El Otro Holocausto: ¿Donde está el país de los gitanos? [EN]

Y los kurdos qué? Para cuando un país en el Kurdistán?

jejejeje, se me ocurre, coger todas las propiedades de los pro-israel, y hacer un plan de partición entre ellos y los gitanos.

Podríamos ver como reaccionan los defensores de la "democracia", igual les tenemos que llamar terroristas de aquí a tres días.

Sería un gran experimento social.

#1 ¿Y dónde estaría ubicada esa Gitania?
#2 ¿En Algún lugar de Europa del Este?
Hubo algunas propuestas en Prusia Oriental, donde hoy día esta la ciudad rusa de Kaliningrado. Pero no tuvieron mucho éxito, pues dentro de las propias comunidades gitanas tampoco llego a discutirse el tema.
No era tanto una cuestion de riquezas como dice #1, sino mas bien de que el grado de organizacion del pueblo gitano era muy bajo, no habiendo ningun tipo de reivindicaciones colectivas.

#9 Siempre se ha considerado a Rumanía como el estado de gitanos, de la cultura Gipsy, bueno en general desde la zona Balcánica hasta Rumanía. Sus caracteres antropológicos, acercan a la cultura gitana con esa zona y un ejemplo claro es el Director Emir Kusturica en el que sus películas siempre muestra algún tipo de muesta de cultura gitana

#17 Grecia no es el estado del pueblo griego sino el estado de los ciudadanos de grecia (no tienes que demostrar tus credenciales de "grecidad" para adquirir la ciudadanía, sino limitarte a cumplir con una ley de ciudadanía neutral e igual para todos.

Sobre Turquía no puedo pronunciarme con igual rotundidad. La penalización del uso del idioma kurdo, por poner un ejemplo, es indignante. Pero no puede esperarse nada que se asemeje a una sociedad democrática de un estado mienbro de la OTAN. En cualquier caso, yo defiendo la autodeterminación para el Kurdistán. Pero en absoluto respaldo un modelo de estado kurdo futuro de caracter étnico. Eso sería abolir las conquistas de derechos civiles obtenidas desde la Revolución Francesa hasta el presente, cualquiera que propugne eso me encontrará enfrentándolo desde el otro lado de la barricada.

Yo no me preocupo por la asimilación progresiva del pueblo Rom. Me preocupa que sea producto de violencias o discriminaciones cohercitivas. Si solo se trata del producto de miles de decisiones libremente tomadas por los individuos integrantes de ese grupo étnico (al elegir en que lengua expresarse, con quien casarse, como vestir, etc.) solo puedo decirles: adelante.

#18 Grecia no es el estado del pueblo griego sino el estado de los ciudadanos de grecia (no tienes que demostrar tus credenciales de "grecidad" para adquirir la ciudadanía, sino limitarte a cumplir con una ley de ciudadanía neutral e igual para todos.

No es cierto del todo. Grecia es uno de los paises donde hay algo de derecho de sangre en la ley, no tan fuerte como en Alemania. De todas formas los miembros de otras etnias tienen derechos bastante recortados en bastantes temas, especialmente las minorias turca y eslava.
Por ejemplo, griegos de la diaspora pueden volver a Grecia, pero no si descienden de gentes de esas minorias.
Y no olvidemos que se definio un territorio y se expulso a la mayoria de no-griegos para formar el pais.
Luego hubo un "intercambio" de poblaciones con Turkia, donde los turcos que vivian en Grecia fueron expulsados por la fuerza, e intercambiados por un numero similar de griegos que vivian en Turkia, pues las fronteras de las poblaciones no coincidian con los estados actuales. La parte continental de la actual Grecia estaba habitada por turkos y eslavos, y la costa de Anatolia en muchos lugares por griegos. Este intercambio se hizo en contra de la voluntad de las personas afectadas, y basandose en la etnicidad.
Lo mismo se hizo entre Turkia y Bulgaria.

#15 Cuando se decidan Irán, Irak, Jordnia y Turquía. Aunque en esa zona, hay importantes bolsas de gas así como gasodcutos, por lo que no es conveniente su indepencia para estos países, especialmente para Turquía

#20 Desconocía algunos datos que aportas, y no recordaba otros. Si es como dices (especialmente la cuestión referente a la cancesión de la ciudadanía a los expatriados según criterios étnicos) condeno esos hechos.

De todas formas, creo que ningún otro estado actual iguala a Israel en este tipo de taras.

Supongo que si en lugar de dedicarse a ser la población marginal de casi todos los países donde han nomadeado, se hubiesen dedicado a asentarse e implantar negocios florecientes, igual ahora eran tan ricos como los judíos y tenían tanta influencia como ellos.

¿O es que en la Europa medieval se perseguía a los gitanos y no a los judíos? ¿O viceversa? ¿Y qué distintguía a una comunidad de la otra? Porque las dos proceden de una diáspora, y las dos se han mantenido diferenciadas de los países donde vivían.

