Hace 15 años | Por --324-- a europapress.es
Publicado hace 15 años por --324-- a europapress.es

«Un soldado y una mujer israelíes murieron anoche en el sur de Israel por el disparo de varios cohetes y obuses de mortero desde la Franja de Gaza, según informó hoy la edición digital del diario israelí 'Haaretz' (http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050925.html). [...] La mujer había salido precipitadamente de su automóvil tras escuchar la sirena de alerta y fue alcanzada en una parada de autobús. Otro israelí que esperaba el autobús resultó herido grave.»

Comentarios

D

#7 el que ha escrito esa canción es un racista hijo de puta

D

Con estas desgraciadas muertes la proporción de muertos en ambos bandos pasa de ser 50:1 a ser 49.5:1 más o menos.

D

#36 No, aunque te cueste creerlo no pediría a mi ejército que masacrara indiscriminadamente a niños inocentes.

D

#30 No. Lo que debe hacerse es forzar a Israel, si hace falta empleando la fuerza, para que cumpla sus compromisos con la comunidad internacional, ceda los territorios que corresponden a Palestina, deje de usar armas prohibidas y vuelva a ceñirse al derecho internacional.

¿Qué pasa? ¿Sólo se puede usar la fuerza contra países como Irak o Afganistán? Israel es un estado terrorista y la ONU debiera intervenir.

D

#7 Si en vez de judío cabrón dijese moro de mierda o gitano hijoputa no te haría tanta gracia. Panda de hipócritas.

Athreides

No nos engañemos por las cifras, si Hamas pudiera matar a más israelíes lo haría sin dudarlo ni un segundo.
Simplemente es que no tienen la capacidad las ganas les sobran.

meneameolo

Viendo los comentarios parece que Hamás tenga barra libre para matar hasta que iguale el número de muertos de Israel... da ganas de llorar.

D

#21 ¿¿holocausto?? en isrrael el 20% es de origen árabe, tienen derecho a voto y pueden presentarse a las elecciones. en israel hay libertad religiosa cosa que palestina no puede decir.

D

#7 por cierto a ver si queda claro de una puta vez que no se puede atribuir a los judíos todos los actos del estado de israel

D

#58 El dialogo del estado de Israel es: Yo me quedo con todo, tu te jodes y te mueres de hambre cruzando la alambrada por sueldo de miseria. A mi tampoco me convencería.

D

#4 si hamas tuviese la capacidad de poner mil muertos israelies sobre la mesa lo harian sin dudar, estoy de acuerdo que 400 muertos es peor que 3, pero eso no hace mas buenos a los palestinos, por que la unica razon por la que no matan a 400 es por que no pueden.

D

#7 Desafortunado e inapropiado del todo

D

#39 ¿Pero si apoyarías a una organización terrorista que propone exterminar cuantos más civiles mejor?

No entiendo como algunos podeís entender como palestinos desesperados apoyan a Hamas y no israelíes desesperados apoyan al político que proponga soluciones más duras?

Yo obviamente como cualquier europeo sentado comodamente en su casa y que lo más que ha vivido una guerra es cuando juega al Call of Duty apoyo las soluciones pacíficas, las negociaciones y las vías no violentas. Pero pensándolo un poco entiende como de jodido lo debe tener la gente que de un lado y otro intenta parar la situación.

D

#18 siento decirte que la gurra la empezaron los árabes, y lo de me estoy defendiendo jamas puede justificar ataque indiscriminados contra la poblacion civil.

#15 que sea libertad de expresión no quita que a letra se racista y repugnante, y ti a ti te gusta esa cancion me das asco y tienes todo mi desprecio.

sin acritud kiss

p

#22 Yo no pienso eso. Espero que retires tu acusación, porque me siento directa y gravemente insultado.

P

Arf, se nota que son fiestas y hay mucho estudiante sin mucho que hacer ...

D

#23 Los primeros atentados fueron de judíos (de aquella no eran israelitas que no tenían tierra) contra el gabierno británico y los moros del lugar.

