Es conocida la estrecha colaboración y el apoyo explícito que la Iglesia católica prestó al régimen de Adolf Hitler. Y de sobras es sabida la relación entre nuestros prelados y la dictadura de Franco mientras duró. Pero las inclinaciones de la Iglesia a lo largo del siglo XX no se quedan ahí y el esquema se repite en casi todos los fascismos y autoritarismos.
#3:
#2 Supongo que quieres decir que, tras siglos de clericalismo y servidumbre del obrero respecto del clero y la nobleza, el pueblo se sublevó contra el opresor, martir mío.
#1:
En España, solicitaron a los fascistas un golpe de Estado, allá por los años 30, me parece
#16:
#13 Sigue escarbando, sigue. Lo mismo encuentras lo que dicen los judíos sobre el Pío. Que piden no sea canonizado.
Está probada su participación en el genocidio de los ortodoxos serbios junto a la ustasha croata-nazi. Así como el expolio de su oro que luego usó para el "pasillo vaticano" mediante el que Pío ayudó a escapar a miles de jerarcas nazis, entre ellos el tristemente famoso médico Menguele.
No me cabe duda de que algunos católicos lucharon por la vida de muchos judíos. Incluso que el Vaticano ayudó a trancas y barrancas a esas bellas personas. Pero que no fué su línea mayoritaria... eso es una verdad como un Vaticano de grande, lo menos.
#9:
Y no solo apoyaron moralmente, en sitios como Croacia o España (mismamente) se dedicaron a fusilar ellos mismos. En Croacia los franciscanos encabezados por Krunoslav Draganovic se dieron a la caza del serbio ortodoxo y el judio sin que nadie les hubiese "perseguido" antes #2. Respecto a la quema de iglesias aquí, se quemaron muy pocas (lo digo sin ironías) teniendo en cuenta los siglos de caciquismo clerical.
#15:
#10 la iglesia en 1930 como a día de hoy explota al pueblo. O de donde piensas tú que sale el dinero que el estado da a la iglesia a día de hoy? Durante la guerra civil la iglesia española y el vaticano se pusieron de parte de los golpistas. Durante la guerra civil los requetés (milicias ultracatólicas) participaron activamente asesinando. Religiosos participaron en la guerra civil pasándose por los... el no matarás. Y después de la guerra civil participaron de la represión, asesinato y persecución. A día de hoy la iglesia católica en españa sigue justificando el franquismo
#2 Supongo que quieres decir que, tras siglos de clericalismo y servidumbre del obrero respecto del clero y la nobleza, el pueblo se sublevó contra el opresor, martir mío.
Y no solo apoyaron moralmente, en sitios como Croacia o España (mismamente) se dedicaron a fusilar ellos mismos. En Croacia los franciscanos encabezados por Krunoslav Draganovic se dieron a la caza del serbio ortodoxo y el judio sin que nadie les hubiese "perseguido" antes #2. Respecto a la quema de iglesias aquí, se quemaron muy pocas (lo digo sin ironías) teniendo en cuenta los siglos de caciquismo clerical.
#13 Sigue escarbando, sigue. Lo mismo encuentras lo que dicen los judíos sobre el Pío. Que piden no sea canonizado.
Está probada su participación en el genocidio de los ortodoxos serbios junto a la ustasha croata-nazi. Así como el expolio de su oro que luego usó para el "pasillo vaticano" mediante el que Pío ayudó a escapar a miles de jerarcas nazis, entre ellos el tristemente famoso médico Menguele.
No me cabe duda de que algunos católicos lucharon por la vida de muchos judíos. Incluso que el Vaticano ayudó a trancas y barrancas a esas bellas personas. Pero que no fué su línea mayoritaria... eso es una verdad como un Vaticano de grande, lo menos.
#10 la iglesia en 1930 como a día de hoy explota al pueblo. O de donde piensas tú que sale el dinero que el estado da a la iglesia a día de hoy? Durante la guerra civil la iglesia española y el vaticano se pusieron de parte de los golpistas. Durante la guerra civil los requetés (milicias ultracatólicas) participaron activamente asesinando. Religiosos participaron en la guerra civil pasándose por los... el no matarás. Y después de la guerra civil participaron de la represión, asesinato y persecución. A día de hoy la iglesia católica en españa sigue justificando el franquismo
Además, ¿hacia donde miraba la iglesia católica cuando se exterminaban judíos en Alemania? ¿Ningún cura pidió clemencia para los miles de fusilados por el régimen franquista? ¿Por qué la iglesia sólo denuncia las injusticias que cometen sus adversarios políticos, y no las de sus amiguetes?
#10 Pues lo que yo quiero decir es que en esa fecha todavía estaba caliente la guerra carlista, de claras conotaciones clericalistas. Yo lo que quero decir es que entonces los obispados tenían a muchos labradores como jornaleros. Yo lo que quiero decir es que el clero se alineaba con lso que asesinaban a los cabecillas obreros. Yo lo que quiero decir es que el clero siempre se alineó y sigue alineándose contra los que gritan "libertad".
