#4 Por que uno es idioma y el otro es dialecto, la pregunta sería ¿por que valenciano si y andaluz no? mi respuesta personal, para que salga una gramática calcada a la castellana (como pasó con el valenciano) con 4 pequeños cambios, no merece la pena tirar el tiempo ni perder el dinero.

#10 y #12 No quise insultar a nadie, no fue una pregunta capciosa, mi pregunta va en serio, no soy español, no tengo cómo saberlo, es más me interesa el tema porque el Español chileno tiene cosas en común con el andaluz (o andalú).

#9 Todos los andaluces pronunciamos la zeta.
Y es cierto que escribimos totalmente diferente a cómo hablamos.

Po'stá mu bien que ze tome en zerio cómo ablamoh loh andaluceh.

¿Porqué no? y sin ánimo de provocar. Tienen tanto derecho como cualquier región de EspaÑa a establecer una institución de la lengua para cada entorno. En castilla se habla mü mal y se parece mucho a las indicaciones que marca el artículo, pero yo creo que en vez de tratar de diferenciarnos, deberíamos de acercarnos todos para hablar de la misma manera. Yo cuando vine de mi pueblo, hace unos años ya, me tuve que adaptar a vocalizar las palabras, puesto que el castellano sería la raiz, otra cosa es que las deformaciones sean inevitables.

Me gustaría que la gente hablara mejor, y no por ser castellano, que no hablo tan bien como en Valladolid, pero trato de al manos vocalizar lo mejor posible. Otra cosa que es muy común, es cuando se vocaliza demasiado que le tachan a uno de finolis ó de mariquita, con el consiguiente cachondeo.

Y es que los medios de comunicación no ayudan, puesto que en vez de poner personas para homogeneizar la forma de hablar, lo que hacen es confundirnos mas, con unos personajes en las series que siendo muy graciosos no colabora a esa función de integración.

Ni mucho menos quiero, ni puedo despreciar el valor, la inteligencia, y la profesionalidad de los comunicadores; ese es otro tema, estamos hablando de homogeneizar para unir, no personalizar para separar.

¿gramática andaluza? que se de una vueltecita por Cevilla y luego por Cai para que se den cuenta de lo ridículo de la propuesta.

#32 Estái mezclando mis dichos, lee bien mis comentarios, no dije que los andaluces que cecean tengan un problema de lenguaje, dije que la gente que lo hace aquí lo hace mal porque el ceceo no es parte del lenguaje de aquí.

Tu sapiencia y clarividencia acongojan, #50. ¿A qué te refieres con "Andalucía NO es moderna"? ¿Qué es la modernidad en referencia a una población? ¿La modernidad se mide en relación a comunidades globales o comparando población por población? Adelante, maestro, ilumina nuestro ceceante y pesaroso camino.

#28 ¿Por qué se toman eso de forma tan personal? Digo que el ceceo acá es propio de alguien que no es educado o que tiene alguna clase de problema de lenguaje (esos problemas que se tratan con fonoaudiólogo) porque queda mal. ¿Cuál es el problema?

En los sectores de España donde se habla el Español clásico ¿Quiénes cecean (aparte de los andaluces)?

#30 Esto... ya que estas, por que no te haces mirar lo tuyo? Que quieres decir en el punto 5? Te he votado negativo porque eso ha sido una autentica gilipollez.

#30, ¿serías tan amable de dar recuerdos de mi parte a tus antepasados hasta la trigésima generación? Me ha gustado mucho el punto quinto de tu inteligentísima y preclara disertación. A los andaluces nos has abierto los ojos. Gracias, de corazón.