La canción no es racista, solo dice lo que muchos piensan. Nunca sirvas a quien sirvio, ni pidas a quien pidió, ni esperes clemencia del que no la recibió.

D

Estas 2 muertes son la prueba de que era necesario empezar matando a 400 palestinos y hiriendo a 1000 para alcanzar La Paz definitiva, La Paz duradera....

La Paz de los cementerios.

Descansen en Paz.

RIP

D

El estado de Israel se está comportando como un estado terrorista, atacando a gente inocente e indefensa con bombas y tanques. Eso se llama genocidio.

D

#28 ¿¿moros del lugar?? ¿¿puedes argumentar sin hacer gala de tu ignorancia?? los moros viven en el norte de africa.

Las primeras matanzas contra la población civil la protagonizaron los arabes, lo de los ataque a los ingleses vino mucho después por grupos ultraderechistas judios.

D

Otra forma de protesta que encontré por ahi: boicot del consumidor a los productos fabricados en Israel. Se identifican porque la numeración adjunta al código de barras comienza por 729.

D

#11 es una cancion que habla de como los que sufrieron el holocausto nazi ahora provocan otro holocausto a los palestinos.

#7 No tiene nada de racista....

Un amigo mio define a los israelies como 'pupas hijos de puta' ya que se pasan el dia llorando por lo que les hicieron los nazis y ellos haciendo lo mismo con los palestinos. Tambien es racista? lo soy yo por no darme cuenta? si es asi que sepais que me la pela, no me vais a provocar remordimientos por decir lo que pienso lo llameis como lo llameis.

Y creo que es un pensamiento bastante generalizado. Como ejemplo el articulo de ayer de meneame donde hablaba un judio de como no lo aguantaba mas y dejaba de ser sionista. Otro racista? nazi?

Han hecho como 2 11m's en 3 dias seguidos y sobre una poblacion 10 veces menor....

Joder.....

D

#26 Y si estuvieras en el otro lado de la frontera y te cayeran lluvias de cohetes en tu casa todos los días o un familiar hubiese muerto víctima de un atentado suicida reclamarías que tu estado te defendiera con el ejército.

Si yo estuviera del lado palestino y mi familia muriera en un bombardeo también pillaría un AK47 y me liaría a tiros con los israelíes. Es la jodida lógica de la venganza.

D

Offtopic para relajarse un poco: bonita foto de un caballo que tiene el meneo sin venir a cuento.

wochi

Siento la muerte de estos dos israelíes como la de cualquier otro ser humano. Los violentos están en ambos lados, aunque duela mas la violencia del mas poderoso, un violento lo es tire piedras o bombas.
Lamentablemente hay culpables e inocentes en ambos bandos, y grandes culpables en la comunidad internacional que tolera esto, que no juzga con el mismo rasero, que se mueve por intereses económicos y políticos, y no por valores de justicia y humanidad.
A lo mejor deberíamos unir nuestras voces para pedir que cese toda violencia ¡Ya!, en vez de dividirnos para apoyar a unos o a otros. Lo importante es parar esta masacre y abrir puertas al diálogo en esa zona, antes de que lo único que podamos hacer es contar cadáveres.

D

#17 Sí, yo he votado que esas dos muertes son irrelevantes frente a las centenares de víctimas palestinas. Y, por supuesto, creo que podrían haberse evitado y que el estado de Israel es el máximo responsable al iniciar una política agresiva que está provocando una masacre entre los palestinos y poniendo en peligro de vida a sus propios ciudadanos.

La auténtica hipocresía es que los que defienden el terrorismo de Israel son los mismos que están negativizando en masa las noticias que hablan del sufrimiento palestino. ¡Una vergüenza! Yo jamás negaría el sufrimiento de los israelíes, pero por favor, no comparen.

ibo

Se que no se deben cuestionar los votos de los usuarios, pero que 2 usuarios voten irrelevante a que 2 personas mueran por un ataque durante una confrontación me deja perplejo...

wochi

#53 ¿Qué sigan defendiendo sus tierras como hasta ahora? ¿hasta que sean exterminados?
La mejor forma de defender a sus hijos no es la lucha armada si no el diálogo. ¿O es que no hubo niños muertos en los recientes bombardeos?

