Hace 15 años | Por --116310-- a elmundo.es
Publicado hace 15 años por --116310-- a elmundo.es

C&P-Nizar Rayan, uno de los principales dirigentes de Hamas, murió este jueves en su casa en el norte de la Franja de Gaza como consecuencia de un bombardeo israelí, según el movimiento islamista. En el ataque aéreo fallecieron otras cuatro personas, incluidos algunos familiares de Rayan.

Comentarios

fonteskio

Bien va la cosa, un lider 300 personas

D

#1 La muerte no soluciona la ignorancia de las personas, tan sólo retrasa innecesariamente la oportunidad de aprender una lección indispensable: La vida humana, animal y vegetal es sagrada y tenemos (todos) la obligación de preservarla.

enmafa

no quiero pensar que con eso quieran justificar la masacre...

p

#13 Si acabando con él se salvan 200 o 300 vidas, te parece todavía injustificado?

Desde 2001 ha habido 23 israelitas muertos a manos del terrorismo palestino (según fuentes israelitas) y 3800 palestinos muertos (850 niños) a manos de las "fuerzas de paz" israelitas. Cualitativamente ninguna de esas muertes es justificable, pero cuantitativamente unas lo son menos.

Si encima lees la historia de cómo ha surgido todo te darás cuenta de que los palestinos son los que tienen razón, la cuál no justifica el terrorismo ni el terrorismo les quita razón.

Si tu supieses que van a por ti, te escudarias en tu casa con tu familia, o los pondrías a salvo? Porque a este tipo parece que no le ha importado demasiado poner a su propia familia en peligro.

¿Dónde esta ese sitio seguro en Gaza?

#19 Él vivía en su casa con su familia. Sus hijos estaban en peligro en cualquier lugar de Gaza. Lee a #12 a ver qué te parece la comparación.

D

#1 haz el favor de leer la noticia, él no fue la única víctima ...

timonoj

Bien por todos los que os alegráis de que lo hayan frito...Os recuerdo que, nos guste o no, era un líder DEMOCRÁTICAMENTE ELEGIDO. Y los que supervisaron las elecciones dijeron que FUERON LIMPIAS. Es como si viene Francia y nos mata un ministro (y de paso su familia, por vivir con él) por rojo. Y ojo, no defiendo en absoluto la política de Hamas, sólo digo que es una cagada tremenda matar a los líderes del gobierno del país vecino, sobre todo cuando son elegidos democráticamente. Por no hablar del crimen en si mismo.
De deberes, unas lecturas:
Desmontando tópicos sobre Hamas e Israel

Hace 15 años | Por escotilla a elmundo.es

D

Nizar Rayan, Había instado a recuperar los ataques suicidas. Pero para que se suicidaran otros, no él. Yo no me alegro de la muerte de nadie, pero no era un santo.

D

Que bueno!!!! increíblemente oportuno !!!!!!!!!!Mientras occidente se embriaga para festejar la llegada de un año nuevo oriente sigue desangrandose con armas financiadas por USA.

D

#22 Sinceramente, desconozco en qué tienen razón los palestinos. ¿Te parece mal el plan de bipartición de la ONU? Porque tan palestinos son los israelíes como los que ahora se llaman "palestinos". En la Palestina anterior al nacimiento de Israel, coexistían judíos y árabes, habitualmente en situación de violencia. Cuando expiró el mandato británico, el 15 de mayo del 48, la ONU estableció la aparición de dos Estados, uno para judíos y otro para árabes (para evitar las continuas confrontaciones violentas). Los judíos lo aceptaron y los árabes no. El mismo día 15, los árabes invadieron Israel.

p

#23 En vez de empezar a leer la historia desde 1948 te recomiendo que empieces a leerla antes, cuando menos en 1920. Este texto ya lo he puesto varias veces estos días:

En 1922 los judíos eran el 11% del total de la zona y ya eran en su mayoría inmigrantes ashkenazis. En los años 20, 100.000 inmigrantes judíos entraron en Palestina, así como 6.000 no judíos. La inmigración judía estaba controlada por la Histadrut, la cual seleccionaba a los aspirantes en función de su credo político. La tierra comprada por la Agencia Judía era arrendada bajo la condición de que sólo pudiera ser trabajada por judíos y de que ningún no judío pudiera arrendarla.

http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_Británico_de_Palestina

D

#7 Lo que no invalida su comentario porque sigue siendo uno menos (referido a terroristas) aunque hayan muerto mas junto a él.

