Hace 15 años | Por janderpeich a motorpasion.com
Publicado hace 15 años por janderpeich a motorpasion.com

En motorpasión proponen la L como algo opcional: [...] los conductores que necesitan este tipo de ventajas no son únicamente los noveles. Por ejemplo, las personas mayores. O cualquier persona que se sienta insegura en el coche [...] Además de ser obligatorio para los noveles, sería interesante que la legislación permitiese a cualquier llevar la L si así lo desea (que yo sepa, no es posible ahora), y animar a la gente que quiera a utilizarla a que lo haga.

Comentarios

d

La "L" viene por "Learner" (aprendiz) ... por eso en Francia usan la "A" ... y por mi corta experiencia, creo que la "L" sólo sirve para que otros coches te abasallen y los taxis y los buses "jueguen" con ponerte nervioso.

D

#17 ¿Gratuito? Creo que en tráfico no entienden de eso.

f

#4 #5 Un segundo examen de conducir, gratuito, para quitar la "L" en el que tengas que demostrar bastante más soltura al volante que en el inicial.

edgard72

El problema es que hay gente que tiene muchos años de carné, pero pocas horas/kilómetros en su haber. A los pilotos se les mide la experiencia por horas de aviación, pero a los conductores particulares esto es imposible. Conozco casos de gente que se ha sacado el carné, y cuando han tenido coche no necesitaban legalmente llevar la L. Ese debería ser el punto a considerar: la experiencia real, no la antigüedad del permiso.

Respecto a los mayores, saben de sus limitaciones en tiempo de reacción, y son más prudentes. No veo la necesidad de "marcarlos".

D

Vista la actitud de algunos conductores hacia los noveles, tengo la sensación de que al novel le marcan con la "L" de Leproso.

Gazza

#19, ¿y cómo medimos la necesidad? Por ejemplo, yo me compré un coche cuando lo necesitaba para ir a trabajar. Ahora ya no lo necesito, apenas lo uso, pero no quiero venderlo porque hace su servicio de vez en cuando. ¿En ese caso me quitaría el coche el Estado? ¿Y si dentro de un mes me hace falta otra vez para ir a trabajar?

Lo de ir renovando el carné con nuevas pruebas igual tiene más sentido, porque lo que es ahora lo renueva hasta mi abuelo con 80 tacos.

minervva

También deberían llevar un indicativo especial los que van en plan "me creo más que nadie"

edgard72

Y añado a #4: quizá lo que hiciese falta sería menos "marcar obstáculos" y un poco más de educación y consideración con los demás. ¿O es que pretenden marcar los vehículos lentos para tratarlos como obstáculos en un rally?

l

Pues yo la llevé el tiempo correspondiente y tan pancha,si se me calaba el coche,o no era tan rápida al salir de un semáforo,daba por hecho que el de atras me tendría algo de consideración.Por supuesto yo lo hago con todo el que lleva la L.

D

#11 Ya lo llevan. Fíjate en las pegatinas de la luna trasera, suelen ser bastantes descriptivas.

D

Vivimos en la cultura del coche. Para muchos parece que es un derecho, una obligación y un símbolo de status. Cualquier intento por parte del gobierno de restringir su acceso sería muy impopular.

Lo justo sería, a mi parecer, que para poder poseer un coche se tuviera que justificar la necesidad, y que, al igual que se pasan las ITVs cada 4, 2 años, los conductores tuvieran que ir «renovando» su permiso con pruebas prácticas.

hat100

#13 sesenta euros pague, creo que lo mismo que pagas si tienes que llevarla y no la llevas.

Tom__Bombadil

#2 Pues por eso te pueden poner una multa (no puedes llevar la L más tiempo del año establecido).

Mira, #10 lo confirma, lol.

