Hace 15 años | Por nO_nAMe-01 a webislam.com
Publicado hace 15 años por nO_nAMe-01 a webislam.com

Ya tienen el nombre, partido Renacimiento y Unión, y la determinación para que se consolide como una fuerza más en el tablero político nacional. Pero los impulsores de la iniciativa, en su mayoría musulmanes españoles de origen inmigrante que residen en Granada, son conscientes de que no será una tarea fácil. Lograr que cuaje una nueva oferta electoral siempre es una carrera de fondo. Pero últimamente ha ocurrido. Ahí están los casos de Ciudadanos o Unión Progreso y Democracia, que, partiendo de la nada pero con un mensaje diferente.....

Comentarios

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Miedo dan los partidos políticos que aluden a la religión. Ya solo el nombre es todo un alarde de modernidad, y progresismo.

D

#11 La iglesia católica, no se separa ni a sol si a sombra del poder político, su ingerencia en la vida política, es constante, su desprecio a las leyes civiles, manifiesto, y su ideologia, más proxima al fascismo, que a ninguna otra corriente de pensamiento.

D

#11 Define aconfesional. Y por cierto, ¿me dices dónde, de toda la constitución, se dice que somos aconfesionales?

La diferencia entre el catolicismo y el islam en occidente es que el catolicismo lleva aquí más tiempo y ya le hemos parado los pies, aunque su lucha por el poder se perpetúa. Por ejemplo, y ya que hablamos de ello, podemos hablar de cómo entiende la palabra "laicismo" el Ratzinger: es neutralidad de Iglesia Estado pero teniendo la religión (católica, of course) la jefatura de la moral que DEBE CUMPLIR el estado.

Tanto católicos como islámnicos son civilizaciones orientales que no casan en nuestra democracia occidental tal y como la entendemos.

Respecto de "la forma mas o menos incorrecta" de la que hablas... pues es homófoba, sexista, piden el voto para formaciones políticas concretas, luchan contra leyes en vigor y arengan a la población a incumnplirlas... digamos que no "más omenos incorrecta", sino amoral e ilegal forma.

D

#6 No solo a convenciones, sino que en el parlamento de la UE se encuadran dentro de autoexpresivo nombre de "democracia cristiana".

D

#16 La roma que se hizo católica era ya la roma de la decadencia. En el año trescientos. EL cristianismo era considerado hasta entonces como una secta atea y perversa, ajena a la cultura romana, a la cultura helena. Pero es cierto que la cristiandad robó mediante el sincretismo lo que de bueno tuvo el imperio romano para hacerlo pasar por imperio cristiano. Sin embargo el cristianismo, como el judaísmo del que se escindió como nueva secta y como el islam son religiones orientales, de base oriental. La biblia no es occidental, no. Occidental es la democracia, 500 años anterior al cristianismo. Occidental es el estado de derecho, la separación iglesia estado o los derechos humanos de la declaración Universal.

Que un obispo a título personal pida el voto para quien quiera, cojonudo. Pero hacerlo corporativamente implica que la religión pretende influír en la formación del estado y de las leyes. Te recuerdo que democracia no es la dictadura de la mayoría, sino que consiste en aplicar políticas mayoritarias sin cercenar los derechos de nacdie, pues no se puede legislar en contra de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Por otra parte, la declkarada homofobia de la Iglesia católica es penalmente punible. Dice el código civil que con la disolución de la organización, concretamente. Organización que debe cumplir la ley, como deberías saber.

Los intereses morales de los fieles son individuales, solamente no pueden ser contrarios a la moral común que es la que emana de la Declaración Universal de los Derechos Humanos que sigue negándose a firmar tu Vaticano.

EN Francia si dan menús sin cerdo a los musulmanes encarcelados o acogidos. Y sin embargo es Laicista plenamente. Aconfesional significa colaborar. Pero colaborar no es asumir como propio... separación significa literalmente separación, y eso es el laicismo y lo que dice nuestra constitución.

La ideología de la Iglesia católica la marca el Vaticano. Y no parece discutible que no tenga un tinte fascista por completo, hoy por hoy. De forma oficial y formal.