D

¿Habéis visto cómo los judíos han tomado al asalto también el 20 minutos?

http://www.20minutos.es/noticia/440292/0/israel/lider/hamas/

Me he quedado flipado con los votos a los comentarios

alehopio
S

Con estos bombardeos, estan creando mas terroristas de los que podran destruir. Aunque viendo lo visto, los verdaderos terroristas, son los israelitas.

MrBorji

Uno menos!

D

#23 Échale un vistazo a las gráficas de como el Estado de Israel se ha extendido de manera ilegítima en estos 60 años sobre territorios que no eran suyos, con total impunidad, expulsando a civiles de sus hogares hacia la que es hoy la zona con mayor densidad de población del mundo(como he leído recientemente).Civiles a los que además no se les permite ayuda humanitaria ni la entrada de alimentos o cualquier tipo de bien que suponga una mínima posiblidad de desarrollo, continuando una limpieza étnica que se inició hace décadas. Propio de un país civilazo,¿no?

Lo dicho échale un vistazo a la extensión del Israel de entonces ya la de ahora y te darás cuenta de lo que ha hecho la ONU para mantener la paz.

xenNews

#38 Tu basura propagandística para niños de 14 años no sirve da nada.

Si Israel no bombardease todas las casas que le saliese de los cojones, como se supone que debería hacer un estado democrático, simplemente no habría más de 300 muertos y mil heridos que han sido masacrados injustamente. Así de simple.

Te vuelvo a repetir para que te quede bien clarito que un periódico de Israel (no de Palestina, no de Rusia, no de Irán, sino de Israel) ha dejado bien claro que este ha sido un ataque preparado por su estado al margen de Hamás y sus acciones, que lo iban a hacer sí o sí, y que de hecho es algo que suelen hacer en épocas cercanas a las elecciones para aumentar la intención de voto.

Y si consideras escudo humano a vivir con tu familia en tu casa dentro de tu territorio... en fin.

Pero claro, sabiendo que Israel por matar escudos humanos mata hasta a los soldados de pacificación de la ONU... pues eso, que sí, tienes toda la razón del mundo.

Venga, sigue con tus vídeos instructivos. O mejor, vete a vivir a Israel y ponte a lanzar misiles contra casas de civiles, que parece que te masturbas y disfrutas con los resultados

D

#35 Completamente de acuerdo con tu exposicion y con #38. Siento no poder votaros positivamente por tener mi karma ko debido a que pienso como vosotros.

CortoCircuito

"Por regla general en la guerra la mejor política es la
de tomar el Estado intacto; aniquilarlo no es ventajoso"

"La política más nefasta consiste en atacar las ciudades.
No las ataques, a menos que no haya otro camino"

Sun Tsu,
El arte de la guerra, S. VI a.C.

r

Como siempre, la historia la cuentan los vencedores, y a Israel le importa un pimiento Palestina y su gente, únicamente tienen que tener cuidado con la opinión mundial y seguir contando con EEUU.

Sabe que con todos esos vecinos o matan o mueren. Así de claro, y de cruel, pero es la verdad. Nadie los quiere allí.

trestigres

#17 En otras palabras, en una guerra honorable se ataca la infraestructura y no las personas.

light

El gobierno isaelí se a excusado afirmando, que la muerte del lider de Hamas ha sido un triste efecto colateral de sus ataques a la población civil.

D

#22 Mientes. Desde el 2001 ha habido mas de 1000 victimas israelies, el 70% de ellas civiles.
Como te atreves a decir que solo han muerto 23 cuando todos hemos visto las masacres que se producían en autobuses, restaurantes y discotecas?

xenNews

Los que están hablando todo el día de escudos humanos, o son tontos, o es que tienen serrín en la cabeza. La gente vive con sus familias, obvio. Por eso aquí en España si hay un criminal en una casa, se detiene a ese criminal. No se bombardea su casa matando a su familia y vecinos porque "eran escudos humanos".