Por otro lado veo un doble filo en lo que plantea el artículo, porque no sólo hay personas nobles que se autoimpondrían la L más tiempo del necesario, también habría los que a la segunda semana se la quitarían porque ya serían unos expertos (o cosas como #28).

pichorro

Si alguien se siente inseguro al coche... que no conduzca. Avisar de que uno es peligroso y seguir conduciendo me parece una actitud irresponsable, comparable a conducir borracho.

D

#6 ¿M - mujer?

No os lo tomés a mal, es una broma.

A mi me parece una buena idea (lo de poner la L volutariamente después del periodo obligatorio), yo a penas he conducido desde que me saqué el carnet, y cuando vuelva a conducir, voy a ir cagadito de miedo.

Es más, tengo pensado no ir por autovía, para poder ir más despacio. Lo malo es que vivo en Valladolid, y aquí la mayoría de autovías son desdobladas, con lo que no tienes la carretera antígua, como es el caso de las autovías de nuevo trazado. Eso obliga a dar cierta vuelta en muchos casos.

D

#23 deberían promover y abaratar los servicios tipo "car-sharing" y por supuesto el transporte público.

Simplemente no está bien tener un coche para "de vez en cuando". El mantenimiendo que tiene un coche así es pésimo; las calles de todos los pueblos atestadas de coches aparcados; y la cantidad de dinero absurda que tiras a la basura, aunque eso ya es cosa de cada uno.

D

Como dice #19 el carnet no es un derecho y a parte de las medidas que propone #25 yo pienso que estas cosas ocurren por lo mal no, fatal que está montado el negociete del carnet.
Es ridículo aparte de peligroso que una persona con pocas horas y pocas clases de conducir obtenga su carnet y salga a la calle sola porque estamos hablando de algo serio.
En primer lugar el carnet de conducir debería ser algo súmamente difícil de obtener, que requiriese de bastante tiempo para su obtención, que estuviese supervisado por profesionales, con muchas pruebas prácticas, exámenes psicológicos, y que hubiese que justificar un número X de horas en carretera para poder obtener el derecho a examinarse de el examen practico.
Así en primer lugar obtendríamos gente que sabe conducir, no que sabe aprobar un exámen y que tiene unos conocimientos amplios tanto del vehículo, como del medio.
En segundo lugar y por todo lo anterior nos evitaríamos en mucha mayor medida, pero mucha, la cantidad ingente de cenutrios, listos, locos, gente con amaxofobia etc...
Si a esto le ampliasemos un seguimiento a posteriori y no la ridículez de la renovación actual, pues mucha gente no necesitaría la A o la L más tiempo ni nada por el estilo... claro, luego justificamos lo injustificable de los radares y demás para evitar que la gente, que conduce fatal, cometa infracciones y bla, bla, bla...
Evidentemente si alguien considera que no está en condiciones de llevar un vehículo lo suficientemente seguro, mejor que pida un taxi o vaya en transporte público.
Es importantísimo que el vehículo se utilice a menudo ya que la destreza y la perdida de ese miedo e inseguridad se adquieren conduciendo mucho y sobre todo por lugares y carreteras diferentes... muchas veces escucho a gente que cree que conduce bien porque se conoce de memoria todas las curvas que llevan a su domicilio y eso es un error ya que la confianza extrema es peligrosa y no porque hagas muchos KMs siempre por el mismo lugar tiene uno más destreza conduciendo.
Sitiendolo mucho y por mucho que el autor diga que conoce gente que desearía llevar este cartel, conociendo a los espanoles como los conozco esto no traería más que problemas.
Para mi, insisto, el camino es la educación y la concienciación unido a lo dicho por #25 .
Un saludo.

miniyo

Pues yo me saque el carnet hace 14 años y desde entonces no he tocado el coche... francamente, en mi caso me sentiría más cómodo si me permitiesen llevarlo. Tengo pensado ir a una autoescuela a que me refresquen y me da pánico no haber conducido en tanto tiempo.

g3_g3

Yo lo que haría seria retirar muchos mas permisos de conducir: al que aparca donde quiere, al que no pone nunca un intermitente y se cambia de carril según le apetece, todos ellos conductores con mucha experiencia en incumplir el código de circulación.

k

#38 casi mejor autovia que carretera convencional.

