Cayo Lara pide a PP y PSOE que expliquen por qué le "roban" los diputados a IU

#9 pues tu planteamiento inicial es patetico y miserable, tiene huevos que la culpa va a ser ahora de la víctima

#19 Mi problema no porque yo por IU no voy a derramar ni una lágrima ^^. Pero que achacarle toda la culpa de su situación al sistema electoral del congreso, cuando solo tienen la alcaldía de una ciudad importante que es Córdoba (cuya alcaldesa a veces parece que está más fuera que dentro de IU) y que es prácticamente irrelevante su representación en los congresos autonómicos salvo para darle palmas al PSOE local (salvo en Euskadi, eso sí, pero para irse con el PNV que es de derechas)me parece un poco simple, por parte del partido o por parte de los que lo veis así.

Y situación marginal o no, si IU tuviese los 21 diputados de antaño te digo yo que podría hacer más por donde cambiar el sistema electoral, y seguro que se la tomaba más en serio. Por eso pienso que para IU es mejor luchar por recuperar esa magnitud de diputados, alcanzados no lo olvidemos con esta misma ley electoral, que pararse a ver como muere mientras se lamenta y achaca la culpa a los demás.

#20 ha habido un error al modificar mi comentario por eso aparece dos veces. Y bueno, llamo al gobierno corrupto de Felipe porque lo fue, y es posible que el que más... y trató de quitarse un poco de mierda y de culpa echandonosla a los comunistas.

Y mira, si de algo podemos presumir los comunistas en este pais es de haber luchado contra la corrupción más que nadie. Entre ellos, Cayo Lara, que se ha enfrentado al Pocero durante años mientras Bono, por ejemplo, le daba cancha.

Simple y llanamente, no vivimos en un sistema democrático. Punto.

No deja de ser curios que las circunscripciones sean de tamaño provincial y no autonómico. No parece muy lógico... a no ser que efectivamente deseen pulirse a los "terceros".

#61 lo repito: no digas que antes habia silencio, di que estabas sordo

#23 jaja, yo no sirvo a nadie hombre, no me manda Bush ni nada de eso, Yo soy un tio normal, que vivo en una de las regiones más pobres de España y que veo como IU es el brazo tonto del PSOE en mi pueblo, y que cuando leo que el descalabro del partido es culpa de la ley electoral y demás chuflas me acuerdo de los "comunistas" de mi localidad que acuden como borregos a todos los cócteles que organiza el alcalde sociata y que luego se preguntan pérplejos trás cada elección porqué siguen bajando en votos. Un poco paranoico lo tuyo, pero bueno.

#54 Pues con ese 15-25% creo que habeis tenido más representación de la que decían los números. Acusais al PCE de "puta hegemonía"... porque no aceptais que los del PCE sean muchos más que vosotros, que sois cuatro. Aun así, de generosidad no le dais vosotros clases al PCE, que más de una y mil veces ha cedido los puestos que les correspondería (por porcentaje) a independientes y a otras sensibilidades en aras de la pluralidad. Lo que no se puede pretender es la hegemonía desde posiciones absolutamente sectarias y minoritarias. En fin, una pena.

Simple, porque tienen miedo.

Robar, robar...me parece un poco fuerte, ya que esto suena a reclamación ahora que tienen 2 diputados, cuando lo tenían que reclamar cuando tenían 21 y andaban haciendo pinzas por el Congreso.

Lo siento, tengo que votar errónea o amarilla, ya que tenían que reclamar hace 20 años y no desde hace 1 cuando tuvieron el descalabro.

#18 soy el primero en reconocer el seguidismo que ha hecho Llamazares con el PSOE en los últimos años. Pero te recuerdo que los resultados que tiene hoy IU ya los tuvo el PCE a principios de los 80. La organización puede tener su culpa política, eso es evidente, pero lo que no es de recibo es la ley electoral que, lo haga mal o lo haga de puta madre esa organización, la va a tener en una situación marginal siempre.
Si no lo ves o no quieres verl, es tu problema, solo tuyo.

#42 El comunismo no es la extrema izquierda. El comunismo es la izquierda, simple y llanamente.

La misma pregunta la hacen sindicatos minoritarios frente a CCOO y UGT en Telefónica. CCOO no responde, pero IU pregunta cuando le perjudica.

