[c&p] En tiempos de emperador Conrado III, el Sacro Imperio Romano Germánico estaba desgarrado por las luchas entre guelfos y gibelinos. En 1140, el emperador puso sitio a la pequeña ciudad de Weinsberg y, furioso por la obstinada resistencia de ésta, juró destruirla en cuanto la tomara. Finalmente los sitiados prometieron rendirse si eran tratados con benevolencia. Conrado III accedió a respetar la vida de las mujeres de la ciudad, permitiendo a éstas marcharse con todo lo que pudieran llevar consigo... (*)
#10:
Conocía esta anécdota por la "Historia de la Gente" de Mingote, pero no deja de impresionarme. Me encantan estas anécdotas en las que lo mejor de unas personas (las habitantes de la ciudad) saca lo mejor de otras (Conrado, que iba a masacrar a todos los habitantes). Creo que a Alejandro Magno le pasó algo parecido: en una ciudad conquistada, iba a ejecutar a una cierta cantidad de personas, y entre ellas había uno que decía que no tenía miedo a morir, pero que le sabía mal dejar las cosas sin arreglar y sin despedirse, así que pidió permiso para dejar las cosas arregladas antes de su ejecución. Alejandro le dijo que claro, claro, si encontraba a alguien que quedara de rehén mientras él terminaba sus asuntos. El hombre le comentó a un amigo su problema, y el amigo aceptó quedarse como rehén hasta que el "condenado" volviera. El condenado hizo testamento, repartió lo que tuvo que repartir, se despidió de familiares y amigos, dejó todo atado y bien atado... y volvió a donde estaba Alejandro a que le ejecutaran (y a liberar a su amigo, claro). Alejandro le perdonó la vida y pidió a ambos que le dejaran participar de su amistad. Es hermoso cómo la grandeza de algunos ablanda el corazón más inmisericorde.
En cuanto a qué habríamos hecho hoy en día, yo habría cargado con mi marido. Y no lo digo ni por fardar, ni por dármelas de heroica ni nada de eso. Sencillamente, no hay nada en el planeta que me parezca ahora mismo más importante que él. Y es mi marido, que si se trata de una madre con sus hijos, me imagino que el sentimiento será más fuerte todavía. Vamos, que la actitud de estas mujeres me parece muy emotiva... pero también muy razonable. Entre tu marido, tu hijo, tu hermano y una cacerola... Joder, yo lo tengo clarísimo. No le tengo tanto aprecio a los bienes materiales.
#1:
(*) _ "Cada mujer llevaba en su espalda el peso de su marido, hijo o padre, tratando así de salvarles de la venganza de Conrado, que pretendía ejecutar a todos los hombres de la ciudad."
#2:
La inteligencia es una cualidad,que con el paso del tiempo los humanos hemos ido perdiendo,en 1140 cargaban con sus familiares,hoy dia(tanto hombres o mujeres,¿Con qué hubieran cargado?).
Gracias #0 una vez más increibles tus aportaciones,ni que decir las del blog de irreductible.
#12:
#11 en aquella época no existia el concepto de "ancianas" tal y como lo vemos hoy en dia.
Conocía esta anécdota por la "Historia de la Gente" de Mingote, pero no deja de impresionarme. Me encantan estas anécdotas en las que lo mejor de unas personas (las habitantes de la ciudad) saca lo mejor de otras (Conrado, que iba a masacrar a todos los habitantes). Creo que a Alejandro Magno le pasó algo parecido: en una ciudad conquistada, iba a ejecutar a una cierta cantidad de personas, y entre ellas había uno que decía que no tenía miedo a morir, pero que le sabía mal dejar las cosas sin arreglar y sin despedirse, así que pidió permiso para dejar las cosas arregladas antes de su ejecución. Alejandro le dijo que claro, claro, si encontraba a alguien que quedara de rehén mientras él terminaba sus asuntos. El hombre le comentó a un amigo su problema, y el amigo aceptó quedarse como rehén hasta que el "condenado" volviera. El condenado hizo testamento, repartió lo que tuvo que repartir, se despidió de familiares y amigos, dejó todo atado y bien atado... y volvió a donde estaba Alejandro a que le ejecutaran (y a liberar a su amigo, claro). Alejandro le perdonó la vida y pidió a ambos que le dejaran participar de su amistad. Es hermoso cómo la grandeza de algunos ablanda el corazón más inmisericorde.
