Hace 15 años | Por tarkovsky a europapress.es
Publicado hace 15 años por tarkovsky a europapress.es

El comandante Bagherzadeh indicó que el petróleo es "uno de los poderosos elementos de presión en la guerra desequilibrada" a la que se enfrentan los palestinos en Gaza.

Comentarios

Wilder

#2 ¿Que tendra que ver una cosa con la otra?

D

#4 Yo creo que tiene que ver con que hay gente que con tal de acabar con su enemigo, firmaria un pacto con el diablo.

#3 Y si existieran ahora...¿te aliarias con ellos para acabar con el cambio climatico?

AitorD

Eso lo pidieron ¿antes o después de lapidar a algunos de sus propios ciudadanos y ciudadanas, menores de edad incluidos?

En fin, como si ellos fueran mejores...

http://web.es.amnesty.org/pena-muerte-iran/
http://www.enkidumagazine.com/art/2007/101107/e_1011_016.htm
Irán confirma la pena de muerte por lapidación dictada contra una mujer

Hace 15 años | Por bucanera a elmundo.es

libres

¿Y qué tal cortar el petróleo directamente a Israel? O mejor aun, paralizar todo intercambio económico con Israel.

Como ya hemos comentado, es escandalosa la inacción de nuestros costosos organismos internacionales, que se limitan a la palabrería y no hacen nada para parar la carnicería. Especialmente la ONU, en la que estamos viendo su vergonzoso comportamiento antidemocrático. ¿Cómo es posible que un sólo pais (EEUU) pueda vetar decisiones? ¿Cómo puede sostenerse un minuto mas que el mas importante organismo mundial tenga un comportamiento dictatorial? ¿Quien escribe las normas de la ONU? ¿Por qué no se democratiza?

Si el 90% de los paises de la ONU deciden:

- Expulsar inmediatamente a Israel de la ONU.
- Bloquear económicamente (paralizar todo intercambio comercial) a Israel hasta que cese la masacre y cumpla íntegras todas las resoluciones.

si deciden eso, ¿por que no se hace? ¿Por qué un solo pais puede impedir que se realice algo que han acordado todos los demás? ¡Es un escándalo!

¡Democratización de la ONU ya! ¡No mas poder para unos pocos!

D

#39 Vale, si a lo de que la población palestina crece el doble que la de Israel, añadimos que el árabe es idioma oficial en Israel, que uno de sus ministros es de origen árabe, y que en su parlamento, hay un partido formado por árabes de origen palestino, que defiende la creación de un estado palestino y que Israel firme la paz.

¿Que obtenemos?

D

#31 Una limpieza etnica, bien, explicame como hay una limpieza etnica si el crecimiento demografico de los palestinos es el doble que el de Israel

Esta te la explico yo. Es muy fácil. Imaginemos un país con 1.000 israelíes y 50.000 palestinos. Los israelíes, que tienen armas muy poderosas, matan a razón de 1.000 palestinos por año, es decir, un 2% de su población, un genocidio en toda regla. La tasa de natalidad entre los ciudadanos israelíes es de 1 hijo/familia, mientras que entre los palestinos es de 7 hijos/familia. A resultas de todo esto, la población palestina crece mucho más que la israelí pese al genocidio.

Ya está explicado. Evita usar esa falacia en lo sucesivo por el bien de tu reputación como conocedor de las leyes aritméticas elementales.

andresrguez

http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_del_petr%C3%B3leo_de_1973

La crisis del petróleo de 1973 comenzó a partir del 17 de octubre de 1973, a raíz de la decisión de la Organización de los Países Exportadores de Petróleo Árabes (que agrupaba a los países miembros árabes de la OPEP más Egipto y Siria), anunciando que no exportarían más petróleo a los países que habían apoyado a Israel durante la guerra del Yom Kippur, que enfrentaba a Israel con Siria y Egipto. Esta medida incluía a Estados Unidos y a sus aliados de Europa Occidental.

Volverá a ocurrir ?

D

#42 la inmensa mayoría de los judíos del mundo no viven en Israel

El 60% no es "la inmensa mayoría". Y tampoco sabemos lo que piensan. Lo que sí sabemos es lo que piensa la inmensa mayoría de judíos de Israel:

El 95% de los judíos israelíes apoya la ofensiva "plomo endurecido" y el 80% lo hace de forma incondicional, según un sondeo publicado el viernes por el diario Maariv.

http://www.almomento.net/news/129/ARTICLE/23973/2009-01-02.html

K

la diferencia es que ahora el ataque no es contra el estado palestino, sino contra una de sus facciones a la que muchos paises arabes le habian solicitado un cese en el lanzamiento de cohetes, y estos no hicieron caso, por que que ahora no les respaldan a no ser algun pais con ideas extremistas como es el caso.