Ya que nos ponemos, como en X estado hay terroristas pues lanzamos un ataque termonuclear que lo convierta en polvo y se acabaron los terroristas. Total, los demás eran escudos humanos. Con un poco de suerte así conseguimos hacer desaparecer al humano de la faz de la tierra.

AlphaFreak

#33 No te esfuerces.

Israel tiene a su disposición diferentes modos de defenderse y evitar los atentados terroristas cometidos por esos santos palestinos:

- Negociar la paz a cambio de territorios. Se intentó, hasta el año 2000. En plenas negociaciones con Clinton volcado en conseguir un acuerdo, el "pacifista" Arafat se plantó ante Ehud Barak y montó una revuelta en plenas negociaciones (con la excusa de un paseíto que Sharon se dió por Jerusalén).

- Construir una valla de protección, separando físicamente los territorios palestinos de los israelís. Bien, eso ha funcionado, pero para el europapanatas típico es un terrible atentado a los DDHH.

- Buscar y matar selectivamente a los líderes de los grupos terroristas. Eso también funciona, pero para el europapanatas estándar es un crimen contra la humanidad, un genocidio y no sé cuántas cosas más.

- Retirarse de los territorios unilateralmente. Hecho. La respuesta de los "pacíficos" palestinos fué votar democráticamente a Hamás, un grupo terrorista que contiene en su ideario básico la destrucción del Estado de Israel y el establecimiento de un régimen islámico basado en la Sharia.

- Someter a los malos a un bloqueo económico. Otra cosa que los europapanatas no pueden soportar, puesto que provoca una "crisis humanitaria".

Después de meses de charla, los cohetes siguen lloviendo sobre el sur de Israel. Los israelís acaban con lo huevos hinchados y responden a bombazos. Eso también está mal, por supuesto.

Por otro lado, dado que los habitantes de Gaza votaron "democráticamente" por un partido que propugna la guerra como unica solución a su situación, de hecho Israel les está dando lo que "democráticamente" han pedido: una guerra.

Claro que ahora ven que duele.

Otra vez que lo piensen mejor antes de votar "democráticamente" a unos nazis islamistas. Espero que Israel cace a todos los dirigentes de esa basura.

MrBorji

Antes de que el primer mes del año tenga como días un número de dos cifras, el ejército entrará en Gaza y no creo que se corten mucho en disparar.

Cuando la gente tiene comida la cabeza con fanatismo y gilipolleces de ese estilo... es tarde para cambiarles. Y si creen que suicidarse reventándose y matando a un centenar de personas que había a su lado es la solución... no merecen dar otra bocanada de aire.

J

Ya murió uno y caeran mas ¿quien los manda a esconderse detras de los civiles,aahh y los civiles porque no delatan a los lideres en vez de estar llorando?la respuesta es porque ellos son culpables por omisión

N

Ni que fuera a servir de algo matar a uno. A rey muerto, rey puesto . Y lo peor, como ya han dicho anteriormente muchos compañeros, es que no ha sido precisamente una operación quirúrgica .

karegard

#51 la respuesta es porque ellos son culpables por omisión
Eso es algo que no se puede decir. Pienso que Israel tiene todo el derecho del mundo a defenderse, y que Hamas es el principal responsable de la actual situación, algo que también fuentes árabes y palestinas han dicho:
Abbas: “Hamás podría haber evitado la muerte de palestinos en Gaza si hubiera ampliado la tregua”

Hace 15 años | Por --97137-- a lanacion.es

Mubarak: "Solamente abriremos la frontera de Gaza si la autoridad palestina toma el control"
Hace 15 años | Por --324-- a haaretz.com


Pero nunca se puede echar a alguien la culpa de no ser un delator. Sobre todo cuando muchos palestinos se encuentran ahora entre dos fuegos: bombas del ejército, represión de Hamas y otras milicias teócratas.

Y sobre todo, un delator, un chivato, no deja de ser una basura.