En cuanto a qué habríamos hecho hoy en día, yo habría cargado con mi marido. Y no lo digo ni por fardar, ni por dármelas de heroica ni nada de eso. Sencillamente, no hay nada en el planeta que me parezca ahora mismo más importante que él. Y es mi marido, que si se trata de una madre con sus hijos, me imagino que el sentimiento será más fuerte todavía. Vamos, que la actitud de estas mujeres me parece muy emotiva... pero también muy razonable. Entre tu marido, tu hijo, tu hermano y una cacerola... Joder, yo lo tengo clarísimo. No le tengo tanto aprecio a los bienes materiales.
(*) _ "Cada mujer llevaba en su espalda el peso de su marido, hijo o padre, tratando así de salvarles de la venganza de Conrado, que pretendía ejecutar a todos los hombres de la ciudad."
La inteligencia es una cualidad,que con el paso del tiempo los humanos hemos ido perdiendo,en 1140 cargaban con sus familiares,hoy dia(tanto hombres o mujeres,¿Con qué hubieran cargado?).
Gracias #0 una vez más increibles tus aportaciones,ni que decir las del blog de irreductible.
Sin negar que el origen de tales hechos se encuentre mayoritariamente en el amor hacia familiares de sexo masculino. Tambien apuntaria una ventaja adicional con tal comportamiento. En unos tiempos tan poco seguros a todos los niveles como esos, mantener vivo al "cabeza de familia" aumentaba en mucho las posibilidades de supervivencia.
El contexto no era precisamente amable para las personas de sexo femenino (la iglesia negaba incluso el alma a las mujeres). Sin derechos juridicos, sin equiparacion ante la ley eran pasto de la ruina.
Asi, no me extrañaria que en algunos casos (el numero es lo de menos), la motivacion principal fuera la propia supervivencia.
(La primera cosa que aprendo de un meneante en 2009 y como no, tenia que ser una aportacion de Memeneo via los maravillosos irreductibles)
Bueno, también hay que tener en cuenta el noble gesto del emperador. Cualquier dictador actual habría mandado fusilar a los hombres aunque anduvieran a lomos de sus mujeres
#12: Sacto. Si una señora llegaba a 60 años, era porque por genética era más dura que los yunques. El que llegaba a viejo por aquel entonces seguro que podía cargar algún peso.
Tema aparte, alguno se estará preguntando qué pasaría con las familias que sólo tuvieran hijas, y qué con las que sólo tuvieran hijos. En aquella época, familia no era un matrimonio y sus hijos, familia "directa" eran hasta los primos en tercer grado o más. Vamos, que si Gunther sólo tenía hijos, ya habría primas, sobrinas, nietas o cuñadas que pudieran echar una mano. Y me imagino que en una situación como esa, toda la ciudad arrimaría el hombro.
Acabo de hablar con Guillermo por teléfono y además de felicitar el año aquí a la gente de Menéame, nos gustaría también daros las gracias por todos los comentarios que vais dejando: Joer, da gusto leerlos, nada de polémica y siempre aportando cosas interesantes... Así da gusto, en serio...
Es más, alguno de vuestros comentarios da pie o ideas para próximos Posts... asi que, lo dicho, gracias a todos por los meneos, por los comentarios... en fin, feliz 2009.
"la capacidad de las ancianas flacas para transportar grandes cargas es increíble. Hay estudios que demuestran que una hormiga puede llevar una carga de más de cien veces su peso, pero no hay límite para la capacidad de transporte de la típica abuelita campesina española a los ochenta años" Terry Pratchett, "El Segador"
#2 Solo tienes que pensar con qué habrías cargado tú. No se por qué es tendencia de creer que la "gente" es "mala" o "materialista" si nosotros a lo mejor no lo somos.
En una situacion de vida o muerte se nos pasan todas las tonterías y las futilidades. Creo que ninguna mujer hoy dia dejaría morir a un familiar si ella puede evitarlo.
#24 Diria que mas bien deberiamos daros las gracias a vosotros por el calidad de la web y del podcast.