#44 ¿Prefieres un sistema mayoritario, como el francés o el inglés donde el partido más votado se lleva todo y el resto nada? ¿o es que Francia e Inglaterra no son democracias?

#27 Si me he enterado hombre, lo que pasa es que un partido que lleva tantos años siendo chupaculos y vasallo del PSOE desde los ayuntamientos al parlamento pasando por diputaciones, senados y congresos autonómicos, ¡Y porqué en las comunidades de vecinos no pueden!, pues comprenderás que porque cambié de cabeza visible no voy yo a cambiar mi opinión sobre ellos que se han ganado a fuerza de años. A ver Cayo Lara cómo actua, que mucho hablar pero las palabras se las lleva el viento, como tan bien sabemos en este país.

#29 pues date cuenta tambien que para que las cosas cambien, hay que levantarse del sillón y cambiarlas.

#13 insultos? donde?

No he oído a ningún político que denuncie la dependencia de los Poderes, verdadero cáncer de nuestra mal llamada democracia. Aquí lo que tenemos es una partitocracia. Nuestros supuestos representantes se deben al partido, y no a sus representados.

Sin embargo, parece que esto no importa a la gente. Prefieren perderse en disputas ideológicas de bar, como si los partidos nos dieran de comer.

#52 si Cayo tiene el 52% cuanto teniais vosotros? el 1%? y encima estabais sobre-representados. Si algo han sido con vosotros han sido generosos, vosotros sois unos vividores oportunistas.

En mi opinion, todos los votos deberian valer lo mismo y para eso, deberia existir una circunscripcion unica y un reparto proporcional puro de los escaños.

No es justo que, el voto de un alaves valga tres veces mas que el de un madrileño. o lo que es lo mismo, hace falta el triple de votos para conseguir un diputado en Madrid que otro en Alava.

Yo no voto a IU ni seguramente la votaré nunca, pero que este sistema electoral se hizo en un tiempo con otras necesidades y que si desde la misma Constitución apoyamos un bipartidismo que por desgracia no lleva este país a ninguna parte (buena) no le estamos haciendo ningún favor a la democracia en España, es bastante evidente.

#24 pues que triste no ver más allá de las fronteras de tu pueblo no?

#94 El sistema D'hont no es el culpable de que en España haya fuerzas políticas infrarrepresentadas frente a otras con menos votos, la culpa la tiene la división en circunscripciones electorales provinciales, que provoca una disminución de la proporcionalidad en el reparto de los escaños. Como ves, es un problema exclusivamente matemático, no de derecho. Si hubiera una única circunscripción de ámbito nacional, los resultados se acercarían a la proporcionalidad incluso aplicando el sistema D'hont. Esto lo puedes comprobar aplicando las matemáticas, no el derecho. El derecho regula una realidad, pero no permite predecir qué ocurriría si la realidad fuese otra. En cambio, las matemáticas pueden servir para obtener conclusiones con distintos puntos de partida (circunscripción provincial o circunscripción nacional).

¿Y por que en vez de hablar de cuando se quejaron y cuando dejaron de quejarse, no se hace un sistema justo para todos?

Creo que sería mas productivo hacer una ley justa que lo que elegimos nosotros...

#15 la cuestión es que lo de la pinza se lo inventó el por entonces gobierno CORRUPTO y neoliberal de Felipe Gonzalez. Lo que tiene narices es que aún haya gente que se crea que la culpa de que llegaase el PP al poder fue de Anguita y de la falsa pinza, y no del gobierno corrupto, de los GAL, etc... del PSOE de entonces... flipante.

#10 despues de tus insultos... lo dejamos para otro dia

#26: disculpa. ¿Puedes indicarme cuál es tu pueblo?

Me consta que IU lleva reclamando la desproporción de diputados con los votos desde al menos 1985 puesto que he leido documentos al respecto.

En uno de los estudios que manejé a mediado de los 90 se podía concluir que en todas las elecciones el partido más perjudicado por el costo de sus diputados fue el PCE y luego IU salvo en una dónde el más perjudicado fue el CDS. O sea cuando se calculaba el número de votos que habían costados los diputados salvo una vez, siempre era el PC o IU el de mayor número.