D

#16 Es el mismo argumento de los putos nazis con las canciones de sus grupos hardcore. Hipócrita.

Peka

#15 Los Palestinos se defienden, no olvidemos que los Israelies tienen ocupado su territorio. Territorio ganado en guerras ilegales, apoyadas por EEUU y con la complicidad de occidente.

Un dia el mundo arabe no permitira mas crimenes y sera la tercera guerra mundial.

D

#51 Me da igual, no voy a entrar en la discusión.
Emplead vuestras energías en algo más productivo como por ejemplo mandar correos

-> a las ONG solicitando información sobre las posibles convocatorias,
-> a los ayuntamientos/gobiernos autónomos/gobiernos centrales reclamando una condena firme,
-> a los periódicos protestando por esta situación.

Y mantengámonos informados.

D

#26 entonces lo que he dicho en #2, les damos todas las armas que quieran para que puedas ver muchos niños israelíes muertos y todos contentos.

tocameroque

Hamas rompió la tregua tirando cohetes a territorio Israelí...ya la hemos liado. Israel responde y le llamamos terrorismo de estado. Hamas contraataca mostrando niños muertos (En un alarde de crueldad intolerable los utilizan como escudos humanos a propósito). Son elecciones en Palestina y en Israel y cada uno juega sus bazas. Hamas debe entender que la violencia no es el camino, Israel debe entender que la violencia no es el camino. A Israel como único país democrático láico de la zona le toca dar el primer paso, sin duda. Como siempre ha sido. Y defenderse si es necesario.

P

A ver cuantos aprovechan a decir que es merecido, y que los israelíes todavía merecen más, incluso reclamando que no se hará justicia hasta que se mate al mismo número de judíos (o en su defecto israelíes, si es que saben la diferencia) que de palestinos. (En lugar de reclamar que se pare el fuego...)

D

#71 De acuerdo en casi todo... pero su territorio histórico debería ser más pequeño si ha de corresponderse a la proporción poblacional y a la realidad histórica, y desde luego no toda la culpa es de hamas...

D

personare, acarazo, y demás, os ruego que dejéis a un lado los insultos y enfrentamientos personales. Sinceramente creo que no lleva a nada y post sobre post estáis formando una enorme bola de mierda que rueda y rueda, y mientras perdéis el tiempo y la energía de esa forma allí lejos hay cientos de tanques esperando la señal para entrar en acción. Dejad de lado esas discusiones de patio de colegio, por favor, e intentemos enterarnos de dónde hay convocatorias de concentración en repulsa por esta agresión en nuestras distintas ciudades.

D

Noticia irrelevante.

Es como decir "Violador campeon de boxeo conmocionado por los arañazos propinados por joven adorescente"

D

paso de seguir con debates que no llegan a ningún lado. Retiro todo lo dicho, en realidad creo que habria que matar a todos los israelíes y que el holocausto judío se quedo corto, seis millones eran pocos, tendria que haber matado unos doce.

D

#70 Tienen tanto derecho tanto unos como otros, historicamente ahi han vivido tanto árabes como judios, lo suyo seria un único estado democratico y laico, pero eso es algo que todos los ultras de esa zona jamás consentirian. Se ha intentado un monton de veces y siempre se ha encontrado con la oposición de los mismos.

Es más, aún retirandose Israel a las fronteras del 67, y cumpliendo uno por uno todos los mandatos de la ONU, estoy convencido de que Hamás y todos los ultras de su estilo, seguirian atacando a Israel.

Otra opción seria la de crear un estado palestino en base a las fronteras dictadas por la ONU, y que convivieran los dos, pero volvemos a encontrarnos con el mismo problema, Hamás.