En autovia, te metes en el de la derecha a una velocidad suficiente como para que no molestes a los camiones (90 y poco, si esta permitido (otra de las absurdeces de la L, limitarte a 80 en autopista, con lo poco extresante que es para un novel llevar un mosntruo de 20 toneladas dandote luces y comiendote el culo, y cagandose en todo, hasta que te adelante de malas maneras)) que en carretera convencional, donde con la L o yendo lento de estaran adelantando cada 2 por 3, y mas de uno donde no debe y con prisas.

D

Yo lo que quitaría de la L es el limite de 80KM/h
todo lo otro está bien, pero eso es absurdo.

niñadelastormentas

Yo no me la queria quitar.... En el momento en el que ponia el intermitente para cruzar los cuatro carriles que tiene una de las avenidas de valencia, todos los demas conductores, me cedian el paso ( supongo que por miedo a que les diera, pero yo me cambiaba de carril mas bien que bien ) Cuando tardaba en aparcar nadie me pitaba...
Para mi fue bueno llevarla.
#58 Soy de las que piensa que todo el mundo tiene derecho a aprender. Todo es cuestion de tener un poco de paciencia ...

D

Una "L", lol se la voy poner al lado de la etiqueta naranja cuando lleve la cisterna con gasoil.

Alguna empresas de transporte llevan esto: http://www.flickr.com/photos/villamota/2277402355/

josito_lacasito

Hay muchos novatos con la L que conducen mejor que otros que llevan bastantes años con carnet, por no hablar de la gente que con los años deja de respetar las normas..

c

#17 Jaja nos hacen un examen despues de un par de años conduciendo y nos quitan el carnet y hasta la libertad!

D

Yo si estaría a favor de esa ley, ya que me saqué el carnet hace poco más de 3 años y desde entonces he cogido el coche 5 veces y para trayectos realmente cortos (5-10 minutos máximo), con lo que yo considero que todavía debería llevar la L.

Nitros

Yo nunca he querido tener el carnet, sin embargo a mi me presionaron en casa desde que cumpli 18 años para que me lo sacara (pagandome ellos todos los gastos), después de 4 suspensos en el práctico consegui el carnet, y hasta hoy que ya hace casí dos años de eso he intentado evitar tocar el coche (algunas veces cuando se han puesto muy pesados he conducido).

A todos los sitios que voy, lo hago en transporte público, pero es que aunque no fuese así, yo nunca sería capaz de llevar un coche con soltura, simplemente es contrario a mi naturaleza, por eso me gustaría que me permitiesen llevar la L sin restricciones.

TDsXXI

#10 Curiosidad... ¿de cuánto fue la multa?

#11 A esos se les suele ver a la legua con su coche maxi-tuning y su música a tope...

Oskys

Un amigo mio se sacó el carnet a los 18, y no tubo coche hasta los 23, empezó de 0 sin L, ahí queda eso.

c

Dentro de 10 días hará dos años de que me saqué el carnet. También hará dos años desde la última vez que conduje un coche durante más de diez minutos. No tengo miedo a coger un coche ahora, sin la experiencia que tenía antes, pero la verdad es que estaría bien que pudiera llevar la L. Que te multen por llevarla sin necesitarla es una gilipollez.

