Rajoy: “España tiene orígen cristiano, la propia Constitución cita a la Iglesia católica”

Pobres Íberos y Celtas

#9 Pues no soy laicista (en el sentido en que lo dices), pero España como tal entidad nace con la llegada de los Borbones, cuando Felipe V unificó administrativamente los diferentes reinos que formaban la Corona de Castilla y Aragón (hasta entonces había fronteras internas con aduanas y todo)

La verdad es que eso se puede subsanar facilmente. Cambiamos el artículo y que diga:

3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con todas las confesiones.

Es que cuando se hizo era normal, pero ahora hay cada vez más confesiones.

La de cruces que han encontrado en Atapuerca ...

¿Entonces antes del cristianismo en vez de España había mar y todos sus habitantes delfines? ¿Portugal también o de aquella era una isla?

Ayyyy que atrevida es la ignorancia.

#9 Muy gracioso, chaval. Pero el caso es que

1. Nos has colado una definición circular "España es una nación de origen cristiano" ¿Por qué? Porque yo empleo una definición "ad hoc" según la cual España "al situar una sola corona bajo un mismo territorio unificado bajo la religión (fin de la Reconquista y expulsión de los judíos)".

Bueno, si empezamos por definir "nación" como un territorio con una sola corona y una sola religión ¡Cómo no va a salir el resultado que tú quieres!

2. No es cierto que los Reyes Católicos unificaran "el territorio". Primero porque en 1492 el concepto "España" incluía Portugal, y segundo porque cuando Isabel murió Navarra seguía siendo independiente y lo siguió siendo hasta 1512. Habría sido cosa en todo caso de Fernando solo (sí, se suele decir que la toma de Granada culminó la unidad, pero es la típica manipulación histórica nacionalista del siglo XIX... un juego con las fechas digno de Hollywood)

2. Se te han olvidado los musulmanes, que llevarían tu fundación de España a la expulsión de los moriscos bajo Felipe III. Sería una fundación francamente fea... y tendríamos que olvidarnos de los nativos americanos no cristianizados y de los súbditos protestantes de la corona en Flandes y otros lugares.

meneo para que quede de manifiesto con la noticia el affair de los curas con la política y su correspondencia. Entiendo cómo se le regalan tantos terrenos a la iglesia mientras que a los okupas se les echa, aunque tengan un centro cultural gratuito para marginados.

Cuando se dice que españa es católica, que es amante de los toros...NO ME REPRESENTAN.

en cuántas manifestaciones he oido esa frase: no nos representan. El sistema de representación está fallando estrepitosamente.

Nuestra civilización, occidente, tiene claras RAÍCES helenas. La democracia, que es lo que mejor define nuestra civilización, nace en la occidental Gracia cinco siglos ántes del supuesto Jesus el Cristo, cuando incluso ya estaba demostrada la esfericidad de la tierra.

Luego han venido diversas invasiones orientales, como los cristianos o los islámicos, que han dejado impronta. Que han influído. Pero que en ningún caso pueden ser considerados como raíz, sino más bien como injertos a sangre y fuego.

A pesar de tales invasiones y de lo mucho que han destruído y destruyen todavía hoy en día. ha predominado y predomina lo occidental, que no es sino el escepticismo y la democracia cuyo conjunto, unido al materialismo igualmente ancestral aquí, hay dado lugar a nuestra moral y ética, que escritas quedaron en la declaración Universal de los Derechos Humanos.

Derechos humanos que siguen sin ser reconocidos ni por los cristianos ni por el resto de religiones del manido y milinterpretado "sagrado libro".

el sueño de la unificación politica de las tierras españolas nace con los visigodos, sueño NO cumplido y errado, ahí está Portugal

Yo que me pensaba que nuestra civilización tenia sus orígenes en homínidos que migraron desde África hacia el resto del mundo...

Ahora se ve que Rajoy adopta la teoria creacionista como origen de España? Eso no es anticonstitucional? Anda, que raro, defendiendo la constitución ha dicho algo anticonstitucional...

Menudos son los políticos para liarla de tal manera que, son tan tontos, ni se enteran de que lo han hecho

#16 para mi una civilización no es "España" o "Francia" o "Europa". Para mi una civilización es la humanidad (o sea, origen africano, migraciones, mutaciones hasta el homo sapiens sapiens... bla bla bla).