Luego, ya si hablamos del 1.200... entonces ya es la hostia, sin duda. Los años más negros de la historia de Europa fueron los del dominio católico, ciertamente.
#2 No digas tonterias si no quieres que te llamen tonto, el pueblo estaba y está hasta las pelotas de la manipulación y los desmanes de la iglesia, que lleven faldas negras como ala de cuervo o rojas como la sangre de sus asesinatos, es secundario.
#10 Que la iglesia no explotaba nada? y sigue haciendolo y lo hará por los siglos de los siglos porque es su modo de vida o sino dime en que trabajan para tener tantas riquezas.
#13 Cuéntame, qué opinas de la actitud de la iglesia católica en España, apoyando el genocidio franquista y en muchos pueblos siendo sus curas los que señalaban a quien matar por motivos tan importantes como no ser creyente o no seguir la moralidad religiosa.
¿Qué opinas de la labor de la Iglesia robando y distribuyendo bebés a familias que ellos consideraban de "españoles de bien"?
#13 Lee "La Iglesia Católica" y el Holocausto" de Daniel Goldhagen y verás que Pío XII, como poco, como muy poco, no hizo nada contra los nazis. Los rescates y las buenas obras a título personal vienen muy bien a posteriori para decir que la Iglesia salvó a muchos judíos, lo mismo que las acciones de Sainz Briz le vinieron muy bien Franco para lo mismo. En realidad, lo mismo que las iglesias protestantes alemanas pusieron el grito en el cielo por la eliminación de deficientes mentales y luego callaron ante la de los judíos, la Iglesia Católica no utilizó toda su influencia (de hecho más bien nada de ella) para detener el Holocausto. Cuando se le pidió a Pío XII que diera un mensaje claro denunciando el hecho, se limitó a hablar de todos los inocentes que estaban muriendo, sin sacar a la luz lo que sabía, que eran los judíos concretamente los que estaban siendo eliminados. Y eso por no hablar de la actuación posterior de la Iglesia respecto a la fuga de nazis en la posguerra.
Una institución no puede actuar como actuó la IC en la guerra mundial o en nuestra guerra civil y luego pretender ser referente moral de nadie. Simplemente perdió su derecho para ello.
Recuerdo una historia que siempre cuenta mi abuelo del cura de mi pueblo.
Resulta que un señor, tuvo que escaparse a vivir al monte (en mi pueblo si algo hay es monte) por sus ideas políticas. Después de unos cuantos meses, cura se enteró de quién le llevaba la comida y avisó a "las autoridades" para que siguiesen a dicha persona y apresaran a dicho señor.
Cuando lo cogieron, lo pasearon desnudo por una de las calles principales y creo que tirando de un carro. Mi abuelo siempre cuenta, que el cura se acercó hacia él apresuradamente y con una sonrisa de oreja a oreja le espetó un "gracias a mí te llevarás tu merecido" y que el condenado le espetó "sí, pero no seré yo el que arda en el infierno".
#28 Las historias de "lo que hicieron los rojos" que se escuchan desde después de que perdieran la guerra hay que tenerlas cuando menos en cuarentena. Si lees los estudios serios que hay sobre la represión en ambos lados, verás que el maltrato a las mujeres no es una cosa que caracterizara especialmente a los "rojos" que practicamente no fusilaron a ninguna. Las violaciones y asesinatos de mujeres si son por contra frecuentes en la zona nacional. No pondría la mano en el fuego porque en tu pueblo los rojos no violaran a nadie, pero tampoco me lo creería tan facilmente. Si lees por ejemplo "La columna de la muerte" de Francisco Espinosa verás que en la mayoría de los pueblos (hubo excepciones, pero fueron eso) lo que se hizo fue meter en la carcel a los de derechas y a veces hacerles barrer las calles. Tuvo que ser una gran humillación para ellos, porque cuando entraban los suyos la cosa no era tan suave ni mucho menos. El ejército de África dejó un rastro de sangre a su paso por toda Andalucía y Extremadura que no será fácil de olvidar. Otra cosa es que la gente haya tenido que callar durante 40 años.
#2 quizá te refieras a las protestas del pueblo contra la explotación del clero
Decididamente no. Llaman a la guerra civil española santa cruzada. Franco siempre iba bajo palio y rouco varela hace unos meses justificó la guerra civil española porque el hombre había pecado mucho... (de pensamiento, obra y omisión?)
#37 los trabajadores son la mayoria voluntarios sin cobrar, y te digo, lo triste es que la Iglesia Catolica S.A., se aprovecha de ellos y los usa como publicidad de la caridad cristiana, cuando aqui lo que se discute (o eso creo por la noticia) es que los que mandan estan de parte de la mayoria de las dictaduras (siempre que les dejen a la iglesia su parte del pastel), porque yo creo que la mayoria de la gente que esta de voluntaria en estas asociaciones lo estaria aunque la iglesia no existiese, simplemente porque les gusta ayudar, y de ello da cuenta que cada dia existen mas asociaciones laicas que ayudan, yo lo vivo de cerca por mi hermano que es voluntario en una asociacion y veo como gente de 16 a 30 años dan todo (o casi todo) su tiempo libre para ayudar a gente que los necesita (la asociacion es de chicos con problemas y a mi hermano le han roto el movil y las gafas varias veces y el sigue yendo porque le gusta y no esta vinculado con la iglesia), a ver si ahora la iglesia va a tener la patente de la bondad, la caridad y todos los buenos sentimientos de la humanidad...