Explicación real:
Respetan ese sistema electoral porque les compensa, si fuese perjudicial para ellos, lo cambiarian, pero como es beneficioso, pues lo mantienen.

Explicación que darán, si se dignan:
Es un sistema electoral, que está afianzado y funciona muy bien y sería muy complicado cambiarlo en la actualidad, y como no crea ningún tipo de conflicto ni perjuicio a nadie, para que cambiarlo?

Al final, se le roba al pobre para quedarselo el rico...como siempre.

Esto es muy fácil de solucionar y beneficioso para todos. Pero en IU sólo saben llorar y aferrarse a viejas ideas rancias que no comparte nadie. Hablo desde experiencia personal como integrante de IU en Valencia.

Es tan sencillo como hacer escisiones en cada comunidad que después acaben pactando. Se aprovecharían de la ley d'Hont y además, cada comunidad tendría representación individual (y no sólo Cataluña y Pais Vasco).

Yo ya no estoy en IU, estoy en Inciativa pel poble valencia, un partido como el de cataluña (iniciativa per catalunya, que tiene 1 diputado), que en las generales se unirán, formando coalición, y con suerte, grupo parlamentario. (que ya es más de lo que puede decir IU). Y si en un futuro sale Inciativa por Murcia (por ejemplo), en las generales nos uniremos con éllos también.

La mayoria de los lectores de menéame son unos fan boys de IU.
La actual ley prima a los partidos mayoritarios frente a los minoritarios. IU no tiene más escaños por que no se le vota más. Imagino que por culpa de sus políticas y/o ideales. Echarle la culpa a otro es muy fácil. Eh?

#47 democratas los transfugasd de Iniciativa, que se aprovechan de la democracia para sus propios intereses y traicionan sus compañeros. Esos si son democratas.

Ahi ahi, donde mas les duele...

Yo siempre he pensado que el problema de IU, es Madrazo en el País Vasco que se alió con el PNV en el Pacto de Lizarra (de donde el PSOE salió corriendo horrorizado)
Fue a partir de ese pacto de donde IU no ha parado de bajar, cuando hasta entonces había tenido una trayectoria suave pero hacia arriba.

#32 Dios te oiga, a ver si PP y PSOE pierden representación, sería más divertido a la hora de las votaciones.

Dejadme hacer una pregunta capciosa.

Partamos de un hecho claro: la ley d'Hont perjudica a las minorías y favorece a las mayorías. Eso es cierto.

Eso deja claro el resultado en Soria, en Cuenca o en Lérida. Peeeeero ¿porque IU no consige diputados en Madrid, Barcelona o Valencia, con muchos más diputados por provincia? ¿No tendrá que ver que más con IU que con la ley electoral?

Por cierto, cuando se eligió la circunscripción provincial, que bien se podría cambiar ahora, en realidad, aún no existían comunidades autónomas. Eran casi evidentes, pero no existían.

se podrian unir pp y psoe .. el ppsoe... mierda mayuscula .. los exterminadores de la clase media..

#26 A mi Llamazares no me ha hecho creer nada. Llevo combatiendo sus posicionamientos amarillos desde que es Coordinador General, pero ahora, ya no lo es, no se si te has enterado o aún no.

#24 Por desgracia el ejemplo de IU de mi pueblo se puede extrapolar a la práctica totalidad del territorio, esa es la miseria de IU. Lo triste es que de verdad los Llamazares y compañía os hayan hecho creer que todos los males del partido son la ley electoral.

#51 ¿En Valencia? No recuerdo, pero rondaríamos el 15-20% seguro. Y nosotros no pedíamos que se pusiera uno de los "nuestros", sólo que no nos dieran la espalda. Y así lo hicieron empezaron a expulsar a los que estaban en les corts valencianes (Mireia Mollà, Mónica Oltra e Isaura Navarro). Que por cierto, siguen estando. Así que de 1% nada.

PD: ¿Son necesarios los negativos?

#30 Hombre, para que cambie IU no voy yo a mover ni un dedo, eso está claro. Llevo años sin acordarme de ellos a la hora de votar, como el que se quita del tabaco.

#34 supongo que eso se puede aplicar tambien a #33 ¿no?.