Luego critico lo que dice Rajoy, que se "escuda" en que la constitución habla de la iglesia. Dado que la iglesia defiende un origen creacionista del ser humano, quiere decir que Rajoy defiende el creacionismo? (digo creacionismo como podria hablar de cualquiera de las burradas que salen en la biblia, pero esta fué la que me vino en mente en ese momento) En un estado laico, que un político defienda sus ideales creacionistas (personalmente que haga lo que quiera, hablo de cuando está hablando como presidente del PP que critica leyes hechas y drechas -aborto, matrimonio gay...-) creo yo que es bastante anticonstitucional, pues mete a una religión en medio de la política, cosa que la propia constitución dice que no se tiene que hacer (Estado laico).

Que en su casa diga lo que quiera, pero en un "discurso" o entrevista, actuando de "cabeza" de la oposición la religión debería quedar fuera. Si no le gusta el aborto que se limíte a frases como la que ponen después:

No hay que ser alarmista ni centrarlo en el debate político; el aborto es un drama para la mujer y hay que ayudarla, protegerla y respaldarla durante la gestación y tras el parto

Sin religión ni leches, opinión y punto (por mucho que no me guste, es una opinión y eso jamás pienso censurarlo)

Porque si fuera por la religión y como la interpretan algunos mañana mismo empezamos a lapidar gente.

#21 ni soy abogado ni prentendo serlo. Que he errado en como nombro a las cosas? seguro. Que las cosas no son como las digo? seguro.
Pero que esto no tenga validez delante de un juez (por decirlo de alguna manera) no quiere decir que no me pueda indignar porque Rajoy "apela a la religión" cuando en un pais como españa (laico, aconfesional o como se llame, la cuestión es que las religiones no deberian tener mas fuerza que dentro del ámbito personal de cada uno) nadie que "mande" deberia hacer/decir tal cosa. Así, en lenguaje llano te va mejor?

Ojo, el titular (el original también) es amarillista. Dentro de la noticia pone que Rajoy dice:

“Creo que nuestra civilización tiene orígenes cristianos, la propia Constitución cita a la Iglesia católica”.

Y lo titulan:

"España tiene origen cristiano (...)".

Me parece manipulador sustituir "nuestra civilización" por "España".

#1 (chapeau) y africanos, y fenicios, y musulmanes, y romanos...

Tenemos la fortuna de tener una tierra formada por mil sangres y mil culturas diferentes y la puta manía de usar una sola etiqueta por cullons...

Debería volver a la escuela... O contratar mejores asesores, al menos.

Ya había oido que según pirados como el cardenal Cañizares España nace con la conversión de Recaredo (lo cual de ser cierto implicaría que España no es cristiana sino católica, porque los visigodos eran cristianos arrianos desde mucho antes de asentarse en España) pero que Rajoy se apunte a semejante interpretación de la historia y de la Constitución es grave.

Si se lo cuentan al pobre Viriato, a los numantinos, y a Indibil y Mandonio...

No habla de España, habla de nuestra civilización y sí, nuestra civilización, entre otras muchas tiene origenes cristianos.

#11 Como Estado, efectivamente. Pero como nación, con los Reyes Católicos, al situar una sola corona bajo un mismo territorio unificado bajo la religión (fin de la Reconquista y expulsión de los judíos). Podría llegar a afirmarse que nace con los visigodos, pero sería muy aventurado porque, aunque era un reino, en la Edad Media el concepto de nación no existe, pero se sientan las bases. También en clave cristiana.

#15 Por más que lo pienso, no logro entender tu comentario. ¿La civilización occidental nació en África? ¿creacionista? ¿anticonstitucional? A ver si el tonto vas a ser tú, que no te enteras de lo que escribes.

#26 No voy a responder a tanta incoherencia, pero te diré una cosa: lee la constitución para ver qué es anticonstitucional. Y de paso, ya que estamos, para que veas que España no es un país laico sino aconfesional.

Los españoles sí que no tienen ni idea de su propia historia. ¿Cuando nace España?: Con la conversión de Recaredo al CATOLICISMO.
¡Que le vamos a hacer! ó ¿quieren adecuar la historia a sus propias convicciones? ¡Pavadas!

Si algún laicista es capaz de decir que, históricamente, el origen de España no es crisitano, prometo publicarle su libro y hacerle millonario. Y digo España (ni Hispania, ni Al-Ándalus), no otra cosa.