En cuanto a ti, ffuentes, no te líes demasiado con el asunto. Como ya te han dicho, el ceceo ha sido considerado, secularmente, como propio de clases poco o nada adineradas, tanto en Andalucía como en el resto del país. Por supuesto, ha sido considerado así por una sarta de imbéciles que no ha tenido el suficiente conocimiento sobre la historia de las diferentes hablas de la región, asunto sobre el que podrán encontrar muy interesantes manuales en cualquier biblioteca universitaria. El problema está, en realidad, en que muchas personas que cecean se sienten avergonzadas de ese hablar materno, pese a tener carrera universitaria y buena posición social, terminando por ocultar, como si de algo malo se tratara, su manera de pronunciar el español. Asimismo, en buena parte del país se hacen chistes y comentarios poco afortunados sobre la floja cualidad intelectual (gracias, #30, eres un genio) de los andaluces en su conjunto. Sobre si tienen razón o no, date un paseo por la wikipedia y mira dónde nacieron muchos de los grandes nombres españoles de las artes, las ciencias y demás.

#40 Te recomiendo que abras un poco la mente, e intentes mejorar tu coeficiente intelectual que en estos momentos es inferior al de un vaso de agua.

¿Has probado a ver Canal 2 Andalucía? En España dudo que se haga tele de más calidad.

Efectivamente #20 esto de cualquier forma no es idioma, sólo un dialecto, por ejemplo, una Wikipedia andaluza estaría de más a menos que los andaluces del futuro no entendieran la Wikipedia castellana (cosa que dudo mucho aún con esta ortografía experimental)

#46, tu argumento también es de los de poner en la enciclopedia de la risa. Los seres humanos, no sé si lo sabías, tenemos la manía de aprender a hablar antes de aprender a leer a los clásicos, y ese "aprender a hablar" es, en parte, aprender a manejar los músculos asociados a la producción de sonidos, aprendizaje que se da a edad muy temprana en la que se suele tomar como modelo a la madre de uno (y padre y hermanos y tíos y vecinos y...). Una vez que tus músculos empiezan a moverse de una manera, que, por cierto, va a influir directísimamente en la forma de pronunciación, es tan complicado adquirir otra como cambiar la grafía una vez que aprendes a escribir.

Soy universitario, con mi carrera terminadita, he leído más libros que páginas haya podido leer cualquier vallisoletano medio (por poner el típico y cansino ejemplo) y, mira, aquí ando ceceando. ¿Te parezco quizá inculto? ¿Tú ceceas? ¿A cuántos clásicos has leído? Yo, a muchos, y no sólo en español.

En cuanto a #45... En serio, no te tomes a mal esto que voy a decir, pero te has ganado la pegatina a la pregunta tonta de la mañana Sin acritud, sin maldad y ceceando.

#19 Por eso quiero que me digan, tienen que haber pautas que sean sólo propias del lenguaje inculto, doy ejemplos para que me entiendan:

En el "chileno" el ceceo es vulgar, pero el pronunciar las "s" finales está mal visto a menos que seái extranjero. El verbo en negritas que puse antes tampoco es vulgar (pero en Menéame a algunos no les ha gustado que lo use).

#24 El ceceo es vulgar en Chile, en Andalucía por lo visto no, es un tema geográfico.

No estoy atacando la pluralidad lingüistica de Andalucía

La ortografía utilizada no es experimental, es una transcripción fonética del habla.

Es experimental desde el punto de vista del uso, como quien habla de un programa informático. No se usa popularmente, se está probando (el mismo bloguero lo dice), por eso es un experimento.

"Me llamo Curro aquí y en Valladolí"

#25 'vulgar' viene de vulgo, pueblo, también puede ser un calificativo peyorativo para alguien del pueblo llano como yo. También aquí se considera así puesto que la 'nobleza local tradicional' ha usado el seseo. Yo me niego a dejarlo salvo que haya alguien que no me entienda, en cuyo caso me esfuerzo en hablar un castellano más formal.
#26 las lenguas no dejan de evolucionar en todos lados.