D

#46 Si, pero la responsabilidad no es un bien que cotice al alza hoy día y para hacer que funcione no es cuestión de complicarse, sino de que no puede ser que un tipo que lleva un jet privado -permiteme la analogía- necesite más horas que una persona en principio va a intercactuar con cientos de conductores y de situaciones que le escapan de sus previsiones.
Si, yo considero que aparte de la responsabilidad es importante que un conductor tenga horas a sus espaldas antes de concederle un permiso, porque por 20horas prácticas con una persona al lado y por un circuito conocido no se está preparado para salir a carretera.
Considero que si se hace no lo que propongo yo, sino lo que proponemos asociaciones de conductores y clubes y profesionales de toda Europa sería al revés, que la gente que conduce bien sí obtendría su carnet y su derecho a circular, eliminado a mucha gente que no tiene aptitudes, actitudes y que realmente no sabe conducir.
Si, el problema es engordar los bolsillos de algunos como dices, pero eso es porque lo miras desde la perspectiva actual, no, las autoescuelas como tales debieran ser eliminadas y un nuevo modelo que conjuntase teórica bien impartida con prácticas dadas por profesionales en circuitos y en carretera abierta, todo ello unido, claro a clases de educación vial en las escuelas, programas de divulgación y educación en la tv pública etc... sería el modelo ideal.
El carnet por puntos es una estafa para recaudar dinero y crear amaxofóbia en el conductor medio.
Es ridículo e indefendible un sistema de puntaje para demostrar que buen o que mal conductor se es, teniendo en cuenta que primero nadie se ha preocupado en que un conductor salga con su carnet en la mano sabiendo conducir y sabiendo lo mínimo del vehículo que lleva entre las manos, que segundo muchas de las sanciones las emiten máquinas y no seres humanos con todo lo que ello conlleva y tercero que no es análogo como dices que quien pierde punto conduzca mal y quien los tiene conduzca bien, por todo lo comentado anteriormente y porque puede que uno al conducir solo los fines de semana y por carreteras que conoce -conoce radares, puntos de control, curvas, baches etc- no pierda puntos y un profesional que pasa media vida en la carretera pierda puntos porque somos humanos y todos nos equivocamos y este sr al estar muchísimo más tiempo que el primero tiene muchas más papeletas de acumular perdida de esos puntos.
Haces una comparación con la instalación del gas, electricidad etc... todo ello ha de ser supervisado, mantenido y reparado por un profesional, no cualquiera puede tocar o manipular eso que dices -al menos sin riesgos- por lo que el automóvil no puede ser utilizado por cualquiera solo porque durante 4 semanas haya memorizado la teoría y haya superado una pantomima de examen de circulación.
Hay que exigir al estado, ya que le gusta tanto hacer de papa castigador y recordarnos constantemente lo malos que somos, que exija antes y no después que quien salga a la carretera lo haga con unos máximos y no con unos minimos, como hay que exigirle que busque, estudie y lleve a cabo -para eso se les paga- medidas para evitar, evitar y no para corregir conductas, vícios etc...
Espero haberme explicado

D

A ver, la L es de Limitación, no de learner ni nada de esa guisa. Indica que el CONDUCTOR, no el vehículo, está limitado a 80KmYh. Debe ir al lado trasero IZQUIERDO. como va sobre el conductor, no procerde poner una para vehículo, por eso existe el circulito con el 80 dentro que llevan a la derecha algunos vehículos como camiones y la L. Pero nada de significados cuasimísticos... lol lol

Viridiana

A mí me parece buena idea. Hay coches que avasallan y pitan, pero esos lo van a hacer si vas despacio inseguro, lleves L o no.
En cambio, los conductores comprensivos (que son la mayoría) tendrán más paciencia cuando se te cale el coche 4 veces al arrancar de un semáforo en cuesta o cuando hagas las rotonditas por el carril de fuera. Y sobre todo, tendrán más cuidado contigo.

Yomolocantidubi

Yo me saqué el carnet hace un mes, he cogido el coche casi a diario, y es cierto que al principio vas muy atento y demás, pero después de unos días conduces más suelto. Estoy harto de ir en una carretera de 2 carriles y línea continua y que me adelanten por llevar L, de los pitos en los semáforos porque llevan verde medio segundo o de los cabrones que no respetan los putos "ceda el paso" a la entrada de las rotondas y me hacen dar un frenazo.