B

Los que estáis pidiendo que la ONU instaure la paz a la fuerza no tiene sentido en el mundo en el que vivimos, es como pedir peras al olmo... Por esa regla de tres, sólo debería haber un ejército en el planeta, la ONU, y por esa regla de tres... conociendo a la corrompida humanidad, eso sería la mayor dictadura de todas las vividas en nuestra historia.

Esto no va sólo de muertos, esta es una guerra en que ambos bandos tienen razón y mientras no se deje a un lado la venganza esto no va a cambiar NUNCA, y se verán cosas como las que están ocurriendo ahora, cuando el fuerte se cansa de que le tiren chinas, aplasta al débil. Pero esto ya ha pasado, Israel se detendrá, y Hamas, con cualquier excusa volverá a tirar chinas, y otra vez a empezar...

D

En otro hilo se habla de posibles manifestaciones en contra de la agresión israelí. Sería bueno compartir esa información si nos vamos enterando de las distintas convocatorias.

D

Estoy de acuerdo.

D

#69 Me encanta tu "tochaco" como tu mismo lo defines. Completo y parece bien documentado.

Ahora una pregunta por conocer tu postura ¿tu crees que Israel merece que le pertenezcan esos territorios bien cedidos por un gobierno europeo bien por conquista?

teo

Si no recuerdo mal, ya en los años 70 R. Dawkins hablaba de los modelos computacionales de juegos entre estrategias evolutivas estables y los resultados daban como vencedores los modelos de cooperación, no de traición y venganza. Bueno, más exactamente el modelo "donde las dan las toman", que era, en resumen de cooperación con una venganza sólo cuando el contrario traicionaba o bien el modelo "donde las dan las toman 2" en el que se permitía un olvido de una traición, y la venganza sólo venía a la segunda traición seguida. Bueno, todo esto más o menos, porque ya digo que hablo de memoria.
A lo que me lleva es a que en los conflictos como estos parece ser que sólo hay una salida, y es la de la cooperación mutua. El enfrentamiento y la venganza continua nunca llevan a un resultado estable que no sea la destrucción mutua.
Da igual quién empezó de los dos o si empezaron los dos a la vez. Si no hay un punto y aparte y un acto de olvido de afrentas por ambos lados no hay posibilidad de salir de una espiral de venganzas sin fin (o mejor dicho, con un fin inevitable, que es la destrucción mutua). Esto está demostrado repetidamente en muchísimos casos y experimentos de teoría de juegos, si no recuerdo mal.

D

#34 Perdón oh guardián de las palabras por usar el castizo y apañol término moro para definir a un pueblo de etnia árabe que no bereber y ofender tu sesibilida prosionista. En cuanto a los orígenes del conflicto...

"El moderno estado de Israel tiene sus raíces en la Tierra de Israel (Eretz Yisrael), un concepto central para el judaísmo desde hace más de 3.000 años.[5] Después de la Primera Guerra Mundial, la Liga de Naciones aprobó el Mandato Británico de Palestina con la intención de la creación de un "hogar nacional para el pueblo judío.".[6] En 1947, las Naciones Unidas aprobaron la partición de Palestina en dos estados, uno judío y uno árabe.[7] El 14 de mayo de 1948 el estado de Israel declaró su independencia, lo cual fue seguido por la Guerra árabe-israelí de 1948 con los vecinos estados árabes, que se negaban aceptar el plan de la ONU. Las sucesivas victorias en una serie de guerras posteriores confirmaron su independencia y ampliaron las fronteras del Estado Judío más allá de lo acordado en el Plan de Partición de las Naciones Unidas."

de la Wiki.. un resumen nada mas para que se vea lo poco que tardaron en usar del terrorismo de estado. Si bien es cierto que hubo agresiones palestinas al flujo de inmigrantes judíos que los europeos metíamos allí con calzador con nuestros dos cojones, podría añadir...