D

#29
Échale un vistazo a las gráficas de como el Estado de Israel se ha extendido de manera ilegítima en estos 60 años sobre territorios que no eran suyos

Hombre librando alguna que otra guerra que no olvidemos que:

http://www.adnmundo.com/contenidos/actualidad/hamas_borrar_irael_mapa_ac_130307.html

Que por mucha razón que tenga no están facultados para borrar a nadie del mapa.

Griton_de_Dolares

No entiendo ni aguanto la doble moral de algunos en alegrarse (también) por la muerte de sus 8 hijos. Como han dicho más arriba, matar a 400 civiles para 10 terroristas es un resultado sonrojante para encima jactarse de la precisión de su armamento.

xenNews

También quedó claro, dicho por el propio Arafath

¿Arafath? ¿Hablas de Yasser Arafat? ¿Ese que murió en 2004 y que nada tiene que ver con la masacre de estos días que es de lo que se está hablando? Ah sí, hablas de él, lo que demuestra una vez más tu clara intención de manipular, usar falacias para críos, e intentar desviar la atención del tema que se está discutiendo.

Hay periódicos de Israel que culpan al estado de esta masacre, con pruebas que demuestran que ha sido premeditada y organizada desde hace 6 meses. Y tú no sólo no dices nada al respecto, porque te jode admitir que haya pruebas de que esta matanza ha sido organizada y provocada unilateralmente por Israel, sino que intentas desviar la atención a otro asunto de hace años.

Vete un poco más atrás en el tiempo y tiramos de Ley de Godwin, si quieres lol

Desde entonces, mas de 1000 muertos y 6000 heridos israelies.

Te doy yo datos actuales, con sus fuentes, no como tú que te dedicas a plantar cifras que sacas de... ni tú sabes dónde.

Según datos del Ministerio de Defensa israelí, la ONG The Israeli Project calcula que 23 israelíes han muerto entre principios de 2001 y el verano de 2008 a causa de los proyectiles palestinos. Según el Centro Palestino para los Derechos Humanos, en ese periodo 3.800 palestinos han muerto por ataques israelíes, de los cuales casi 850 son niños.

Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/30/internacional/1230654642.html?a=aac3bc1b08f3ad3b1680432210f1588a&t=1230850197

Mira tú que no me sorprende que en esta noticia:
Desmontando tópicos sobre Hamas e Israel

Hace 15 años | Por escotilla a elmundo.es

D

Habrá a quienes les entristezca la muerte de un terrorista y hubiesen preferido que siguiera escudandose con humanos inocentes.

p

#33 Mientes. Desde el 2001 ha habido mas de 1000 victimas israelies, el 70% de ellas civiles.

Como te atreves a decir que solo han muerto 23 cuando todos hemos visto las masacres que se producían en autobuses, restaurantes y discotecas?

Evidentemente me refería a los proyectiles lanzados, que es lo que se hace "oficialmente". Los atentados suicidas no son ataques "oficiales", e incluso Hamas en un principio dijo estar intentando evitarlos (aunque no parecía esforzarse mucho). Donde dije "muertos a manos del terrorismo palestino" debería haber dicho "muertos a manos de ataques de Palestina".

De todos modos, aunque aceptemos los más de mil como causados por Palestina, sigue siendo 1017 a 3800 (y creciendo) y el resto de mis comentarios no se ven afectados.

La fuente ya la ha puesto #47

#35 Claro, ves la historia desde el momento en que los árabes comienzan a revelarse ante la invasión de judíos inmigrantes de los años 20:

En 1922 los judíos eran el 11% del total de la zona y ya eran en su mayoría inmigrantes ashkenazis. En los años 20, 100.000 inmigrantes judíos entraron en Palestina, así como 6.000 no judíos. La inmigración judía estaba controlada por la Histadrut, la cual seleccionaba a los aspirantes en función de su credo político. La tierra comprada por la Agencia Judía era arrendada bajo la condición de que sólo pudiera ser trabajada por judíos y de que ningún no judío pudiera arrendarla.

#36 Yo APOYO A ISRAEL.