#75 ya te digo, china, la antigua rusia o cuba son de izquierdas solo no de la extrema izquierda (no eran comunistas).

PD: Ojo no soy anti-comunista como no soy anti nada, pero negar que cada idea política tiene en si además de sus ideologías su propia corriente 'extrema' y por tanto ser aberrante es negar lo evidente, porque no es mas ciego el que no puede ver sino el que no quiere ver.

#92 El sistema electoral de cualquier país democrático utiliza un MÉTODO DE REPARTO DE ESCAÑOS DEFINIDO POR REGLAS MATEMÁTICAS, que han sido recogidas en la legislación electoral. Para comprobar si un sistema electoral perjudica o no a una fuerza política hay que realizar un estudio matemático, no jurídico. Si una fuerza obtiene menos escaños que otra con los mismos o más votos, la explicación de esa diferencia no te la da el derecho, te la da las matemáticas.

¡Qué poca capacidad de raciocinio tienes! Dedicate a insultar que es lo tuyo y no a razonar.

#43 ¿Crees que para comprender cómo funciona un sistema electoral hace falta saber derecho? Entonces es que no tienes ni idea de cómo funciona.
Te pregunto yo en cambio: ¿Sabes lo que es un modelo matemático? Mejor aún: ¿Sabes qué son las matemáticas?

Los comunistas están donde se merecen. Los de IU han estado viviendo de las poltronas y del sistema durante décadas y ahora que el propio sistema los fagocita nos vienen en plan pupas. La extrema izquierda no tiene sitio en un parlamento democrático.

El sistema proporcional también está implantado en bastantes países y funciona divinamente. El único problema es que hay más de 2 partidos jugando. Si aquí cambiáramos a ese sistema habría 4 partidos con amplia representación. Pero claro ¡cómo van a quitarse el pan los ricos!

Es una pena que la Tercera fuerza política de este país solo tenga un Representante, echemos le la culpa a la ley D´Hont o a las fuerzas reaccionarias de este país, pero la verdad es que algo falla en el sistema cuando pasa esto.
#9 Me gustaría haberte comprendido pero lo siento no entiendo lo que escribes.

Y por qué me da la sensación de que UPyD va a hacerse un hueco, y tiene el mismo problema con la ley de hont.
Vamos a ser coherentes: Con ley de hont y con Anguita había dónde rascar, pero ha ido en picado por un mal trabajo y luchas internas. No es justo quejarse ahora.

#46 ¿Tránsfugas? Nos echaron a patadas, el PCE y su puta hegemonía, este Cayo Lara ha sido elegido con tan sólo el 52% de IU, vamos, los del PCE, ¿Crees de verdad que eso es una izquierda unida?

Nuestro destino será la nada, pero luchamos y pensamos en ideas para evitarlo, IU está abocado al fracaso y aún así no se mueven. Es tal su estática, que echaron a aquellos que tenían ideas de cambio.

Cayo, acepta la realidad, lo habéis hecho fatal, ahora es hora de rehacer no de lamentarse.

#22 Si, tu problema porque tu opinión solo es valida para quien sirves, que desde luego no es la izquierda anticapitalista de este pais.

#57 Simple y llanamente falso, PCE no cedió nada, en Valencia la corriente ideológica más izquierdista está asociada al nacionalismo (que los fachas llaman de manera despectiva catalanismo), les guste o no. Y tuvieron que tragar y poner a uno de esta corriente en un puesto más o menos visible, pero en cuanto tuvieron la oportunidad les echaron (puedes buscar la noticia sobre el despacho de Gloria Marcos y sus antecedentes).
En resumen: EU trató de aprovecharse de dicha corriente para que se le hiciese caso en Valencia, se les fue de las manos y los echaron.

Y te lo vuelvo a repetir: NO queremos hegemonía, es más, nos daba igual que estubiese al frente uno del PCE (que es lógico y comprensible, a nadie le importa eso), ni queríamos cambiar la corriente ideológica del partido. Sólo queríamos que se nos escuchara, porque EU estaba donde estaba gracias al compromís pel poble valencià (que ahora en lugar de EU, está Iniciativa), el problema estaba básicamente en que EU firmó una cosa que no podía cumplir (Sea por lo que sea, no les culpo por ello), y esta gente que se fue, intentó no irse para que siguiera el pacto, pero no pudo ser.