#20 No estás muy enterado. Lo que hubo entre Turquía y Grecia fue una guerra entre 1919 y 1922. Grecia invadió Turquía aprovechando la victoria de los aliados en la I Guerra Mundial y la debilidad del derrotado Imperio Otomano. La comunidad internacional reconoció la soberanía griega sobre la costa occidental de Asia Menor (donde había una cultura helenística de 2500 años), pero los griegos, no contentos, continuaron la invasión hasta la reorganización turca bajo Atatürk. Una vez que los turcos organizaron su nuevo ejército, aplastaron a los griegos y los barrieron literalmente (includias las milenarias comunidades de Esmirna, Éfeso, Halicarnaso, etc.).

En 1923, ante la magnitud del desastre, los griegos consiguieron firmar un pacto de intercambio de población: 1.250.000 habitantes habían pasado de Turquía a Grecia (¡suponían un 25% de la población griega de entonces!) y 500.000 turcos retornaron a Turquía (con un peso demográfico muchísimo menor, en un estado muy grande y poblado como es Turquía). La expulsión de los turcos de Grecia fue "necesaria" (entended las comillas...) para poder meter a los refugiados en algún sitio y evitar el colapso total del país. De paso se pretendía evitar las eternas guerras entre Turquía y Grecia, metiendo a cada cual en su estado. Se consiguió... hasta 1974 en Chipre, pero esa es otra historia.

Por cierto, Turquía es con Q, y turco con C.

#18 Como nota al margen, hasta hace poco en los DNIs griegos figuraba la religión, y ser ortodoxo griego era un requisito para acceder a determinados puestos. Lo sé de primera mano porque tengo una amiga que desciende de italianos y es católica, pero figura como ortodoxa griega en los documentos oficiales. Por lo demás, el estado griego no reconoce minorías étnicas ni hace ningún tipo de estadística con un sesgo étnico.

#11 "Tiempo de gitanos".
"Gato negro, gato blanco".

Genial, Kusturika.

PD: Yo no quiero una segunda Israel. No a un nuevo estado etnicista. Apuesto por la integración y por la lucha antirracista en todos los actuales estados en donde habita el pueblo Rom.

Pues yo no quiero un estado ni para los gitanos, ni par los kurdos ni para ninguna etnia o nación. Al contrario, más estados multiétnicos, multirreligiosos y multinacionales.

Algunos consideran a España el "pais de los gitanos", por ser un sitio donde estan razonablemente bien integrados y llegan incluso a ser estrellas musicales, etc etc...

#17 El idioma gitano podrá perderse o no (esperemos que no, nunca), pero no su cultura ni su sentimiento identitario de pueblo. En el barrio de Gràcia de Barcelona y en el departamento francés de los Pirineos Orientales (http://es.wikipedia.org/wiki/Pirineos_Orientales) hay una fuerte comunidad gitana que mantiene vivo el catalán y le da su toque particular agitanado.

Los gitanos, como cualquier otro pueblo que emigra, ha enriquecido la cultura que le acoge. Por ejemplo con el flamenco en andalucía o en el léxico común con palabras como bulo, camelo, chaval, menda, chola, chungo, garito, perplejo, pinré, chepa, chingar, chivato, geta, parné...

Más info: http://www.tristeyazul.com/cronicas/mry01.htm

#24 Multiétnicos = (mayoritariamente) no problem.
Multireligiosos = (en muchas partes) hay hay hay...
Multinacionales = (casi absolutamente) juas juas

Los Estados multinacionales suelen vivir serias tensiones que en el mejor de los casos se resuelve evolucionando hacia una federación de Estados (como la Confederación Helvética) o llanamente en una separación. Véase: http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_multinacional.

Todo lo cual es divir lo que se ha unido por la fuerza para unirse voluntariamente en algo más grande (UE por ejemplo). Los pueblos están más dispuesto a colaborar con el vecino si el vecino no te impone o es tu mandao

Los gitanos no guardan recuerdos históricos de su procedencia tan claros como los judíos ni han constituido nunca una asociación mundial tan poderosa como el sionismo (obviamente porque nunca fueron tan ricos... money talks), por eso no podrían decir exactamente en qué sitio del mundo habría que ponerles "su país".

#14 Pues yo quiero que los curdos tengan su propio estado étnico, como tienen los turcos o los griegos. Que sobre su idioma, su cultura, su gobierno o sus leyes, decidan ellos. Eso es lo correcto.

Para que los gitanos tengan un estado hay un problema. Son nómadas y no tienen un territorio. Y la solución israelí para este problema no es una solución ética. No se puede expulsar a nadie para colonizar un territorio con otra nación o étnia.

Pero ese imposibilidad para constituir un estado "étnico", tiene su precio: El pueblo gitano está condenado a desaparecer. Su idioma ya se ha perdido entre la mayoría de los que forman parte de la etnia o nación gitana. Y sin el paraguas de un estado propio, desaparecerán, disolviendose en otras naciones que si disponen de estado propio.

En el barrio del áctur de Zaragoza.

eso me contaron: que con lo gitanos hicieron igual que con lo judíos, pero sólo los segundostienen dinero y poder xa denunciar.

En Andalucía.

#15 y los HOYGAN? y los Trolls?? es que nadie piensa en ellos??