1 año con la L lo veo excesivo, aunque entiendo que será un tiempo medio para la gente porque no todos cogemos el coche las mismas veces.

ragar

Yo he llevado la L despues de varios años de carnet, simplemente por que mi hermana era novel y para utilizar mi coche necesitaba llevarla, y por no andar quitándola y poniéndola la dejaba, total, la via mas rápida que tenía que utilizar era la M-30 con un límite de 90 Km/h (con mucha suerte).

Me di cuenta, de que en Madrid, te respetan mucho más si vas con una L que sin ella. Me resultaba increible dar un intermitente y que los coches me permitieran cambiarme de carril, algo que no ocurre ni de coña si no llevas una L.

Posteriormete me enteré que ir con L con mas de un año de antigüedad era motivo de multa, así que la quité.

n

Conducir no es un derecho, es una gran resposabilidad (entre otras cosas). Por lo tanto si alguien no está capacitado para ello, que se lo prohiban.

iRiku87

#53 Aunque "no la necesiten", esas leyes son iguales para todos.

Hay muchas cosas que son cuestionables, como el límite a 80 en autopista... por Dios... si precisamente ahí es donde menos pasa nada.

Y que alegria de leeros que los noveles os respetan en vuestras ciudades, porque lo que es en Cádiz, respetan 0. Yo he cojido el coche de una amiga con la L, y me pitan y me putean cada dos por tres, y cojo el de mi padre que tiene los cristales tintados y no se ve la L, y conduzco la mar de tranquilo sabes...

Un saludo.

D

Yo me sentía más seguro con la L por no sentirme "obligado" a ir a 70-80 en ciudad como el 90% del tráfico. Por respetar el límite de 50 sin la L da la sensación de que conduzco mal cuando es al contrario.

Y sinceramente prefiero llevar ahora la L aunque ya no deba y ser una "molestia que evitar" para los que tienen prisa antes que cruzarme con la policía o no tener tiempo de frenada en un ambar arriesgandome a pasar rozando el rojo y tener un disgusto solo por sentirme presionado a ir al ritmo de la mayoría.

H

Yo me voy a sacar el carnet este mes y no tendre coche hasta dentro de unos años y me gustaría poder llevar la L mis primeros meses, pero como es ilegal pondré una pegatina que diga "Novato al Volante"

zull

Si sirve para avisar de que es novato o inexperto, es que puede suponer un peligro para él u otros conductores; por tanto se tendria que poner una B a los bebedores reincidentes, una K a los Kamikazes, MP para los que dejan siempre el coche Mal Aparcado.. y un sin fin

edgard72

#19 ¿No es un derecho? ¿Justificar la necesidad? Lo de la ITV para conductores lo comprendo, pero lo otro...

filipo

Recuerdo una entrada de Kirai sobre el sistema en japon, creo que era por colores y los ancianos llevan un color especial, siento no encontrar la entrada.

edgard72

#5 a la vista está que aun no hay nada.

PsYmOn

Me saqué el carnet hará dos años y no tengo coche por lo que mi práctica posterior al carnet de conducir es nula, el día que coja el coche tengo claro que pondré la L para avisar de que si se me cala el coche en un semáforo, me cuesta arrancar tras un semáforo en subida o si voy más lento en una carretera comarcal de doble sentido es por que no tengo la soltura suficiente...
El peligroso es quién pone nervioso al que lleva la L sin mostrar comprensión alguna a los que estamos pendientes de la carretera al 100% mientras él enciende la radio y un piti con las dos manos mientras mira las vacas de los prados.

kumo

#26, Una flecha verde-amarilla para noveles y roja-amarilla para ancianos (creo que a partir de 60 o 65). Era lo que iba a comentar yo :).

D

#64: Si es un derecho, otra cosa es que la irresponsabilidad en su uso conlleve su pérdida, pero conducir es un derecho.

A

Pues yo uso la L en estos momentos y tengo 4 años de carnet. La explicación, pues porque he estado mucho tiempo sin conducir (viviendo en el extranjero) y ahora mismo soy igual que un piloto novel...