"El gobierno británico puso límites a la inmigración judía. Estas cuotas fueron muy polémicas, particularmente durante los últimos años del mandato británico. Ni a los árabes ni a los judíos les gustaba esta política por diferentes razones. En respuesta a los numerosos atentados árabes contra las comunidades judías, el 15 de junio de 1920 se creó el Haganá. La tensión se incrementó hasta desembocar en ocasiones en violentos disturbios, sobre todo en 1921, 1929 y en el período 1936-1939. En 1936, algunos grupos judíos como Irgun y Lehi llevaron a cabo sus propias campañas violentas contra objetivos árabes y británicos"

tb de wiki, entrada mandato británico de Palestina.

Te agradecería que no insultaras por un tecnicismo en una frase.

alehopio

No hay un camino para la paz. La paz es el camino, para Gaza

Hace 15 años | Por alehopio a elplural.com

No hay un camino para la paz. La paz es el camino, para Gaza

alehopio

dicen que esta noticia es amarillista !!!

Ver para creer...

ataque-aereo-israel-franja-gaza-mata-tres-ninos-palestinos-jugaban-cal#comment-20

D

Año...Total....Musulmanes......Judíos......Cristianos....Otros
1922 649.048 ..486.177 (75%) ...3.790 (13%)..1.464 (11%)..617 (1%)
1931 1.036.339 761.922 (74%) 175.138 (17%) 89.134 (9%) 10.145 (1%)
1945 1.764.520 1.061.270 (60%) 553.600 (31%) 135.550 (8%) 14.100 (1%)

Aquí otro dato interesante.. mientras unos duplican la población, otros la quintuplican... ocupando espacio y recursos por supuesto...

ibo

#32 la muerte de una persona nunca es irrelevante, sea del bando que sea, y haya empezado quien haya empezado, es mi puntualización. Si crees que el ratio de muertes es desigual y por ello irrelevante... Apaga y vámonos. Desde luego no apoyo lo que está haciendo el gobierno israelí, pero si los palestinos matan israelíes es relevante, por muy pocos que sean y por mucho que sea una contestación a la brutalidad que comete el ejército israelí.

D

La muerte de dos soldados en un ejercito como el de Israel, en una guerra provocada por Israel es absolutamente irrelevante.

D

Las vías pacíficas son perfectas cuando hay voluntad y entendimiento. Pero Palestina está harta de ser humillada, de tener que soportar más y más comunas israelitas en sus territorios y no son nada pacíficas estas, que les traten como animales, que esten a voluntad de si comen o no de Israel. Lo siento, pero yo defendería a mis hijos de esos y atacaría a cualquiera que me lo impidiese.
Mi apoyo total a Palestina y que sigan defendiendo SUS TIERRAS.

HeavyBoy

#16 tiene razón. Que comparta o no su opinión es otro tema, pero la canción le pega de cojones.

editado:
solo está citando la canción, no está insultando activamente.
Edit2: #20 tiene razón

wochi

#57 lol
Pues entonces hacer como que no he puesto mi ultimo comentario

wochi

Ni a mi #59 Pero vertiendo su sangre en una lucha inútil no ayudan a sus hijos. La única solución que ven mis pobres entendederas es que la comunidad internacional medie en el conflicto con justicia y equidad. Y por eso os suguiero que nos unamos en esa lucha.

wochi

#60 De acuerdo con tu comentario entendiendo como defenderse usar una fuerza proporcional a la agresión sufrida, encaminada a evitar las agresiones y no a masacrar un pueblo.

editado:
Me he quedado yo sola hablando conmigo misma

D

#21 Si, HOLOCAUSTO PALESTINO he puesto, cuando un pueblo es expulsado de su tierra y masacrado lo llamo asi aunque se haga democraticamente, o acaso hitler llego al poder por un golpe de estado?.

En palestina no ha libertad religiosa, solo libertad para morir bombardeado por judios. Y aqui tu tienes libertad para justificar el holocausto palestino cuando al menos existe la decencia de criminalizar a los que hacen lo mismo con el judio.

