciones de la ONU, los estados arabes de la zona lanzaron un ataque al recien creado estado de Israel? ¿O cuando muchisimos palestinos abandonaron la zona porque sus hermanos arabes iban a expulsar a los judios al mar, y los israelies se los cepillaron en cuestion de dias?

wochi

#51 Defenderse no es ocasionar 200 muertos en mi entender. Mas violencia a lo único que lleva es a mas odio. Parar esa espiral es responsabilidad de ambos bandos, pero es el mas fuerte el que tiene que hacer un especial esfuerzo de contención para no abusar de su superioridad y ocasionar un daño desproporcionado. Ojalá algún día llegue la paz a ambos pueblos.

D

Tu nick es judio tarkovsky.

10# me refiero a esto: http://www.univision.com/content/content.jhtml;jsessionid=RIO43K2XQYGASCWIAA4CFFAKZAAD0IWC?cid=787775

Ysolo es una muestra.

D

#28 tierra palestina 99% desierta, la cual estaba poblada por grandes núcleos urbanos judíos (Tel-Aviv se fundó hace 99 años) y asentamientos de tierras compradas a árabes. No olvidemos que los judíos vivían con cierta paz dentro del imperio Otomano.. de hecho tenían concesiones políticas para gestionar de manera autónoma regiones en el norte de israel, por ejemplo. Por tanto la ONU concedió un plan de partición en la que las zonas judías se convertían en israel, y las árabes en palestina.

Así que si os hartáis de nombrar a la ONU.. pues decid quien decidió conceder un país a una zona de palestina de mayoría judía.
y tampoco olvides que zonas árabes de mayoría árabe y minorías judías decidieron mucho antes expulsar a todos los judíos, contraproducente para ellos porque esos judíos fueron a parar precisamente al territorio del mandato británico de palestina aumentando dramáticamente la población judía en palestina.

e

El sionismo ha derivado en la variante israeli del nazismo. Es el uso de la fuerza para esclavizar y reducir a la impotenciaa a los palestinos. Salud al pueblo palestino, que ocupa el lugar que tuvieron los judíos en la Alemania de Hitler.

D

Ahora vamos a exigir a la otan a medirse a los afganos con su misma logística...si no estarían abusando.

D

ya.. expulsaron a los árabes.. por eso hay árabes viviendo en israel (territorio israelí según 1967) de forma pacífica.
Una pista: los que aceptaron a israel se quedaron, los uqe no se fueron o vendieron sus tierras.

D

#21 no se expulsó a NADIE.. eso es una mentira malintencionada. El estado se creo unilateralmente? lógicamente no va a haber conversaciones bilaterales en tanto y cuanto la única parte interesada en crear un estado eran los propios israelíes que fundaron nuestro país según la resolución de la liga de las naciones. Si te parece les pides permiso a tus enemigos. Que simpáticos estamos.

¿Cuándo españa se convirtió y declaró unilateralmente una monarquía parlamentaria, le pedísteis permiso a alguien que no fuera español?

D

¿Conoces la procedencis de tu nick tarkovsky?.
Precisamente co,o no es procedente enfrentar a un minusvalido con un pesado, el minusválido ha de abstenerse de tocarle los cojones a este.
¿o tu vas provocando por la calle hasta que le hinchas los cojones a álguien?.

Pues el simil es aplicable.
Han conseguido lo que se proponian...una respuesta de Israel con las armas que este dispone para que parte de el mundo los vea como abusones.