De hecho, ahora mismo estoy descargando el ultimisimo podcast sobre el señor Hubble para que se venga de paseo con los perros
Y otro agradecimiento por descubrirme las charlas TED. Tengo la web original ya en favoritos y me ire mirando poco a poco la gran cantidad de conferencias que tiene
#18 Creo que lo que insinúa #2 es que éste mundo es tan individualista y egocéntrico que hoy día habrían cargado con sus portátiles, teléfonos móviles, dinero, joyas, etc.
Cada meneo tiene que tener un comentario de abuelo cebolleta como #2. Hoy en día somos todos unos mierdas, tontos y todo lo negativo que se le ocurra, no como antes que eran inteligentes, valerosos y bla bla bla.
#21 Efectivamente no debia haber ninguna seguridad sobre la efectividad de la triquiñuela pero tambien es cierto que probablemente la perspectiva de lo que merece la pena o no difiera bastante de la que tu y yo, humanos del siglo XXI tengamos.
Cuando vivir al dia siguiente no esta garantizado, cuando tu esperanza de vida es tan efimera, cuando rapidamente puedes caer enfermo y morir, las prioridades y la audacia cobran otro sentido.
Siempre me ha llamado la atencion lo facil que aceptaban en tantas ocasiones la muerte en otros tiempos. Creo que solo te aferras a la vida cuando esta tiene futuro. Si este no esta asegurado te vuelves bastante mas temerario y poco previsor.
Afortunadamente el ser humano ha evolucionado poco. La generosidad sigue estando ahí en hombres y mujeres, pero éso no es noticia. Me alegran meneos así
#16: Podría ser, pero no estaría de mal recordar que se trataba de una ciudad recién rendida, y que estaban en manos de Conrado. Igual que Conrado se enterneció y las dejó vivir, podría habérsele metido en la cabeza que tenía que matar a todos los hombres, y haberse tomado la actuación de las mujeres como un insulto. ¿Y si Conrado, en lugar de compadecerse, piensa que las mujeres intentan "torearle" y abusar de su piedad? Lo mismo pudo haber pensado "Ah, ¿conque aprovechándose de mi compasión? Pues ahora para nadie: masacradlos a todos y las mujeres de botín". Y las señoras no podían saber cuál iba a ser la reacción del tal Conrado. Normalmente, si una ciudad se resistía, la costumbre era vengarse haciendo toda clase de barbaridades. Conrado ya se había portado demasiado bien, y lo mismo podría haber exigido la muerte de los varones, o haber anulado la "amnistía" que dio a las mujeres en un momento de cabreo. Ahí había un riesgo a tener en cuenta.
#10, Pues yo pienso que al condenado de esa historia le tuvo que sentar como una patada en el estómago que le dejara vivir... Ya lo tenía todo solucionado, todo repartido, la mujer seguro que ya estaría rehaciendo su vida con el tendero de abajo... Ahora a ver con que cara le dices a la señora y familia, que ya no te matan, que hay que deshacerlo todo, que te devuelvan tus cosas. Si te pones a pensarlo es un marronazo. Y el mal rato que tuvo que pasar la familia? Joder, eso no se hace... si dices que le vas a matar, le matas, no hagas sufrir a la gente para nada...
El Alejandro ese lo que pasa es que era un puto psicópata!
Comentarios
Conocía esta anécdota por la "Historia de la Gente" de Mingote, pero no deja de impresionarme. Me encantan estas anécdotas en las que lo mejor de unas personas (las habitantes de la ciudad) saca lo mejor de otras (Conrado, que iba a masacrar a todos los habitantes). Creo que a Alejandro Magno le pasó algo parecido: en una ciudad conquistada, iba a ejecutar a una cierta cantidad de personas, y entre ellas había uno que decía que no tenía miedo a morir, pero que le sabía mal dejar las cosas sin arreglar y sin despedirse, así que pidió permiso para dejar las cosas arregladas antes de su ejecución. Alejandro le dijo que claro, claro, si encontraba a alguien que quedara de rehén mientras él terminaba sus asuntos. El hombre le comentó a un amigo su problema, y el amigo aceptó quedarse como rehén hasta que el "condenado" volviera. El condenado hizo testamento, repartió lo que tuvo que repartir, se despidió de familiares y amigos, dejó todo atado y bien atado... y volvió a donde estaba Alejandro a que le ejecutaran (y a liberar a su amigo, claro). Alejandro le perdonó la vida y pidió a ambos que le dejaran participar de su amistad. Es hermoso cómo la grandeza de algunos ablanda el corazón más inmisericorde.