Mu currao, sí señô

Aquí un curso para aprender andalú correctamente:

#46 Me vas a perdonar pero, aunque creas que es asi, te puedo decir que no lo es. Yo estudie Filologia Arabe y hablo aleman ademas de ingles. En ninguno de estos tres idiomas extranjeros ceceo/seseo; sin embargo, cuando hablo espanol hago las dos cosas. Yo creo mas bien que se trata de que cuando se aprende una lengua, el input de las personas a tu alrededor resulta ser un factor muy importante puesto que aprendemos copiando. Si te das cuenta, cuando lees no estas pronunciando en tu cabeza, estas haciendo una abstraccion, con lo cual tu idea de la lectura no aplica al seseo/ceceo, aunque si al laismo/leismo e incluso al cambio de orden del condicional/subjuntivo en las oraciones condicionales.
En Mexico, por ejemplo, vas a encontrarte con el seseo a nivel universitario tambien.
En definitica, tendriamos que dejar de asociar una produccion del idioma con su capacidad intelectual, aunque dejemos sin chistes faciles a los no-andaluces...

Mi propuesta, como andaluz, es que no toleremos ninguna tontería con éste tema. Un proverbio chino dice: si funciona, no lo toques.

Los andaluces hablamos a nuestro modo, escribimos perfectamente y nunca nos ha resultado problemático este contraste. Además, no cometemos fallos como el laismo, el leismo, etc. No es necesario, y además puede ser contraproducente en el futuro.

Respecto a #40, para empezar, el andaluz ya es un dialecto sin necesidad de "oficializar" nada. No es un pseudodialecto. Lo de "baja demanda cultural de los andaluces" porque "Canal Sur es un bodrio" es de risa. No sé si te han contado que en Andalucía, Canal Sur está enfocado a un público de mayor edad y Canal Sur 2 está orientado a los andaluces de mayor nivel cultural y/o jóvenes. Te invito a conocer Andalucía más allá de lo que dicen los medios.

Hummm... #40, que yo sepa, Telecinco,Antena 3 y La Primera se ven en todo el país y son incluso aún más bodriosas que Canal Sur, que ya hay que ser bodrioso. Somos alrededor de ocho millones de andaluces. ¿Cómo te atreves, seas andaluz o no, a opinar sobre un grupo tan enorme lanzando estupideces tan grandes? ¿Escasa demanda cultural de los andaluces? ¿Tienes acaso datos de mi demanda cultural, quizá? ¿Acaso Los 40 Principales son un invento andaluz? En cuanto al gobierno que tenga la autonomía andaluza, es el mayoritariamente votado por los andaluces. A ver si respetamos al menos esa particularidad de la democracia.

A mi me parece algo que no tiene ni pies ni cabeza, lo de propuesta se le queda corto porque viene de un blogger, a lo máximo que aspira es a crear un debate en un foro determinado como este.

Si os leeis un poco sus ideas vereis que se caen por su propio peso... quitar fomenas haría que muchas palabras se escribieran igual que en castellano, y si se adapta el ceceo o el seseo también (por ejemplo con casa-caza).

Si el andaluz es un castellano mal hablado, entonces el catalan tmb lo es, porque así es como sugen nuevas lenguas y dialectos, separandose del original

#29 Mira quillo, algunos andaluces cecean, otros sesean y otros, ni lo uno ni lo otro. En México se habla de un modo, en Argentina de otro, en Colombia de otro distinto. ¿Quién es nadie para fijar límites al habla mientras todos te entiendan?

"Quillo": Abreviatura de "Chiquillo" muy usada en Sevilla que no significa exactamente púber, sino todo lo contrario.

decir que todos los andaluces ceceamos es como aceptar pulpo como animal de compañia, cada provincia andaluza tiene su forma hablar, y dentro de cada provincia otra forma, y todos nos entendemos, y tambien nos entendemos con el resto de provincias como bien decia el numero 19, con cosas asi es como seguimos siendo los andaluces el hazmerreir del resto de españa y verdaderamente es una pena

#13 tienes razón, y es el caso (pero por otras cuestiones diferentes a la forma de hablar)

#20 personalmente creo que el andaluz es un castellano evolucionado
#23 vuelves a utilizar el calificativo 'inculto', que es peyorativo; usa mejor otra expresión (p.e. del pueblo llano). En el artículo tienes unas cuantas pautas más o menos extendidas en Andalucía y en otras partes de España. La ortografía utilizada no es experimental, es una transcripción fonética del habla.