#22 No se justifica, pero se ve que había una causa. Se nos ha vendido que los "rojos" mataban curas y quemaban iglesias (insisto, pocos) solo porque eran así de malos. La violencia contra la Iglesia viene causada por siglos de violencia (de muchos tipos) de la Iglesia hacia el pueblo. ¿Que una vez puestos en faena pagaron muchos justos por pecadores? Indudablemente. Pasó en ambas zonas, la diferencia es que la República lo paró en cuanto controló la situación, y los fascistas lo usaron el terror como arma. Eso sí, siempre con un confesor a mano.
#37 Casi todo lo que preguntas se responde con la cruz roja y con nuestros impuestos. Porque no solo se financia a la iglesia con donativos y con la casillita de la declaración de la renta, también siguen recibiendo dinero de todos nuestros impuestos "porque sí".
Por cierto ¿Condenas el franquismo? ¿Condenas la postura de la iglesia durante y ante el franquismo?
La iglesia siempre al lado de los poderosos (dictadores, noble, burguesía). Justo lo contrario de lo que predican. Y con los comunistas no se aliaron porque estos no podían verles ni en pintura.
#34 quieetoooo! Que cáritas distribuye alimentos de la CRUZ ROJA que son pagados por la comunidad europea
Si no existiese cáritas habría otras organizaciones que harían esa misma labor social
Lo que es escandaloso es que la iglesia católica pida donativos para el tercer mundo. Para dar de comer a los pobres, dice. Y en esos países del tercer mundo les dice a los necesitados que es ayuda de la iglesia católica. Eso sí es una verguenza
#22 Por ser religiosos no, por ser hijos de puta sí. Comedores que se pagan con el dinero que sale de nuestros impuestos, porque ya hemos quedado que la iglesia no da un palo al agua, si no es vendiendo trozos de cielo o robando. No eres cristiano ni religioso? eso es que eres católico, que son los peores. #28 Mira los rojos haría lo que harían pero te aseguro que mucho más violaron los nacionales y te diré porque, porque la violación es un acto de violencia y en todas partes, si quieres violencia de verdad solo tienes que mirar a fascistas, nazis y gentuza por el estilo, ellos son los verdaderos violentos. #34 Te remito a #22 esos comedores los regiran ellos que de mandar saben mucho, pero los pagan con nuestros impuesto. #37 Exacto, lo que no sale de nuestros impuesto sale de la Cruz Roja, la iglesia no saca un duro de su patrimonio para obras da caridad.
Para se voluntario no hace falta ser ni cristiano ni budista, solo tener buen corazón y ganas de ayudar, por cierto yo fuí voluntaria en la Cruz Roja y te puedo asegurar que soy una NO creyente convencida.
#18 creo que con haber dicho latinoamerica te sobra ya iberoamericanos e hispanoamericanos, porque aunque ciertamente no son lo mismo, latinoamerica engloba en la practica totalidad los paises incluidos en las otras dos definiciones.
Por otra parte los que mentas son los que no dejaron a la iglesia mangonear lo que ella queria.
En fin viniendo de una fuente tan plural como el plural, y habiendola enviado AnticlrericalTotal, mejor no comentar nada que no sea lo que muchos quieren oir que luego le tildan a uno de cualquier cosa.
A ver cuando se ven articulos parecidos con "¿Apoyaron los comunistas al nazismo pactando con Hitler?", y "¿los ingleses mirando para otro lado?". En meneame me refiero ya se que en otros lugares lo que no aparece es un articulo como este.
Me limité a citar dos fuentes que no se complementan, puesto que son contradictorias. Es mas ¿en serio crees que fue elplural quien demostró en octubre la estrecha relacion entre Hitler y el Papa?
P.D. Si sabía que algunos judios no querían la canonizacion de Pio, al igual que otros se convirtieron al cristianismo tras la 2GM.
Por supuesto que la iglesia a luchado contra los fascismos CUBANOS,RUSOS,SATELITES RUSOS,IBEROAMERICANOS,LATINOAMERICANOS,HISPANOAMERICANOS,AFRICANOS,ASIATICOS.......... Ya con esos a tenido bastante lucha.
No ha tenido tiempo de luchar contra los demas.
#36 ¿y los trabajadores de los comedores quién los pone? ¿y los locales? ¿los cubiertos? ¿la organización? ¿toda la comida es de cruz roja? ¿estás seguro? lo mismo es que eso no vale dinero. Nos ahorramos bastantes eurillos del gasto social gracias a esos comedores.