D

#52 Pues para empezar la población palestina se haya profundamente dividida respecto a Hamas. Léase Cisjordania. Y eso a pesar de que Israel lleva años ocupando su territorio, prohibiendo la entrada de medicamentos para niños enfermos en Gaza o levantando muros de la vergüenza para aislar a sus ciudadanos.

D

#49 No, obviamente un 60% no lo es. Se trata de una mayoría sin más adjetivos. De hecho, queda por debajo del 66% que suele conocerse como mayoría cualificada. Y, vuelvo a repetir, no sabemos qué es lo que piensan esos judíos de las acciones del gobierno de Israel, aunque a juzgar por el apoyo que suscita en webs judías esparcidas por el mundo entero, me atrevería a decir que recibe un respaldo significativo.

Lo que sin duda alguna es una inmensa mayoría es el 95% de judíos israelíes que apoyan la masacre de civiles en Gaza.

D

#40 la inmensa mayoría de los judíos del mundo no viven en Israel, así que criticar a los judíos por los actos de Israel no es solo ser racista, tb es ser bastante ignorante y hacer gala de ello.

#41 #43 igual que los israelíes votan mayoritariamente a partidos que apoyan estas barbaridades, los palestinos lo hacen mayoritariamente por Hamas que no solo comente barbaridades contra los Israelíes sino contra los propios palestinos.

D

#44 Conmigo no valen falacias. No marees la perdiz. Has dicho que no es posible un genocidio en el que el pueblo exterminado sistemáticamente tiene una tasa de crecimiento superior al pueblo exterminador, y eso es falso. El estatus de los arabes israelíes dentro del Estado de Israel es otro debate.

Koroibos

#6 Si no les importan ni sus propios cuidadanos, como para importarles los palestinos.

ThePetersellers

#42 Parece que los que viven allí, si están a favor de la masacre. Y los que viven fuera, no destacan por oponerse al gobierno de Israel.
PD: Ignorante lo seras tu, bonito.

D

#33 Ya tengo uno, gracias, y como en dos años no me ha llamado la atención ni un solo admin de menéame, no me pienso mover de aqui.

#34 Personare, tu no tienes que pedirme disculpas por nada, si hay alguien que lo tiene que hacer es doves, y aún asi se merece el baneo.

#35 Que si, que te compres una bolsa de amigos, racista

#37 Otra falacia del hombre de paja...

p

No voy a decir nada acerca de los comentarios de un troll, pero quiero pedir disculpas a frans por el hecho de que lo hayan mezclado conmigo en un comentario, digo insulto. Aunque para mí es un honor

D

#54 Es que yo no he dicho nunca que Israel practique el genocidio.

giles

#24 Además del positivo, te mereces un aplauso, sinceramente: Clap, clap, clap

D

#27 Da la casualidad que a mi me dan tanto asco, los racistas como tú, los que justifican a Hamás, y los que justifican que Israel masacre un barrio entero como respuesta a un atentado. ¿Puedes decir tú lo mismo?

Y por supuesto que apoyo que los palestinos tengan un estado, pero no en manos de unos ultrareligiosos como Hamás, que lo que harian es imponer una teocracia como la irani.

D

#45 catorce millones de judios en el mundo de los cuales solo cinco millones y medio viven en israel http://es.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%ADo#Poblaci.C3.B3n

si para ti eso no es una inmensa mayoría.

Nadie niega que la mayoría de los israelíes apoyen la actitud de su gobierno, pero tampoco se puede negar que los palestinos apoyen a hamas (que tb son unos hijos de puta solo que peor armados)

AitorD

#48 Ahora mismo, posiblemente Israel no sea el único país occidental en quiebra técnica, gracias a Lehman, Madoff y cía. Pero de todas formas, no veo qué tiene que ver eso con lo que comentaba en #47, en respuesta a #27.

AitorD

#45, #50 Se me ocurre que, tal vez, lo que apoyen no sea tanto la masacre de civiles, como el terminar de una vez con el lanzamiento de cohetes contra su propia población civil. No sé, es una sólo opinión...

Por lo demás, y al márgen de quién tiró la primera piedra, parece que el tema se remonta a antes incluso de la creación del Estado de Israel (finales del XIX, principios del XX).
http://es.wikipedia.org/wiki/Mandato_Brit%C3%A1nico_de_Palestina

Y por cierto. Puestos a hablar de genocidio, a ver que os parece la biografía de este señor, al que su sobrino Arafat consideraba un héroe: http://es.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni

ThePetersellers

Os pasáis tres pueblos, asociar la actitud de el gobierno del estado de Israel, o vincularla con la generalidad de los judíos, puede ser un error. Pero no está fuera de contexto. La realidad es rotunda; el ejército con mejor tecnología del mundo, masacra a pesar de la condena de TODOS los países del mundo, menos uno, a algún miliciano y a cientos de civiles.
Que entendamos que son todos, o sólo los que gobiernan, o los que legitimen el uso de esa violencia contra civiles unos hijos de puta, no nos pone en el lado de los racistas. El racismo se da cuando existen prejuicios por problemas culturales, étnicos. Discriminación por el color de la piel...
Generalizar contra el país que acoge a los judíos, y llamarlos cabrones, no es un acto racista.