#40 Desde luego, hablar de demanda cultural a la vez que nos inventamos palabras como "analfabetización" lleva lo suyo. "Analfabetización" no existe porque es un proceso. Y no existe un proceso que consista en convertir a la población en iletrada. En cambio, el contrario sí que existe.

Por no hablar de eso de considerar al andaluz como un "pseudodialecto". ¿Qué le falta de dialecto, si puede saberse?

Yo soy andaluz, sin embargo, no hablo con acento. De hecho, en la zona donde vivo, hay rasgos más cercanos a la forma de hablar de Murcia y a la pronunciación de las vocales del catalán que al andaluz occidental comercializado por RTVA y la Junta.

Creo que deberías demandar más cultura antes de permitirte el lujo de salir por la calle a catalogar a los demás.

#3 ¿A qué viene eso de freedom? Nadie pide independencia ni liberación, sino el reconocimiento a una forma de comunicarse.

#38 A ver Popito, no me molesta lo más mínimo, lo que quiero resaltar es la diferencia tan abismal en poco más de 150?? km. Y ni te cuento de cómo se habla en Córdoba o en Graná. ¿Cuál de ellas va a ser la válida? porque si son todas, que lo son, no hace falta ninguna gramática. Y que lo sigan siendo por muchos años. El andaluz es el dialecto con más diferencias "provinciales" que existe y eso es una riqueza a conservar y para eso no se necesita ninguna normativa.

Me vais a perdonar, pero históricamente y de un modo generalizado se suele dar que las personas con menor formación cultural tienen a emplear el lenguaje de una forma más parecida al acento local, mientras que las personas con una mayor formación tienden a hablar de una forma más parecida al idioma académico. Pasa en inglés, francés, español, catalán o vasco.

Entre otras cosas deriva de haber tenido que leer mucho más. Es más difícil cecear o sesear, o mostrar laísmo o leísmo, cuando has pasado por las obras completas de todos los literatos clásicos de tu idioma, que tienes firmemente marcada en la memoria al forma gramatical correcta, que cuando tu única fuente de formación gramatical es el lenguaje que oyes en la calle.

Comparad el español de Mario Benedetti con el de Maradona, por ejemplo.

Y lo que intento exponer arriba son los dos extremos, en medio, todos grises.

Valiente gilipollez, vamos a seguir con los nacionalismos de todo a cien...

Los andaluces, según de la parte de andalucía que sean, tienen su manera particular de hablar, aparte de su acento.Somos capaces de identificar si la persona que nos habla es de Cádiz, Sevilla, Córdoba o Málaga, aunque a la hora de escribir todos los hacemos en un perfecto castellano.
Aparte de eso quiero decir que los andaluces, a diferencia de otras comunidades, nos sentimos más identificados con España que con nuestra propia tierra, por eso no llevamos a gala nuestra bandera, ni nuestro himno y tampoco nuestra forma de hablar.Así que en cuánto alcanzamos un nivel de estudios alto, o queremos destacar o bien cuándo éstamos con alguna persona de fuera de nuestra comunidad, intentamos expresarnos en lo más parecido al castellano que sepamos, cómo si sintiéramos un complejo de inferioridad por nuestra lengua.

El andaluz no es un idioma, ni un dialecto, es un habla: ¡la más bonita del mundo, ole!