Anda que no hay voluntarios cristianos repartidos por el mundo y, en muchos casos, trabajando para el más desfavorecido y bajo condiciones de riesgo de su integridad física y vida. Hay muchos países todavía donde se cortan dedos, manos, pies, orejas, narices y se sacan ojos sólo por ser religioso cristiano.
#14 ok, ¿justificadas son, entonces, las violaciones, los saqueos, los asesinatos y las torturas sólo por ser religiosos?. Es más que probable que algunos de esos miles de curas y monjas muertos no tuvieran, en absoluto, qué ver con el alzamiento ni con opresiones o fascismos. Ni siquiera hoy tienen mucho que ver aunque no nos guste ver a Rouco o al Papa bien alimentados.
Tanto en 1930 como hoy día, una buena parte de los comedores sociales que alimentan a parte de la población más pobre son propiedad de la iglesia y explotados por esos mismos religiosos.
Por supuesto, tanto entonces como hoy, algunos amiguitos de los políticos se beneficiaban y benefician de esos amiguismos. Y me la suda que me llamen tonto por esta opinión, entre otras cosas porque ni soy cristiano ni soy religioso.
#33 te doy la razón. Además, hoy en día, por muy mal que te caiga el cura de tu barrio o pueblo, tenemos que reconocer que hay algunos miles de personas sólo en España que comen a diario gracias a los comedores de Cáritas.
#31 date un garbeo por algunos pueblos de Toledo y habla con los viejos. No son historias "imaginadas" a posteriori, sino vividas en esos pueblos.
En el mismísimo centro de Madrid, se consideraba facha al que se santiguaba al salir de casa.
Se me olvidaba decirte que he pasado varios años visitando algunos pueblos extremeños y también me suenan muchas historias de moros mercenarios.
#29 "no se justifica pero se ve que había una causa". Cojonudo, lo mismo que diría Franco o cualquier neofachilla. Desde mi punto de vista, una violación, tortura o muerte no se justifica con causa alguna. Ese argumento se usa cada día en cualquier facción de cualquier país (la usa Israel, la usa EEUU, la usan los palestinos, la usa ETA, la usa el vecino que casca a su mujer... etc).
La iglesia no tiene que luchar contra nada, sólo ayudar al herido, enfermo, pobre o lo que corresponda, que es lo que se supone que hace el buen cristiano.
#24 en mi pueblo cuentan otras historias, como por ejemplo, que fusilaban al que se santiguara al salir de casa. O cuando llegaron los rojos y violaron a muchas de las mujeres que había allí...
El problema de la iglesia es que no se debe meter en política y limitarse a realizar las tareas sociales que vende.
#0 No sé si tendrá que ver con que los dictadores podían ser fanáticos religiosos de todos es conocido el dicho aquel, los enemigos de mis enemigos son mis amigos, ¿no? pues eso, que si a tí viniera un utilitarista a proponerte descristianizar el mundo ¿qué le dirías? apuesto a que pactarías hasta pagos si fuera necesario, que ya nos vamos conociendo
Los curas se arriman al poder, y punto. Durante la ocupación francesa de la península, por ejemplo, la alta-media curia no movió ni un dedo hasta que no estuvo claro el triunfo de los independentistas, hasta entonces no dejaron de chuparle la Botella al Pepe.
El Plural ya demostró en octubre la estrecha colaboración y el apoyo explícito que la Iglesia católica prestó al régimen de Adolf Hitler. Y de sobras es sabida la relación entre nuestros prelados y la dictadura de Franco mientras duró. Pero las inclinaciones de la Iglesia a lo largo del siglo XX no se quedan ahí y el esquema se repite en casi todos los fascismos y autoritarismos.
De la Wikipedia:
Algunos hechos históricos de las actividades de Pio XII han dado pie a cuestionar su proceder ante el clímax antisemita contemporáneo. La más aguda critica fue elaborada por el escritor católico británico John Cornwell en su libro El Papa de Hitler, investigación biográfica sobre la vida de Pío XII, basada en archivos extraídos del Vaticano. En dicha biografía Cornwell mostró al papa como un antisemita, concluyendo en la participación directa de la Iglesia en ambas guerras mundiales, explicando así las razones que motivaron el silencio de la Santa Sede ante el genocidio de millones de judíos, gitanos, homosexuales y transexuales durante la segunda guerra mundial y la solución final de Hitler y su ejército nazi; así mismo acusó a Pacelli de dirigir la redacción del texto Humani Generis Unitas (La unión de las razas humanas), texto descubierto años después de su muerte. «Los judíos eran responsables de su destino, Dios los había elegido, pero ellos negaron y mataron a Cristo. Y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se habían echado sobre sí mismos», citaba dicho texto.
En el año 2004, Cornwell se retractó de lo dicho en aquella obra reconociendo que «Pío XII tenía tan poca libertad de acción en la Roma bajo el talón de Mussolini y más tarde ocupada por los alemanes, que es imposible juzgar los motivos de su silencio». Esto tras reconocer que su error se debió a una «valoración» de pruebas sacadas a la luz después de la obra. Entre ellas se encuentra un estudio llamado El Holocausto en Eslovaquia y la Iglesia Católica, donde la historiadora hebrea Anna Foa, experta en el Holocausto, calcula que se rescataron unas 35 mil personas gracias a la labor de Pío XII.