En cuanto a qué habríamos hecho hoy en día, yo habría cargado con mi marido. Y no lo digo ni por fardar, ni por dármelas de heroica ni nada de eso. Sencillamente, no hay nada en el planeta que me parezca ahora mismo más importante que él. Y es mi marido, que si se trata de una madre con sus hijos, me imagino que el sentimiento será más fuerte todavía. Vamos, que la actitud de estas mujeres me parece muy emotiva... pero también muy razonable. Entre tu marido, tu hijo, tu hermano y una cacerola... Joder, yo lo tengo clarísimo. No le tengo tanto aprecio a los bienes materiales.
(*) _ "Cada mujer llevaba en su espalda el peso de su marido, hijo o padre, tratando así de salvarles de la venganza de Conrado, que pretendía ejecutar a todos los hombres de la ciudad."
La inteligencia es una cualidad,que con el paso del tiempo los humanos hemos ido perdiendo,en 1140 cargaban con sus familiares,hoy dia(tanto hombres o mujeres,¿Con qué hubieran cargado?).
Gracias #0 una vez más increibles tus aportaciones,ni que decir las del blog de irreductible.
#11 en aquella época no existia el concepto de "ancianas" tal y como lo vemos hoy en dia.
Sin negar que el origen de tales hechos se encuentre mayoritariamente en el amor hacia familiares de sexo masculino. Tambien apuntaria una ventaja adicional con tal comportamiento. En unos tiempos tan poco seguros a todos los niveles como esos, mantener vivo al "cabeza de familia" aumentaba en mucho las posibilidades de supervivencia.
El contexto no era precisamente amable para las personas de sexo femenino (la iglesia negaba incluso el alma a las mujeres). Sin derechos juridicos, sin equiparacion ante la ley eran pasto de la ruina.
Asi, no me extrañaria que en algunos casos (el numero es lo de menos), la motivacion principal fuera la propia supervivencia.
(La primera cosa que aprendo de un meneante en 2009 y como no, tenia que ser una aportacion de Memeneo via los maravillosos irreductibles)
Bueno, también hay que tener en cuenta el noble gesto del emperador. Cualquier dictador actual habría mandado fusilar a los hombres aunque anduvieran a lomos de sus mujeres
En este caso, gracias a Guillermo... Esta entrada es suya... Yo ando liado con el Podcast
Feliz año a todos
#12: Sacto. Si una señora llegaba a 60 años, era porque por genética era más dura que los yunques. El que llegaba a viejo por aquel entonces seguro que podía cargar algún peso.
Tema aparte, alguno se estará preguntando qué pasaría con las familias que sólo tuvieran hijas, y qué con las que sólo tuvieran hijos. En aquella época, familia no era un matrimonio y sus hijos, familia "directa" eran hasta los primos en tercer grado o más. Vamos, que si Gunther sólo tenía hijos, ya habría primas, sobrinas, nietas o cuñadas que pudieran echar una mano. Y me imagino que en una situación como esa, toda la ciudad arrimaría el hombro.
Acabo de hablar con Guillermo por teléfono y además de felicitar el año aquí a la gente de Menéame, nos gustaría también daros las gracias por todos los comentarios que vais dejando: Joer, da gusto leerlos, nada de polémica y siempre aportando cosas interesantes... Así da gusto, en serio...
Es más, alguno de vuestros comentarios da pie o ideas para próximos Posts... asi que, lo dicho, gracias a todos por los meneos, por los comentarios... en fin, feliz 2009.
Buen comentario #2, ¿con que cargariamos ahora? Espero que fuese un "con quien cargariamos".
"la capacidad de las ancianas flacas para transportar grandes cargas es increíble. Hay estudios que demuestran que una hormiga puede llevar una carga de más de cien veces su peso, pero no hay límite para la capacidad de transporte de la típica abuelita campesina española a los ochenta años" Terry Pratchett, "El Segador"
#2 , #3 , feliz año.
#2 Solo tienes que pensar con qué habrías cargado tú. No se por qué es tendencia de creer que la "gente" es "mala" o "materialista" si nosotros a lo mejor no lo somos.
En una situacion de vida o muerte se nos pasan todas las tonterías y las futilidades. Creo que ninguna mujer hoy dia dejaría morir a un familiar si ella puede evitarlo.