Elchaquetanegra, veo tu negativo pero no tu respuesta...

Personalmente, me da igual el karma, lo que pasa es que me gustaría saber dónde he dicho algo falso. Aunque imagino que esta es tu forma de ver la democracia que nosotros estamos tan equivocados.

Que IU venga ahora con esas es de una hipocresía increible. Tenemos que tener presente que personalmente a mi me parece lo mas justo, que no todo lo justo que pudiera ser según mi opinión, pero en todo caso no debemos de perder el norte:

1.- La gente antes de hablar de la ley de D'Hont debería de leersela de nuevo o en todo caso leersela la primera vez, aparte claro esta de la Ley electoral.

2.- A mi si me fastidiaría que las elecciones no estuvieran circunscritas provincialmente, de esta forma primero tenemos una representación por partido de cada provincia y segundo que si yo soy de Cádiz mis votos se sumen con los de Madrid, esto es mezclar churras con merinas. Se dejaría en manos de los partidos la representación geográfica de políticos en los propios partidos. Para mi un graso error.

3.- Tenemos una cosa meridiana, si quieres tener representación en congreso o senado simplemente se tiene que producir una cosa, y además es muy simple, TE TIENEN QUE VOTAR.

Esto es solo una PURA ARTIMAÑA para que a un partido que NO LE VOTAN quiera tener mas representación.

En todo caso lo repito, para mi las circunscripciones son importantes, a ver si mi voto se suma con el conjunto de la nación (que eso no sería preocupante) pero que en la lista del partido político salgan electos gentes que no tienen nada que ver con mi tierra. Vamos que al igual que tenemos la ley para una representación paritaria tendría que hacer otra para que aparte de paritaria fuera regionalista (osea que se asegurara una representación paritaria a nivel de regiones).

Y todo por unos partidos que la gente NO LE VOTAN. Lo mas preocupante para mi es que ya no votamos, estamos profundamente descontentos, aparte claro que los políticos nos tratan como tontos, pero eso ya es otro cantar.

La ley de Hont lo unico que favorece es a los dos partidos grandes y a los partidos nacionalistas, lo unico que hace esto es hacer ganar las elecciones o a pp o a psoe, porque una ostia muy grande tendrian que darse en las elecciones para perder fuerza tal y como esta montado el sistema de votacion, si hubiesen 2 o 3 partidos que se les comiesen escaños otro gallo nos cantaria y no harian y desharian lo que les diese la gana, porque le verian las orejas al lobo.

Dudo que le vayan a responder..

#46 Tomate una pastilla y calmate colega, que parece que se te vaya a salir el corazon por la garganta..Las formas de algunos que estais en el PCE dejan mucho que desear...

#54 ¿Son necesarios los negativos?

Lo va a sentir más su karma que el tuyo, tranquilo..

#55 Yo me conformaria con imitar punto por punto a estos: http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica_de_Suiza

Cuando tenian 20 diputados, nadie les robaba nada

Ahora que tienen 1, les roban...

¿no será que en la legislatura pasada solo era un "si wuana" a lo que dijera el PSOE y la gente, en vez de votar a un partido anexo al PSOE, vota al PSOE?

Yo prefiero huir de los extremos. Ni votaría a un partido de extrema-derecha ni a un comunista -que yo sepa, el comunismo siempre ha sido extrema-izquierda-. Lo que hay que plantearse es si queremos un sistema donde todos los votos valgan lo mismo y vernos con cuarenta partidos en el Congreso -a ver quien tiene cojones de sacar una ley adelante sin mayoría absoluta- o el de ahora, que con sus carencias permite que los partidos más votados sean los que tienen más peso, a costa de ningunear no sólo a IU, sino a otros muchos partidos.

#16 No hace falta que repitas tus comentarios, pero bueno llamar a un gobierno corrupto, se lo deberías de llamar a todos.

#15 la cuestión es que lo de la pinza se lo inventó el por entonces gobierno CORRUPTO y neoliberal de Felipe Gonzalez.

#45 iniciativa del poble valenciá... los transfugas no? los que no eran nadie, ni serán nadie, pero se han aprovechado de EU para su chiringuito. Vuestro destino es la nada.