#9 Segun tu razonamiento se deberian seguir quemando iglesias. Te animo a que seas consecuente con tus palabras y salgas a quemar alguna, asi la naturaleza de tus razonamientos nos quedara a todos mas clara.
Comentarios
#2 Supongo que quieres decir que, tras siglos de clericalismo y servidumbre del obrero respecto del clero y la nobleza, el pueblo se sublevó contra el opresor, martir mío.
En España, solicitaron a los fascistas un golpe de Estado, allá por los años 30, me parece
No veo la novedad en este asunto. Es un hecho histórico contrastado desde hace años que la iglesia y el fascismo han ido de la mano.
Y no solo apoyaron moralmente, en sitios como Croacia o España (mismamente) se dedicaron a fusilar ellos mismos. En Croacia los franciscanos encabezados por Krunoslav Draganovic se dieron a la caza del serbio ortodoxo y el judio sin que nadie les hubiese "perseguido" antes #2. Respecto a la quema de iglesias aquí, se quemaron muy pocas (lo digo sin ironías) teniendo en cuenta los siglos de caciquismo clerical.
#13 Sigue escarbando, sigue. Lo mismo encuentras lo que dicen los judíos sobre el Pío. Que piden no sea canonizado.
Está probada su participación en el genocidio de los ortodoxos serbios junto a la ustasha croata-nazi. Así como el expolio de su oro que luego usó para el "pasillo vaticano" mediante el que Pío ayudó a escapar a miles de jerarcas nazis, entre ellos el tristemente famoso médico Menguele.
Y es el mismo que firmó concordatos con Hitler, Musolinni y Franco. ¿quieres leer el concordato con Franco?: http://www.federacionatea.org/documentos/Concordato%201953.htm
No me cabe duda de que algunos católicos lucharon por la vida de muchos judíos. Incluso que el Vaticano ayudó a trancas y barrancas a esas bellas personas. Pero que no fué su línea mayoritaria... eso es una verdad como un Vaticano de grande, lo menos.
#10 la iglesia en 1930 como a día de hoy explota al pueblo. O de donde piensas tú que sale el dinero que el estado da a la iglesia a día de hoy? Durante la guerra civil la iglesia española y el vaticano se pusieron de parte de los golpistas. Durante la guerra civil los requetés (milicias ultracatólicas) participaron activamente asesinando. Religiosos participaron en la guerra civil pasándose por los... el no matarás. Y después de la guerra civil participaron de la represión, asesinato y persecución. A día de hoy la iglesia católica en españa sigue justificando el franquismo
Los fascistas apoyan a los fascistas.
Además, ¿hacia donde miraba la iglesia católica cuando se exterminaban judíos en Alemania? ¿Ningún cura pidió clemencia para los miles de fusilados por el régimen franquista? ¿Por qué la iglesia sólo denuncia las injusticias que cometen sus adversarios políticos, y no las de sus amiguetes?
La Iglesia Católica sigue siendo fascista en el siglo XXI...
#10 Pues lo que yo quiero decir es que en esa fecha todavía estaba caliente la guerra carlista, de claras conotaciones clericalistas. Yo lo que quero decir es que entonces los obispados tenían a muchos labradores como jornaleros. Yo lo que quiero decir es que el clero se alineaba con lso que asesinaban a los cabecillas obreros. Yo lo que quiero decir es que el clero siempre se alineó y sigue alineándose contra los que gritan "libertad".
Luego, ya si hablamos del 1.200... entonces ya es la hostia, sin duda. Los años más negros de la historia de Europa fueron los del dominio católico, ciertamente.
#2 No digas tonterias si no quieres que te llamen tonto, el pueblo estaba y está hasta las pelotas de la manipulación y los desmanes de la iglesia, que lleven faldas negras como ala de cuervo o rojas como la sangre de sus asesinatos, es secundario.
#10 Que la iglesia no explotaba nada? y sigue haciendolo y lo hará por los siglos de los siglos porque es su modo de vida o sino dime en que trabajan para tener tantas riquezas.
#13 Cuéntame, qué opinas de la actitud de la iglesia católica en España, apoyando el genocidio franquista y en muchos pueblos siendo sus curas los que señalaban a quien matar por motivos tan importantes como no ser creyente o no seguir la moralidad religiosa.
¿Qué opinas de la labor de la Iglesia robando y distribuyendo bebés a familias que ellos consideraban de "españoles de bien"?
