Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Pues tiene la batalla perdida... Tan sólo hay que asomarse a una iglesia un domingo cualquiera...
#10:
¿Si hubiese realmente un 90% de católicos practicantes alguien cree que se habrían legalizado las bodas entre homosexuales, el aborto o el divorcio? En España hay una mayoría de gente progresista al menos en cuanto a los derechos civiles, de lo contrario nada de lo anterior se hubiese conseguido. Y pese a todo lo que gritan algunos, en el PP también hay una masa mayoritaria en favor del progreso en las libertades, porque cuando gobernaron no derogaron las leyes de divorcio ni aborto, y sus cabezas visibles las usan con fruición (al menos la primera que se sepa). Me parece que la Iglesia lo tiene crudo. Una vez que se prueba la libertad es chungo querer volver atrás.
#15:
La verdad es que debió de ser un palo como una catedral que un país tradicionalmente católico aprobara la ley del matrimonio homosexual, por ejemplo. Aunque la secularización general, es lo más importante. Imagino que si pierden poder en España, donde han tenido tanto, ya se pueden ir olvidando del resto de Europa.
Miedo me da esta gente... o sea, que quieren recuperar el poder civil. Bueno, como agnóstica no me cansaré de decir que me da igual lo que la gente crea en su casa... pero en su casa, de puertas para adentro. La religión tiene que estar totalmente separada de la sociedad civil. Que me aspen si pienso permitir que una multinacional que exige obediencia ciega, tenga poder político. En mi país no, gracias. Y a poder ser, en ningún otro.
Miedo me da esta gente... o sea, que quieren recuperar el poder civil. Bueno, como agnóstica no me cansaré de decir que me da igual lo que la gente crea en su casa... pero en su casa, de puertas para adentro. La religión tiene que estar totalmente separada de la sociedad civil. Que me aspen si pienso permitir que una multinacional que exige obediencia ciega, tenga poder político. En mi país no, gracias. Y a poder ser, en ningún otro.
#5:
El tema de las estadísticas de católicos en este país es algo bastante extraño. Hablan de un 90% de población católica. Sin embargo no hacen mención a las iglesias casi vacias. Si mencionan el creciente secularismo.
#8:
La clave de todo este tema está en la penúltima frase del artículo:
"Some say the intense debate benefits both sides: the church can raise its voice, and the government can change the subject from the economic crisis."
Si el gobierno de verdad quisiera un país laico no se andaría con tantos paños calientes con esta gentuza. Lo que en realidad busca es hacer creer a su electorado que el PSOE sigue siendo de izquierdas y hacer que los medios no hablen de la crisis.
"Some say the intense debate benefits both sides: the church can raise its voice, and the government can change the subject from the economic crisis."
Si el gobierno de verdad quisiera un país laico no se andaría con tantos paños calientes con esta gentuza. Lo que en realidad busca es hacer creer a su electorado que el PSOE sigue siendo de izquierdas y hacer que los medios no hablen de la crisis.
Comentarios
Pues tiene la batalla perdida... Tan sólo hay que asomarse a una iglesia un domingo cualquiera...
¿Si hubiese realmente un 90% de católicos practicantes alguien cree que se habrían legalizado las bodas entre homosexuales, el aborto o el divorcio? En España hay una mayoría de gente progresista al menos en cuanto a los derechos civiles, de lo contrario nada de lo anterior se hubiese conseguido. Y pese a todo lo que gritan algunos, en el PP también hay una masa mayoritaria en favor del progreso en las libertades, porque cuando gobernaron no derogaron las leyes de divorcio ni aborto, y sus cabezas visibles las usan con fruición (al menos la primera que se sepa). Me parece que la Iglesia lo tiene crudo. Una vez que se prueba la libertad es chungo querer volver atrás.
La verdad es que debió de ser un palo como una catedral que un país tradicionalmente católico aprobara la ley del matrimonio homosexual, por ejemplo. Aunque la secularización general, es lo más importante. Imagino que si pierden poder en España, donde han tenido tanto, ya se pueden ir olvidando del resto de Europa.