Estas aportaciones son inpagables
Fuentes: New York Times de 20/09/1887 | Wikipedia
Las fotos del Post estan enlazadas a la fuente original | Wikipedia, Licencia Creative Commons 1 y 2
#24 Diria que mas bien deberiamos daros las gracias a vosotros por el calidad de la web y del podcast.
De hecho, ahora mismo estoy descargando el ultimisimo podcast sobre el señor Hubble para que se venga de paseo con los perros
Y otro agradecimiento por descubrirme las charlas TED. Tengo la web original ya en favoritos y me ire mirando poco a poco la gran cantidad de conferencias que tiene
Da gusto leer historias tan interesantes y con final feliz,algo que ultimamente no abunda mucho.#17 Si ellas te parecen feas,fijate bien en ellos.
#18 Creo que lo que insinúa #2 es que éste mundo es tan individualista y egocéntrico que hoy día habrían cargado con sus portátiles, teléfonos móviles, dinero, joyas, etc.
Cada meneo tiene que tener un comentario de abuelo cebolleta como #2. Hoy en día somos todos unos mierdas, tontos y todo lo negativo que se le ocurra, no como antes que eran inteligentes, valerosos y bla bla bla.
Y dentro de 20 años se dirá lo mismo.
#21 Efectivamente no debia haber ninguna seguridad sobre la efectividad de la triquiñuela pero tambien es cierto que probablemente la perspectiva de lo que merece la pena o no difiera bastante de la que tu y yo, humanos del siglo XXI tengamos.
Cuando vivir al dia siguiente no esta garantizado, cuando tu esperanza de vida es tan efimera, cuando rapidamente puedes caer enfermo y morir, las prioridades y la audacia cobran otro sentido.
Siempre me ha llamado la atencion lo facil que aceptaban en tantas ocasiones la muerte en otros tiempos. Creo que solo te aferras a la vida cuando esta tiene futuro. Si este no esta asegurado te vuelves bastante mas temerario y poco previsor.
Afortunadamente el ser humano ha evolucionado poco. La generosidad sigue estando ahí en hombres y mujeres, pero éso no es noticia. Me alegran meneos así
Y las ancianas?
#24 pues nada. Saludos a él también y a seguir así...
#5 Precisamente fue por eso por lo que pusé con que,porque desde lo más profundo de mi ser espero que fuera siempre con alguien y no con algo.
#16: Podría ser, pero no estaría de mal recordar que se trataba de una ciudad recién rendida, y que estaban en manos de Conrado. Igual que Conrado se enterneció y las dejó vivir, podría habérsele metido en la cabeza que tenía que matar a todos los hombres, y haberse tomado la actuación de las mujeres como un insulto. ¿Y si Conrado, en lugar de compadecerse, piensa que las mujeres intentan "torearle" y abusar de su piedad? Lo mismo pudo haber pensado "Ah, ¿conque aprovechándose de mi compasión? Pues ahora para nadie: masacradlos a todos y las mujeres de botín". Y las señoras no podían saber cuál iba a ser la reacción del tal Conrado. Normalmente, si una ciudad se resistía, la costumbre era vengarse haciendo toda clase de barbaridades. Conrado ya se había portado demasiado bien, y lo mismo podría haber exigido la muerte de los varones, o haber anulado la "amnistía" que dio a las mujeres en un momento de cabreo. Ahí había un riesgo a tener en cuenta.
#2 Con el pr0n
Yo peso el doble (kilo arriba kilo abajo) que mi esposa... vamos, que lo tendría jodido.
#10, Pues yo pienso que al condenado de esa historia le tuvo que sentar como una patada en el estómago que le dejara vivir... Ya lo tenía todo solucionado, todo repartido, la mujer seguro que ya estaría rehaciendo su vida con el tendero de abajo... Ahora a ver con que cara le dices a la señora y familia, que ya no te matan, que hay que deshacerlo todo, que te devuelvan tus cosas. Si te pones a pensarlo es un marronazo. Y el mal rato que tuvo que pasar la familia? Joder, eso no se hace... si dices que le vas a matar, le matas, no hagas sufrir a la gente para nada...
El Alejandro ese lo que pasa es que era un puto psicópata!
#2 Con la Play, el movil, el portatil y los ahorros?
Joder que feas
Las señoras de Weinsberg no eran feministas.