#13 Lee "La Iglesia Católica" y el Holocausto" de Daniel Goldhagen y verás que Pío XII, como poco, como muy poco, no hizo nada contra los nazis. Los rescates y las buenas obras a título personal vienen muy bien a posteriori para decir que la Iglesia salvó a muchos judíos, lo mismo que las acciones de Sainz Briz le vinieron muy bien Franco para lo mismo. En realidad, lo mismo que las iglesias protestantes alemanas pusieron el grito en el cielo por la eliminación de deficientes mentales y luego callaron ante la de los judíos, la Iglesia Católica no utilizó toda su influencia (de hecho más bien nada de ella) para detener el Holocausto. Cuando se le pidió a Pío XII que diera un mensaje claro denunciando el hecho, se limitó a hablar de todos los inocentes que estaban muriendo, sin sacar a la luz lo que sabía, que eran los judíos concretamente los que estaban siendo eliminados. Y eso por no hablar de la actuación posterior de la Iglesia respecto a la fuga de nazis en la posguerra.
Una institución no puede actuar como actuó la IC en la guerra mundial o en nuestra guerra civil y luego pretender ser referente moral de nadie. Simplemente perdió su derecho para ello.
Recuerdo una historia que siempre cuenta mi abuelo del cura de mi pueblo.
Resulta que un señor, tuvo que escaparse a vivir al monte (en mi pueblo si algo hay es monte) por sus ideas políticas. Después de unos cuantos meses, cura se enteró de quién le llevaba la comida y avisó a "las autoridades" para que siguiesen a dicha persona y apresaran a dicho señor.
Cuando lo cogieron, lo pasearon desnudo por una de las calles principales y creo que tirando de un carro. Mi abuelo siempre cuenta, que el cura se acercó hacia él apresuradamente y con una sonrisa de oreja a oreja le espetó un "gracias a mí te llevarás tu merecido" y que el condenado le espetó "sí, pero no seré yo el que arda en el infierno".
#19 La iglesia católica española no apoyó el alzamiento, lo impulsó
#28 Las historias de "lo que hicieron los rojos" que se escuchan desde después de que perdieran la guerra hay que tenerlas cuando menos en cuarentena. Si lees los estudios serios que hay sobre la represión en ambos lados, verás que el maltrato a las mujeres no es una cosa que caracterizara especialmente a los "rojos" que practicamente no fusilaron a ninguna. Las violaciones y asesinatos de mujeres si son por contra frecuentes en la zona nacional. No pondría la mano en el fuego porque en tu pueblo los rojos no violaran a nadie, pero tampoco me lo creería tan facilmente. Si lees por ejemplo "La columna de la muerte" de Francisco Espinosa verás que en la mayoría de los pueblos (hubo excepciones, pero fueron eso) lo que se hizo fue meter en la carcel a los de derechas y a veces hacerles barrer las calles. Tuvo que ser una gran humillación para ellos, porque cuando entraban los suyos la cosa no era tan suave ni mucho menos. El ejército de África dejó un rastro de sangre a su paso por toda Andalucía y Extremadura que no será fácil de olvidar. Otra cosa es que la gente haya tenido que callar durante 40 años.
#2 quizá te refieras a las protestas del pueblo contra la explotación del clero
Decididamente no. Llaman a la guerra civil española santa cruzada. Franco siempre iba bajo palio y rouco varela hace unos meses justificó la guerra civil española porque el hombre había pecado mucho... (de pensamiento, obra y omisión?)
#37 los trabajadores son la mayoria voluntarios sin cobrar, y te digo, lo triste es que la Iglesia Catolica S.A., se aprovecha de ellos y los usa como publicidad de la caridad cristiana, cuando aqui lo que se discute (o eso creo por la noticia) es que los que mandan estan de parte de la mayoria de las dictaduras (siempre que les dejen a la iglesia su parte del pastel), porque yo creo que la mayoria de la gente que esta de voluntaria en estas asociaciones lo estaria aunque la iglesia no existiese, simplemente porque les gusta ayudar, y de ello da cuenta que cada dia existen mas asociaciones laicas que ayudan, yo lo vivo de cerca por mi hermano que es voluntario en una asociacion y veo como gente de 16 a 30 años dan todo (o casi todo) su tiempo libre para ayudar a gente que los necesita (la asociacion es de chicos con problemas y a mi hermano le han roto el movil y las gafas varias veces y el sigue yendo porque le gusta y no esta vinculado con la iglesia), a ver si ahora la iglesia va a tener la patente de la bondad, la caridad y todos los buenos sentimientos de la humanidad...
#22 No se justifica, pero se ve que había una causa. Se nos ha vendido que los "rojos" mataban curas y quemaban iglesias (insisto, pocos) solo porque eran así de malos. La violencia contra la Iglesia viene causada por siglos de violencia (de muchos tipos) de la Iglesia hacia el pueblo. ¿Que una vez puestos en faena pagaron muchos justos por pecadores? Indudablemente. Pasó en ambas zonas, la diferencia es que la República lo paró en cuanto controló la situación, y los fascistas lo usaron el terror como arma. Eso sí, siempre con un confesor a mano.
#37 Casi todo lo que preguntas se responde con la cruz roja y con nuestros impuestos. Porque no solo se financia a la iglesia con donativos y con la casillita de la declaración de la renta, también siguen recibiendo dinero de todos nuestros impuestos "porque sí".
Por cierto ¿Condenas el franquismo? ¿Condenas la postura de la iglesia durante y ante el franquismo?