AitorD

#56 ¿Me estás vacilando, o de verdad no entiendes lo que he dicho?

Doves dice en #27: "Yo siempre estaré del lado del pobre y del oprimido", refiriéndose, obviamente, a los palestinos.

Yo, en #47, le invito a reflexionar sobre cuales son las verdaderas causas de la opresión real de los palestinos, que posiblemente tienen que ver más con sus líderes que con sus vecinos.

Y entonces llegas tú y me sales con que si el PIB de Israel esto y lo otro, que creo que no tiene mucho que ver con las razones por las que están oprimidos los palestinos, que es de lo que estábamos hablando.

AitorD

#59 Me parece otro tema también interesante, pero diferente a lo que yo estaba planteando.

Lo que yo decía es que los palestinos vivirían mucho mejor si sus líderes invirtieran sus recursos en el desarrollo de su pueblo, en lugar de dedicarlo a hacer la guerra.

En cuanto a lo que tu planteas, se me ocurren varias reflexiones. Respecto a la postura de Obama, por lo que he leído en la prensa, su trayectoria previa (al igual que la de H. Clinton) hace prever que siga manteniendo el actual apoyo a Israel. En cuanto a que no se ha pronunciado, puede que no lo haya hecho de forma explícita, pero hay silencios que son tan elocuentes como las palabras.

Pero supongamos por un momento que USA retirara el apoyo a Israel. Consideremos, por una parte, que se quedarían a solas con esos vecinos tan amables que han jurado exterminarlos, lo cual les deja pocas posibilidades de llegar a acuerdos razonables y negociados. Y consideremos, por otra parte, que tienen armas nucleares. ¿Que crees tú que pasaría si se vieran realmente acorralados? Y como 'nadie' quiere que pase 'eso', pues 'nadie' les va a dejar tirados.

ThePetersellers

#8 Palestina no tiene estado. Y Hamás es el partido que eligió el pueblo palestino para que les gobernase. Ya se ha encargado occidente, de impedirles gobernar, y de apretarles las tuercas. Ahora, que me digan que masacrar a los civiles de Gaza tiene algún sentido... Por que los dirigentes de Gaza, ya están muy lejos de allí.
PD: #10 ya se han cortado todas las ayudas al gobierno de Palestina por parte de occidente. Luego, esto, no sería desproporcionado ni injusto.

D

#29 Democracia != Teocracia con elecciones

La Democracia lleva implictos una serie de derechos fundamentales ( libertad de expresión, separacion de poderes, respeto a las minorias, laicismo, etc...) que no tienen ni en sueños ni de lejos las teocracias musulmanas (empezando por la Palestina donde la libertad de prensa se paga con la horca).

g

#14 borregos? yo pensaba que eran dos tipos de ovejas.

D

doves lo tuyo ya es racismo puro y duro. Me das asco y me produces nausias, creo que debes ser una persona que deja mucho que desear. Gente como tu no debería estar en menéame.

r

#2 #7 ¿Sabéis lo que son las churras y las merinas?

D

#40 No hace falta que nosotros generalicemos nada. La generalidad de los israelíes apoyan a su gobierno en la masacre contra civiles que su ejército está llevando a cabo en Gaza.

D

#46 Es el mismo debate, dentro de un genocidio, una de las cosas que suelen hacer es quitar derechos a la etnia a exterminar, precisamente para que sea más facil y más silencioso quitarlos de en medio.

Si juntas todo, es más que evidente que el gobierno Israel no comete ningún genocidio. Lo que hace en muchas ocasiones, son crimenes contra la humanidad y terrorismo de estado, y muchos de sus dirigentes tendrian que pasar por la Haya, junto con los terroristas de Hamás. Y con ellos una serie de dirigentes de medio mundo, empezando por Bush, siguiendo por Castro, continuando por Admadineyah..

asturdany

#2

mystico

#14 #15 Entonces tengan cuidado cuando vayan a comprar churras, no les vayan a vender merinas.

Koroibos

#20 Pues no, yo te acribillaré por mezclar una cosa con la otra y por ser un RACISTA.

D

#31 vamos, estás a punto de decirlo: monta un blog!

#32 limpieza étnica en menéame ya. Y si no puede ser pues que bombardeen. Los que queden diran que los caídos no eran de los suyos

D

Bien. Una buena noticia hoy.