Miedo me da esta gente... o sea, que quieren recuperar el poder civil. Bueno, como agnóstica no me cansaré de decir que me da igual lo que la gente crea en su casa... pero en su casa, de puertas para adentro. La religión tiene que estar totalmente separada de la sociedad civil. Que me aspen si pienso permitir que una multinacional que exige obediencia ciega, tenga poder político. En mi país no, gracias. Y a poder ser, en ningún otro.
El tema de las estadísticas de católicos en este país es algo bastante extraño. Hablan de un 90% de población católica. Sin embargo no hacen mención a las iglesias casi vacias. Si mencionan el creciente secularismo.
La clave de todo este tema está en la penúltima frase del artículo:
"Some say the intense debate benefits both sides: the church can raise its voice, and the government can change the subject from the economic crisis."
Si el gobierno de verdad quisiera un país laico no se andaría con tantos paños calientes con esta gentuza. Lo que en realidad busca es hacer creer a su electorado que el PSOE sigue siendo de izquierdas y hacer que los medios no hablen de la crisis.
Pues lo llevan claro. Para una asignatura estamos haciendo un trabajo en grupo que trata de un estudio sociológico. Hemos decidido ver qué grado de religiosidad hay entre los alumnos de la universidad y en qué afecta en sus costumbres. El muestreo es no probabilístico por cuotas (Te encuentras gente y le realizas el cuestionario), por lo que tampoco es que sea excesivamente fiable ¡Pero es que llevamos un 80% de ateos/agnósticos!
Yo preguntaría lo mismo que Unciti: ¿Cuántos de los que se oponen a la retirada de los crucifijos en la escuela pública los tienen puestos en su casa?
#6 y cuántos de los que se quejan son realmente católicos?? por que estar bautizado es condición indispensable pero, desde luego, no la única. Muchos de los que se dicen católicos no cumplen sus propias normas, pero pretenden que el resto si...
Dudo mucho que ni siquiera los que aun van a misa (gente mayor que lo hace en la mayoría de los casos por costumbre) cumplan las normas que deberían cumplir....
#10 El PP protesta estas medidas en la oposición y antes de aprobar las leyes, para ganarse al electorado más conservador, ese que, por cierto, ya tiene ganado. Pero luego son los primeros en usar esas medidas, y una vez implantadas no se atreven a tocarlas. Acordaos de las quejas, hace ya años, de las leyes del divorcio, del aborto(cuando se liberalizó parcialmente), de los estatutos de autonomía...
Yo creo que es la inercia, y las costumbres, lo que hace que se bautice y se introduzca en el catolicismo a los nenes. En un par de generaciones, si la cosa sigue así, ese número comenzara a caer en picado. En las ciudades ya se nota que el número de bautizos o de bodas religiosas va descendiendo. Pero en los pueblos todavia está muy arraigada, y mientras mas pequeño es, mas conservador tiende a ser en cuanto a costumbres
La verdad es que no sé si el que escribe el artículo es consciente de que un "90% de católicos" en España no es lo mismo que lo que sería un 90% de católicos en EEUU. Me explico. En EEUU, salvo en las grandes ciudades tipo Nueva York, la gente comulga con su religión mucho más que en Europa. Sobre todo en sitios pequeñitos hay libertad de religión, pero no "libertad de la religión". Uno puede ser católico, evangélico (en cualquiera de sus ramas), mormón, etc, y es curioso ver pueblos de 2000 habitantes con un montón de iglesias de diferentes confesiones que se llenan los domingos, pero lo que uno no puede ser es ateo o agnóstico (no es que no se pueda ser, pero la presión social es mucho más fuerte que aquí). En EEUU un católico lo es con todas las consecuencias (sacramentos, misas, etc). En nuestro país precisamente por ese 90% la iglesia se ha pensado que nos iba a seguir teniendo a todos en el bolsillo como con Franco, y ahora se van dando cuenta de que no es lo mismo una costumbre, una tradición, una ceremonia bonita que atrae a muchos, que ser de verdad uno de sus acólitos. Todavía hay mucha gente que recuerda (y cuenta) como se nos impuso la religión a garrotazo y tentetieso y eso, en democracia, lo van a pagar.