Yo NO APOYO a Hamas y TAMPOCO APOYO a Israel porque el asesinato de civiles es lo más ruin y repugnante que se puede hacer en una guerra y el hecho de que tú lo defiendas te define por sí solo.

r

Todo esto no va a nigun lugar... Les quedan 1.500.000 en Gaza para estar seguros de que la franja ya está libre de locos.

D

Porras, no puedo editar para aportar fuentes de mi comentario #33.
http://uruguay.indymedia.org/news/2004/09/28794_comment.php

D

#42 Un diez. Perfectamente explicado. No te voto positivo porque por decir eso me han acribillado el karma en estos ultimos dias.
Chapó!

D

#35 negociar la paz a cambio de territorios es una buena estrategia de paz, habida cuenta que toda la tierra les pertenecía.

Te robo el camión de chocolatinas y para tranquilizarte te doy una tableta!! tiene narices la cosa.

Construir uan valla también es buena idea de aniquilar a la gente cuando se tiene en cuenta que los humanos no son individuos idiotas, sino que necesitan relacionarse y esa valla los encierra en su casa como una cárcel enorme.

D

#35 100% de acuerdo. Mas claro no se puede decir.
Hamás ha provocado durante años un sufrimiento brutal. ahora recoge la cosecha.



Yo APOYO A ISRAEL. Me dan igual los votos negativos.

D

#44 También quedó claro, dicho por el propio Arafath, que la segunda intifada estaba preparada desde hacía años. La visita de lideres Israelies a la explanada de las mezquitas solo fué una excusa.
Desde entonces, mas de 1000 muertos y 6000 heridos israelies.
Mientras no condenes eso te trataré como lo que tus comentarios dejan claro: Que eres un crio de 14 años.

D

#37


Una cosa es que vivan civiles cerca de un terrorista y otra es que los USEN como escudos.
Mira el video, que es muy instructivo.
Y no se si lo sabías, pero el lider de hamás que ha muerto hoy envió a uno de sus hijos como terrorista suicida. Eso es lo que le importan sus hijos.
Lo entiendes? Lo mandó a hacerse explotar. Que buen padre,eh?

D

Estamos ante un dilema bastante grande, asi que no se puede hacer demagogia porque haya muerto sus 8 hijos y su esposa, ni tampoco porque se haya muerto el.

El dilema es, es preferible dejarlo vivo porque use a sus 8 hijos y mujer como escudos humanos por no hacerles daño a ellos? O por contra la carga moral debería caer sobre el mismo por escudarse con sus hijos y esposa?

Yo no lo tengo del todo claro de veras, se que son niños, pero precisamente por eso se escuda con ellos, porque son niños, la carga moral debería recaer sobre el.

Si a ti te tiran un tiro A TI que eres TU EL OBJETIVO y pones a tu hijo inmediatmanente entre el proyectil y tu propia persona, sobre quien ha de recaer al culpa? Sobre ti o sobre quien te ha disparado? Yo creo que sobre ti.

d

para muchos facistas un judio bueno es...un judio humiliado o muerto, y eso desde la muerte del judio Jesus, PERO ESO YA SE HA ACABADO !!!!
ahora matar a judios NO SALE GRATIS !!!!

basta ya tantas mentiras y tanta mala informacion sobre Israel !!

este rayan que BIEN estaba protegido detrAs de su familia !!y ademas estaban prevenidos del ataque para que se cambiaran de local !!
...que hombre ! que monstruo!

saludos !

D

#11
La vida humana de quien? Solo las vidas de los palestinos, o las vidas de civiles que este criminal pretendía cercenar en autobuses y restaurantes también te importan?
Si acabando con él se salvan 200 o 300 vidas, te parece todavía injustificado?
Y otra pregunta mas: Si tu supieses que van a por ti, te escudarias en tu casa con tu familia, o los pondrías a salvo? Porque a este tipo parece que no le ha importado demasiado poner a su propia familia en peligro.

keleb

VAMOS ISRAEL LA MANO DURA LE LLEGARA A TODOS LOS FANATICOS TERRORISTAS , A MENOS QUE SE VAYAN A EUROPA QUE AHI SE LOS AMAN