A parte, me echo unas risas cuando veo a la gente desesperada por adelantarme.

D

#4 ya, y a ver como lo mides...

luiti

#58 >> Es triste, pero lo único que indica la L a la mayoría de conductores (yo NO me incluyo) es "pásame ya, que soy torpe".

Yo tampoco me incluyo y trato a los que llevan la L como novatos a los que no hay que presionar. ¿Alguno de los que aquí comentan tratan a los que llevan la L "mal"? es que siempre salen estos tópicos hay dos o tres capullos que van haciendo el cafre y con eso ya vale para apuntar a todos los conductores.

D

#67 es un privilegio, hay que superar un piscotécnico, un examen teórico y otro practico, aparte del precio que te suponga, para que se compruebe que eres responsable y estas capacitado para conducir sin poner en peligro a otros usuarios.

No está al alcance de cualquiera, y la inhabilitación del carné, por ejemplo, una lesión, no significa la perdida de un derecho, sino de un privilegio que no estas capacitado para tener sin poner en riesgo a nadie.

Despues está la perdida de ese privilegio(temporalmente, de por vida no conozco ningún caso, lo máximo que se son 6 años) por tener conductas de riesgo, lo cual conlleva una sanción por esas conductas.

n

#63 Siento decirte que la L no es algo mágico que va a evitar que por inexperiencia se cometan errores y que estos puedan tener graves consecuencias; por mucho cuidado que tengan los conductores al verla.

l

Vale, cándidamente, entiendo que vuestra intención sea buena, pero la realidad actual de nuestras carreteras es que se está bastante más seguro sin una enorme L detrás, que pone bastante nerviosos a los otros conductores y parece obligarles a adelantarnos a la mínima ocasión.

Es triste, pero lo único que indica la L a la mayoría de conductores (yo NO me incluyo) es "pásame ya, que soy torpe".

f

Es una buena iniciativa, pero hay personas que cuando ven la 'L' en vez de tener mas paciencia y cuidado presionan mas para que se aparten y poder adelantar, les pita cuando se acaba de poner el semanforo en rojo, ect...

Pero seria cuestión de probar. Además que yo sepa no hay nada que penalice el uso de la 'L' a los conductores no noveles.

D

Si, ayer me paso con una L en plena ciudad de Burgos a 80 haciendo eses con la música a tope, haciendose un poco el fitipaldi...

D

En Murcia con la L los coches me respetaban. Ahora cuando la veo pienso que me la puede liar y llevo más cuidado. Y sí que soy más comprensivo porque yo lo pasaba fatal como novel.

i

Debería matizarse en la entrada que algunos noveles no tan noveles no la necesitan.

E

Esto de la L voluntaria no lo veo muy claro, la verdad. No hay ventajas poniéndose la L, los coches no te van a respetar, todo el mundo te va a querer adelantar causándote molestias, etc...

Lo que sí vengo diciendo hace mucho tiempo es que, dado que suprimir el permiso de conducir a aquellos conductores que son un desastre, que son muchísimos, sería un recorte de derechos demasiado autoritario, sí que habría que haber un código, algo así como una etiqueta verde, amarilla o roja, determinando al resto del parque móvil el grado de peligrosidad de un conductor en función de su siniestralidad anterior. También se echarían encima muchas personas, pero creo que merecería la pena porque saldríamos ganando todos los que nos tomamos la conducción como algo muy serio, una actividad cotidiana pero no por ello menos peligrosa que una pistola cargada.

D

#2 Como dicen aquí, te pueden multar si la llevas y no estás obligado, al igual que si no la llevas cuando lo estás.

c

¿Para qué querer llevar la L? ¿Para que los demás conductores (la mayoría) se te suban a la chepa y no te respeten?

Por eso la mia, aunque soy novel, está en el maletero.

D

L de Learner??? noooo, L de LERDO/A!!!!!!!