Estaba leyendo, Dios: el fascismo original... relacionada.
http://revcom.us/a/016/dios-fascista-original-s.htm
La iglesia siempre al lado de los poderosos (dictadores, noble, burguesía). Justo lo contrario de lo que predican. Y con los comunistas no se aliaron porque estos no podían verles ni en pintura.
#28 llegaron los rojos? Ah, pero que los mandó hitler o musolini? No, quizá venían de áfrica como mercenarios. No, tampoco. Los rojos venían de rusia!
Oye, que los curas que perseguían al pueblo era de ese mismo pueblo
#34 quieetoooo! Que cáritas distribuye alimentos de la CRUZ ROJA que son pagados por la comunidad europea
Si no existiese cáritas habría otras organizaciones que harían esa misma labor social
Lo que es escandaloso es que la iglesia católica pida donativos para el tercer mundo. Para dar de comer a los pobres, dice. Y en esos países del tercer mundo les dice a los necesitados que es ayuda de la iglesia católica. Eso sí es una verguenza
de canarias semanal en youtube:
#13 Yo te pregunto por la política del obispo Cruz Laplana y Laguna.
#22 Por ser religiosos no, por ser hijos de puta sí. Comedores que se pagan con el dinero que sale de nuestros impuestos, porque ya hemos quedado que la iglesia no da un palo al agua, si no es vendiendo trozos de cielo o robando. No eres cristiano ni religioso? eso es que eres católico, que son los peores.
#28 Mira los rojos haría lo que harían pero te aseguro que mucho más violaron los nacionales y te diré porque, porque la violación es un acto de violencia y en todas partes, si quieres violencia de verdad solo tienes que mirar a fascistas, nazis y gentuza por el estilo, ellos son los verdaderos violentos.
#34 Te remito a #22 esos comedores los regiran ellos que de mandar saben mucho, pero los pagan con nuestros impuesto.
#37 Exacto, lo que no sale de nuestros impuesto sale de la Cruz Roja, la iglesia no saca un duro de su patrimonio para obras da caridad.
Para se voluntario no hace falta ser ni cristiano ni budista, solo tener buen corazón y ganas de ayudar, por cierto yo fuí voluntaria en la Cruz Roja y te puedo asegurar que soy una NO creyente convencida.
#18 creo que con haber dicho latinoamerica te sobra ya iberoamericanos e hispanoamericanos, porque aunque ciertamente no son lo mismo, latinoamerica engloba en la practica totalidad los paises incluidos en las otras dos definiciones.
Por otra parte los que mentas son los que no dejaron a la iglesia mangonear lo que ella queria.
En fin viniendo de una fuente tan plural como el plural, y habiendola enviado AnticlrericalTotal, mejor no comentar nada que no sea lo que muchos quieren oir que luego le tildan a uno de cualquier cosa.
A ver cuando se ven articulos parecidos con "¿Apoyaron los comunistas al nazismo pactando con Hitler?", y "¿los ingleses mirando para otro lado?". En meneame me refiero ya se que en otros lugares lo que no aparece es un articulo como este.
#16
Me limité a citar dos fuentes que no se complementan, puesto que son contradictorias. Es mas ¿en serio crees que fue elplural quien demostró en octubre la estrecha relacion entre Hitler y el Papa?
P.D. Si sabía que algunos judios no querían la canonizacion de Pio, al igual que otros se convirtieron al cristianismo tras la 2GM.
Por supuesto que la iglesia a luchado contra los fascismos CUBANOS,RUSOS,SATELITES RUSOS,IBEROAMERICANOS,LATINOAMERICANOS,HISPANOAMERICANOS,AFRICANOS,ASIATICOS.......... Ya con esos a tenido bastante lucha.
No ha tenido tiempo de luchar contra los demas.
#36 ¿y los trabajadores de los comedores quién los pone? ¿y los locales? ¿los cubiertos? ¿la organización? ¿toda la comida es de cruz roja? ¿estás seguro? lo mismo es que eso no vale dinero. Nos ahorramos bastantes eurillos del gasto social gracias a esos comedores.
Anda que no hay voluntarios cristianos repartidos por el mundo y, en muchos casos, trabajando para el más desfavorecido y bajo condiciones de riesgo de su integridad física y vida. Hay muchos países todavía donde se cortan dedos, manos, pies, orejas, narices y se sacan ojos sólo por ser religioso cristiano.
#14 ok, ¿justificadas son, entonces, las violaciones, los saqueos, los asesinatos y las torturas sólo por ser religiosos?. Es más que probable que algunos de esos miles de curas y monjas muertos no tuvieran, en absoluto, qué ver con el alzamiento ni con opresiones o fascismos. Ni siquiera hoy tienen mucho que ver aunque no nos guste ver a Rouco o al Papa bien alimentados.
Tanto en 1930 como hoy día, una buena parte de los comedores sociales que alimentan a parte de la población más pobre son propiedad de la iglesia y explotados por esos mismos religiosos.