#12 Yo soy Andaluz (Almería) y no pronuncio la Z al "tuntun"

#45 Yo pronunciaba en Andalú

Tipical spanish. Siempre queremos ser más que el vecino. Ahora resulta que vemos a los políticos de comunidades autónomas con lengua cooficial pavonearse hablando de "hecho diferencial" y pidiendo trato de favor respecto al resto de la "chusma" que no tiene otra lengua que la propia, así que sale de cuando en cuando alguien intentando inventar una lengua donde no hay para poder decir "y yo más": ahora el andaluz, hace no mucho el extremeño (todavía recuerdo una carta de Rodríguez Ibarra contestando a un "iluminado" que le pedía que defendiera el extremeño como signo de identidad de sus habitantes; lo que no me quedó claro es si se refería a lo que hablan en el Jerte, al castúo extinto de La Serena, al deje fino de Campanario, a la no-jota de Almendralejo, a la mescolanza de los pueblos cercanos a la Raya...).

40# JAJAAJAJAJ, Canal Sur, pues ya puestos generalizamos y vemos las demas cadenas nacionales y autonomicas, y puedes elevar eso "flojeza intelectual" al resto de tu amado pais.
Andalucia es grande y con muchas diferencias, punto. Tu eres el flojo con generalismos tan grandes. Muchas cosas por mejorar por supuesto, pero no todo se hace en 2 dias.

#50 Que tiene que ver la modernidad con hablar de una u otra forma? Me parece que a ti te pueden mucho los prejuicios o que has tenido algun tipo de mala experiencia con Andalucia o andaluces.

La verdad es que siempre tuve curiosidad por la capacidad de los andaluces de leer en "andaluz" un texto escrito "con todas las letras" en "castellano"... Me parece dificilísimo!!! Sólo por saber... en el cole de pequeños cómo leíais en clase de lengua?
P.D.- Que nadie se tome este comentario a mal, ehh, que es simple curiosidad!

#17 y sin embargo, es lo q estás haciendo, defender una normalización en base a un castellano q dista bastante más de tu forma de hablar q un hipótetico andaluz

Menos abrir la mente y más salir a la calle, que es lo que hace falta aquí. Estamos de acuerdo en que Canal Sur 2 tiene más calidad (indiscutible) que la uno, pero, ¿cuánta gente la ve? Pues eso.

Andalucía NO es moderna, os pongáis como os pongáis. Viajad un poquito.

Sobre el punto 5, me refiero a los desastrosos resultados académicos de los estudiantes (media de notas, indice de absentismo, analfabetización, etc.), la impresionante cifra de trabajadores poco cualificados en contraste al resto (de ahí que la crisis inmobiliaria haya hecho tantísimo daño a Andalucía) y la escasa demanda cultural de los andaluces. Sólo hay que ver Canal Sur para entenderlo.

Es decir: que Andalucía no es moderna, es más bien lo contrario. Y por lo tanto, Chaves tiene cosas más importantes de las que ocuparse que de un pseudodialecto como es el castellano que se habla en Andalucía. Claro que, ¿de qué preocuparse? Lleva la tira de años gobernando gracias a que la alternativa es igual de penosa.

#25 Es una cuestión de tolerancia, en Andalucía pronunciamos como nos parece mientras se nos entienda. Lástima que en tu país (Según tú) clasifiquéis a las personas por detalles de esta índole.

Me parece absurdo que metan zetas en cualquier parte, aunque algunas formas se debieran aceptar si son consecuentes en el lenguaje.

¿Todos los andaluces hablan igual o sólo los poco educados?

Separemos los elementos incultos del lenguaje andaluz de los elementos comunes a todos los andaluces.

Por qué sí el catalá y no el andalú

A ver, varias cosas:

1.- que este pollo proponga una gramática para el andaluz cuando él mismo comete más de una patada al diccionario en su post me parece, cuanto menos, irónico.

2.- si el andaluz es un dialecto, también lo es el mexicano, el argentino, el peruano, el chileno...

3.- comparar el andaluz con el catalán o el valenciano es no tener idea de lo que se habla.

4.- nadie en Andalucía tiene la más mínima preocupación o necesidad de que se oficialice el andaluz como dialecto.

5.- Andalucía tiene problemas más importantes que este, empezando por el paro y la floja cualidad intelectual de sus habitantes.