#1 Si a la iglesia le da igual que vayan "a la iglesia"
Ellos sólo quieren ser un loby subvencionado y que su partido elegido "por la gracia de dios" esté en el poder.
Fíjate si no la iglesia "roja" de madrid, ahí si van, pero, en cambio le molesta a la curia. [Inserte aquí cualquier adjetivo acabado en "ía"]
En ese enlace hay que registrarse. Este otro parece de libre acceso:
http://www.nytimes.com/2009/01/06/world/europe/06church.html?_r=1&scp=1&sq=valladolid&st=cse
Aparte: Pucela en el NYT, ¡wow!
No aparece el artículo, sale una página de log in. Se ve que es una sección de pago del periódico.
Probad este enlace, está en inglés:
http://www.nytimes.com/2009/01/06/world/europe/06church.html?_r=1&scp=2&sq=spain&st=cse
En España hay un 90% de católicos como hay un 90% de entrenadores de fútbol, grandes inversores y analistas económicos, visionarios y empresarios emprendedores, etc...
#15
Para eso lo que hay que hacer es moverse, cada uno en la medida de sus posibilidades.
No tendremos sus medios ni su dinero pero poco a poco se puede conseguir bastante.
Hummm... pues ahora que nos miran será el mejor momento para apostatar y prender fuego a algunas iglesias... bueno mejor solo lo primero
Es cierto que las iglesias están vacías, que no se es practicante, pero eso no quita ni un ápice del peso de la iglesia españalo, y de su partido el PP. Es una vergüenza que la conferencia episcopal se atreva a morder la mano que le da de comer (si nosotros dijeramos las cosas que ellos dicen al jefe, íbamos a ver a quien le ingresaban el cheque a fin de mes...) deberían callarse y aceptar las leyes aprobadas de forma mayoritaria.
Y todavía me parece más vergonzoso que tengan una presencia tan importante en la educación. Si no... fijaros en la asignatura de Educación para la ciudadanía y todas las trabas que pone el PP, sobre todo aquí en la Comunidad Valenciana...
#5 Es que para ellos catolicos = bebes obligados a ser bautizados.
Ahora lo cambio, a veces pasa con los artículos de este periódico, que te manda a la versión que hay que estar registrado.
Primero te ignoran
Luego se burlan de ti
Después te combaten
Finalmente ganas
#37 Quien esta perdiendo la batalla?? si vamos a una iglesia que es lo que vamos a ver???
La iglesia claramente, y lo que vamos a ver es a toda esa muchachada alegre y llena de vida que llena algunos sitios en las primeras filas. Cuatro gatos.
Vamos, creo que el sentido del comentario está bastante claro ¿no? Me parece que no has pisado ninguna iglesia últimamente, lo cual irónicamente refuerza el comentario de #1
#36 Yo tampoco diría lo del "90% de creyentes". Creyentes es una cosa my amplia que va desde el que cree por fe hasta el que cree por miedo o por un residuo de "¿y si...?" que le queda en la mente después de pasar la infancia repitiendo mantras, o porque ni siquiera se plantea esos temas igual que no se plantean que la tierra es plana (lo prometo). Me gustaría saber el tanto por ciento de personas que creen de verdad. Por otro lado en creyentes entran musulmanes, mormones, evangélicos, sintoistas, etc.
#41 Hombre, si la da la Iglesia... Se me ha olvidado mencionar a los que solo creen en el dinero pero hacen el paripé de ir a misa por motivos sociales. Son legión, y se les incluye entre los creyentes.
Creo que todos tenemos claro que en España desde hace tiempo hay un 90% de creyentes y un 20-30% de católicos. El resto pasan por la iglesia únicamente en bodas, bautizos y comuniones.
por cierto:
me parece justo echarles de las escuelas y de las mentes infantiles. Que cada uno elija religión...cuando cumpla los 18 años.Entonces sí habrá libertad plena de la persona, frente a influencias a personas que están formando su personalidad en la infancia.