Por supuesto, tanto entonces como hoy, algunos amiguitos de los políticos se beneficiaban y benefician de esos amiguismos. Y me la suda que me llamen tonto por esta opinión, entre otras cosas porque ni soy cristiano ni soy religioso.
#33 te doy la razón. Además, hoy en día, por muy mal que te caiga el cura de tu barrio o pueblo, tenemos que reconocer que hay algunos miles de personas sólo en España que comen a diario gracias a los comedores de Cáritas.
#31 date un garbeo por algunos pueblos de Toledo y habla con los viejos. No son historias "imaginadas" a posteriori, sino vividas en esos pueblos.
En el mismísimo centro de Madrid, se consideraba facha al que se santiguaba al salir de casa.
Se me olvidaba decirte que he pasado varios años visitando algunos pueblos extremeños y también me suenan muchas historias de moros mercenarios.
#29 "no se justifica pero se ve que había una causa". Cojonudo, lo mismo que diría Franco o cualquier neofachilla. Desde mi punto de vista, una violación, tortura o muerte no se justifica con causa alguna. Ese argumento se usa cada día en cualquier facción de cualquier país (la usa Israel, la usa EEUU, la usan los palestinos, la usa ETA, la usa el vecino que casca a su mujer... etc).
La iglesia no tiene que luchar contra nada, sólo ayudar al herido, enfermo, pobre o lo que corresponda, que es lo que se supone que hace el buen cristiano.
#24 en mi pueblo cuentan otras historias, como por ejemplo, que fusilaban al que se santiguara al salir de casa. O cuando llegaron los rojos y violaron a muchas de las mujeres que había allí...
El problema de la iglesia es que no se debe meter en política y limitarse a realizar las tareas sociales que vende.
#0 No sé si tendrá que ver con que los dictadores podían ser fanáticos religiosos
de todos es conocido el dicho aquel, los enemigos de mis enemigos son mis amigos, ¿no? pues eso, que si a tí viniera un utilitarista a proponerte descristianizar el mundo ¿qué le dirías? 
apuesto a que pactarías hasta pagos si fuera necesario, que ya nos vamos conociendo 
Los curas se arriman al poder, y punto. Durante la ocupación francesa de la península, por ejemplo, la alta-media curia no movió ni un dedo hasta que no estuvo claro el triunfo de los independentistas, hasta entonces no dejaron de chuparle la Botella al Pepe.
#0
Del Plural (imparcial y serio)
El Plural ya demostró en octubre la estrecha colaboración y el apoyo explícito que la Iglesia católica prestó al régimen de Adolf Hitler. Y de sobras es sabida la relación entre nuestros prelados y la dictadura de Franco mientras duró. Pero las inclinaciones de la Iglesia a lo largo del siglo XX no se quedan ahí y el esquema se repite en casi todos los fascismos y autoritarismos.
De la Wikipedia:
Algunos hechos históricos de las actividades de Pio XII han dado pie a cuestionar su proceder ante el clímax antisemita contemporáneo. La más aguda critica fue elaborada por el escritor católico británico John Cornwell en su libro El Papa de Hitler, investigación biográfica sobre la vida de Pío XII, basada en archivos extraídos del Vaticano. En dicha biografía Cornwell mostró al papa como un antisemita, concluyendo en la participación directa de la Iglesia en ambas guerras mundiales, explicando así las razones que motivaron el silencio de la Santa Sede ante el genocidio de millones de judíos, gitanos, homosexuales y transexuales durante la segunda guerra mundial y la solución final de Hitler y su ejército nazi; así mismo acusó a Pacelli de dirigir la redacción del texto Humani Generis Unitas (La unión de las razas humanas), texto descubierto años después de su muerte. «Los judíos eran responsables de su destino, Dios los había elegido, pero ellos negaron y mataron a Cristo. Y cegados por su sueño de triunfo mundial y éxito materialista se merecían la ruina material y espiritual que se habían echado sobre sí mismos», citaba dicho texto.
En el año 2004, Cornwell se retractó de lo dicho en aquella obra reconociendo que «Pío XII tenía tan poca libertad de acción en la Roma bajo el talón de Mussolini y más tarde ocupada por los alemanes, que es imposible juzgar los motivos de su silencio». Esto tras reconocer que su error se debió a una «valoración» de pruebas sacadas a la luz después de la obra. Entre ellas se encuentra un estudio llamado El Holocausto en Eslovaquia y la Iglesia Católica, donde la historiadora hebrea Anna Foa, experta en el Holocausto, calcula que se rescataron unas 35 mil personas gracias a la labor de Pío XII.
#9 Segun tu razonamiento se deberian seguir quemando iglesias. Te animo a que seas consecuente con tus palabras y salgas a quemar alguna, asi la naturaleza de tus razonamientos nos quedara a todos mas clara.
#3 lo que quiero decir es que no es lo mismo el año 1930 que el año 1200. En el 1930 la iglesia no explotaba nada.
En España, se tuvieron que defender de algún modo de los rojos, que gustaban de matar monjas y curas, además de desvalijar iglesias.