Y la verdad es que me jode que os traten diferente pq sois la misma mierda.

wochi

Estoy de acuerdo contigo #65 en la repulsa de muchas actitudes y actos del gobierno israelí.
Por desgracia revolver la mierda no va a ayudar a salvar vidas, por eso abogo por usarla de abono para plantar flores.
Y por que soy plasta de nacimiento, que le voy a hacer.

Peka

#24 ¿Perdona? Pones en duda mi concepto de la tolerancia, libertad y respeto, ¿y ahora te ofendes?

Venga, que ya nos conocemos y a todo el que diside le pones de proetarra para arriba.

D

#42 No aguantes la respiración, hombre, que te puedes ahogar...

ankra

#20 y si batasuna gobernase por mayoria en el pais vasco, y ETA fuese paramilitares de batasuna? (mera curiosidad)

D

Qué asco, utilizar las muertes para ganar votos.

i

#7 He cantado esa cancion miles de veces, me encanta y creo q esta muy bien, pero en esta noticia creo q esta fuera de lugar, en esa cancion no se refiere nada mas q a los opresores del pueblo palestino, no a los judios q han tenido la desgracia de sufrir este y otros ataques indiscriminados.

Romarin

Con los dientes,
defenderé, cada palmo de tierra de mi patria.
Aquì sigo, esclavo de mi afecto al rocio de mi huerto
y a la fràgil azucena.

(Mohamed, un amigo palestino)

D

estos muertos seguro que valen más que los cientos de muertos palestinos, así lo parece al menos en los medios

Peka

#11 Por cierto no se mete contra los Israelies, se mete contra los Judios.

Peka

#49 Revisa todas mis conversaciones, nunca veras alusiones personales, creo que este es un sitio para mostrar ideas. Pero claro, cuando me atacan respondo.

Hay gente que ante la falta de argumentacion siempre recurre al ataque personal para no llegar a ninguna parte, vamos como el PP.

elsusto
D

#18 Eres el ejemplo perfecto (@0

Y te vendria bien leerte esto: moratinos-exige-hamas-cesen-misiles-israel-mantenga-alto-fuego/1#comment-42

Hace 15 años | Por Ripio a rtve.es


Y hasta aqui mi participación en este flame, es una perdida de tiempo..

D

#7 lo ha escrito Soziedad Alkokolika, venerado por pro-etarras, según dicen (yo no lo sé, eso dicen ciertos asociaciones políticas)

Peka

A todos los listillos.

Esta es una cancion de SA, y un juez ya dijo que las canciones de SA son libertad de expresion y no atentan contra nadie.

De todas maneras si no entendeis el significado es que teneis un problema muy gordo.

Peka

#20 Pies si, algunos pensais que libertad, tolerancia y respeto es: torturar, imponer, ilegalizar...

Peka

Soziedad Alkokolika - Nos Vimos En Berlin

Ké vueltas da la vida, pero ké haces tú
akí, es que ya no te acuerdas,
nos vimos en Berlín.
Fue una madrugada de akel invierno
hostil, en una mazmorra, a punto de morir
No sabes si llorabas, de rabia o de
dolor, yo vi caer tus lágrimas entre
sangre y sudor.

Fue sólo ayer cuando el nazi disparó en
tu sien, sólo ayer, el campo de
concentración, sí fue, sólo ayer
tortura y persecución, fue sólo ayer,
suplicando de rodillas tu perdón.

¿Ahora kién?, kién es el asesino
¿ahora kién?, kién mata sin razón
¿ahora quién?, utiliza las torturas
¡ahora tú! judío cabrón.

Ké vueltas da la vida, pero ké haces tú akí,
esque ya no te acuerdas, nos vimos en berlín.
Fue una madrugada de akel invierno
hostil, en una mazmorra, a punto de morir.
No sabes si llorabas, de rabia o de
dolor, yo vi caer tus lágrimas entre
sangre y sudor,
JUDÍO CABRÓN!!