Pfff, joder, vaya noticia, dentro de poco vuelve a pedir una inquisición....
La lucha para controlar la mente de millones de personas. O que estas decidan que quieran hacer de su vida. Prefiero pensar que el destino de mi vida lo decido yo, y no un ser que ni sabemos si existe.
#5 Por ello se han inventado el término "católico no practicante". Osea que sois católicos pero no vais a la iglesia (es una justificación al fenómeno que tú comentas)
Les falta markenting. Mucho marketing.
#40 Sin duda me he pasado con el porcentaje, pero como bien dices había incluido a todos los que creen en en dios por el motivo o religión que sea. Aún así reconozco que es demasiado pero era por usar las cifra que da la iglesia.
hum, se me olvidaba repetir...que el cura que me daba religión en mi colegio privado....decía que votar al psoe era pecado. A ver si esto le llega al ministro Bono (creo que es un topo del clero dentro del psoe)
Para cuando esas iglesias que todos pagamos transformadas en centros de dias para mayores o alguna cosa util.
lo mejor para acabar con esta tiranía es promocionar medidas para que la gente conozca lo que els la ciencia, la libertad, la resistencia a la publicidad, etc. El trabajo empieza por nosotros mismos apagando las televisiones. En el momento en que la gente haga ese gran esfuerzo y vea que sus acciones tienen efectos buenos a largo plazo, ellos están perdidos. Me refiero a los curas, que sólo quieren imponer y robar.
El mundo estaría más cerca de acabar con la pobreza si esta gente saliera de la sociedad. Para empezar, habría 5500 millones más por año para contruír industrias en el tercer mundo.
España ha sido el juguete del Vaticano durante mucho tiempo. ¡Qué bien nos hubiese ido una reforma protestante!
A estos del vaticano,que se vayan con ojo.Cualquier día pasa por allí el"hippie",del que tanto hablan y les escupe a la cara.
el articulista llama a zp primer ministro, hay que ser burro para no saber que es presidente de gobierno. espero q no haya sido un fallo intencionado.
joder, stoy leyendo....¿este señor de blanco se puede subir de verdad a cualquier lugar a lanzar bilis de esa manera? ya salen con el pretexto de los matacuras, cuando ellos empezaron la guerra civil por no aceptar los resultados de la democracia. Sólo se habla desde su postura...porqué no sacan a zp explicando que mataron a su abuelo en la guerra civil? y que la gente ha pedido la salida de las escuelas y sitios públicos los símbolos religiosos...y que aceptamos a los homosexuales...y que se niegan a dar educación para la ciudadanía en castellano...y que no dejan apostatar, y que no se autofinancian y que han robado la sanidad pública de madrid y ahora van a por la biotecnología? quieren instaurar un estado teocéntrico de nuevo. Recuerdo a todos vosotros, que mi profesor de religión nos enseñó que votar al PSOE era pecadooooooooooooooo.
Pucela es una ciudad industrial?? Donde quedan el trigo y la vid?
Como pueden darle credito a Mr.Losantos!!!???
Pero... de verdad alguien le sigue haciendo caso a estos?
#26 Mejor nos hubiese ido una reforma atea. Pero nunca es tarde si la dicha es buena.
#13 Pues esta claro que ustedes europeos lo tienen todo facilito
.
Pues tiene la batalla perdida, los que salen en la foto no les queda mucho tiempo
Iglesia y batalla en el mismo titular? Oh my God!!
el vaticano mueve mucho dinero es españa. 1/3 de los fanáticos religiosos hablan español y no olvidemos que el opus tiene su sede en el vaticano
#8 Premio al unico comentario sensato y con cabeza
Esta polemica es una cortina de humo, para que en vez de pensar, que el gobierno la ha cagado en economia, y que nos vamos a quedar en paro y en la calle, Nos pongamos a recriminar a la iglesia
#1 Premio al comentario mas ambiguo de la historia
Quien esta perdiendo la batalla?? si vamos a una iglesia que es lo que vamos a ver???
Tu comentario podria interpretarse tanto en favor de la iglesia como en favor del estado, bravo!!! no me extraña que te vote positivo la gente