D

Venga, que lo hagan, que a EEUU le faltan escusas para invadirles.

D

#51 los demás países "occidentales" no gastan en armamento el porcentaje de PIB que gasta israel ni de lejos
Tú pones en #47 "Pero quizá deberías reflexionar acerca de quién empobrece y oprime realmente a los pueblos." (sic)
Pues eso, quien gasta el dinero de los israelitas en armamento y porqué? Por qué han llegado a una situación en que dependen al 100% de USA. Si USA cierra el grifo qué pasará en israel?

#54 Lo que hace en muchas ocasiones, son crimenes contra la humanidad y terrorismo de estado, y muchos de sus dirigentes tendrian que pasar por la Haya

Posiblemente, no es de descartar que algunos de los que ahora están eufóricos (y con las manos manchadas de sangre) terminen siendo juzgados

D

#58 piensas tú que israel mantendrá su presión sobre palestina sin el dinero USA
Ahora obana debe decidir si sigue apoyando a israel. No se ha pronunciado al respecto. Si decide dejar de financiar a israel... En israel lo saben quizá esto sea una demostración de fuerza y un intento de lograr que USA siga comprometiendose en la defensa de israel. Se verá

undeponte

#24 Y a la islamofobia, no digamos...

D

#50 si mirásemos lo que opina la población musulmana de hamas quizás nos llevaríamos una sorpresa también.

Se trata de una guerra en que la población a sido educada en el odio, y esto hace que tanto los de un bando como los de otro apoyen barbaridades como las que están ocurriendo y hasta que no terminemos con el circulo vicioso de odio esto va a seguir asi.

D

#44 bombardeo de población civil en gaza? Más de 500 muertos en gaza 1 de israel

#47 actualmente israel está en quiebra técnica. La mayor parte de su presupuesto se gasta en armamento. Dependen al 100% de la ayuda económica y militar de USA

D

#10 a ver si te aclaras. No dices que israel es la única democracia de la zona? Pues eso

a

Parece que hay gente que si mañana Bush u Otegi dijeran "2+2=4", dirían mentira.

Estoy a favor de un embargo de cualquier producto de doble uso , es decir militar y civil.

Ya se hizo contra Iraq cuando la invasión de Kuwait.

Pepe_le_Moko

#12 ¿ovejas? ¿borregos?

c

si empezamos a jugar con el petróleo se va a liar muy parda!

D

No se si es peor que me tachen de antisemita que hacer apología del crimen y el genocidio como hacéis muchos por aquí defendiendo lo que Israel hace.
Yo siempre estaré del lado del pobre y del oprimido. Muchos de aquí, llamándose "comunistas" estan de lado del poder y del dinero.

D

#32 Me das asco y me produces nausias, creo que debes ser una persona que deja mucho que desear
En vez de odiarme a mí, reserva tu odio a lo que estan haciendo a los ciudadanos palestinos. Que me tengas asco no me importa nada.

b

Lo van a hacer de todas formas. Israel sería la excusa.

D

#28 Que bajos caéis personas como Personare y tú. Peores cosas se dicen por aquí, hasta comentarios fascistoides y franquistas pero claro, sois de la derecha (la descarada y la que se disfraza).
Estais nerviosos por ese clamor en defensa de los palestinos y eso os duele...¿a que viene lo de la religión? ¿Acaso es una excusa por el genocidio? ¿Es que mueren los culpables? ¿No os queréis enterar que Israel quiere una limpieza étnica?
Asco siento yo.(De veras que me honra que me voten negativo los fascistoides ya que no pueden tomar un fusil)

D

3) Si aqui hay algún fascista eres tú, con comentarios abiertamente racistas y apoyando a grupos ultrareligiosos.
Apoyo a las personas que hay detrás de esas creencias religiosas que me importan una mierda, dicho sea de paso. Y te voy a joder a tí y a muchos amigos tuyos porque no soy racista. Muchos acudís a ese término para saliros con la vuestra. Lo diremos; "racista" y pediremos que lo baneen o expulsen.
Curiosamente, los que pedís y deseáis eso, simpatizáis con la derecha más agria.
Cómo te conoces al dedillo el link de la wiki ¿no? O somos muchos que tiramos de la falacia o necesitas entrar a menudo para enterarte.
Y te repito, no apoyo a grupos religiosos. Apoyo al pueblo palestino en general, que son los que están siendo arrasados. Mira bien lo de falacia, pero busca mejor el término mentira.

D

#9 #6 Si no les importan ni sus propios cuidadanos, como para importarles los palestinos.
¿Crees que el Estado israelí quiere a sus ciudadanos? Quiere el dinero, lo que siempre más ha amado un judío.
Acribíllenme por decir la verdad,