ELK Vaticano es un país teocrático., lo cual desmiente todo el resto de tu comentario. La única teocracia de occidente, por cierto.

O

#8 Sí, pero la C y la U van unidas con la i, es decir, o votas CIU o no los votas, pero no lo puedes hacer por separado.

D

#27 SIgues sin comprender. La Iglesia católica se fundó para interpretar todo con independencia del "libro sagrado".

D

#23 Tu pareces desconocer la muy cristiana ordenanza de las dos espadas. Una para manejar a los fieles y otra para manejar a los emperadores.

D

Estos ya se han dado cuenta que en este país si quieres vivir como Ala hay que meterse en política. Bien vamos.

D

#11 La religión católica (como casi todas las religiones) usan su perverso poder para estar por encima del poder político.

Las religiones son política.

D

#8 La implantación del Papa como rey de todos los reinos de éste mundo y la teoría de las dos espadas asientan al catolicismo igualmete fuera de la separación estado-religión.

D

#20 Plas, plas, plas ¡Bravo!

A ver si se enteran de una vez que ser un estado democrático aconfesional no implica no ser laico, y que por desgracia si está pasando que la religión católica no respeta la Constitución en aras de que somos aconfesionales.

D

#8 tienes razón. Tendemos a pensar tanto en CiU como en un sólo partido que a pesar de ser dos unidos cuando lo escribo se me va.

D

#2 pues mira, de institucionalizados (y dejando de lado al PP que tiene de todo, como el POSE) que van a convenciones democrsitianas están el PNV y CiU.

a

#5 España es un estado aconfesional, no laico (ni laicista).

“Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”. Artículo 16, párrafo 3º, de la Constitución Española.

El problema es que, como dice #8, el Islam es totalitario como religión, y si entra en política debe, en aplicación de sus principios morales y sus normas religiosas, pretender la unificación del gobierno religioso y el político, la adaptación de las leyes a su religión, etc.

La Iglesia Católica (que es a la que supongo que haces referencia fundamental al hablar de los cristianos) hace tiempo que se desmarcó del poder político, y desde entonces siempre han pretendido una cierta separación. Es verdad que en virtud de la tarea que realizan en la sociedad han reclamado, de forma más o menos incorrecta, ciertos derechos, lo mismo que han reclamado cierto reconocimiento de las raíces cristianas de nuestra sociedad y de nuestros valores morales.

No obstante de la postura separatista "con salvedades" de la Iglesia Católica a la postura manifiestamente unionista del Islam hay un trecho.

AlphaFreak

#6 Sólo la "U" de CiU. (UDC: Union Democrática Cristiana). La "C" (Convergència Democràtica de Catalunya) és laica y más "socialdemócrata light" que la "U".

#3 El problema es que en el Islam política y religión "todavía vayan de la mano", sino que en el Islam no existen por separado. El Islam es "totalitario" en ese sentido (y en otros).

AlphaFreak

#11 No creo que la Iglesia Católica se "desmarcara del poder político". Más bien la "desmarcaron" a patadas. La ICAR peleó por cada centímetro de ese poder, y sigue en ello, aunque ahora, como has dicho, por medios democráticos y ejerciendo la presión politica, cosa que es legítima hasta cierto punto.

Sin embargo, como ya comenté antes, hay una diferencia: el cristianismo (y el catolicismo, por tanto) admite la separación entre el poder espiritual y el poder temporal ("al César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios"), mientras que para el Islam las dos cosas son inseparables y deben ser ejercidas de acuerdo con el mandato religioso.

AlphaFreak

#24 Jajajajajaj! Pues eso: separación Iglesia-Estado: a cada uno se le mata por separado

En serio, no lo había oido nunca. Puedes pasar alguna referencia? Creo que me hice ateo demasiado joven

AlphaFreak

#26 Ya veo, pero se trata de doctrina. No está en su "libro sagrado", por tanto es interpretativo.

E

Lo que faltaba, el terrorismo islamico con brazo politico en Espana.

karma_klassic_kontest

#17 Eso lo predices tú, ¿no?

s

eramos pocos y parió la abuela.

a

#12
Aconfesional: Que no pertenece o está adscrito a ninguna confesión religiosa. Estado, partido aconfesional

Laico: Independiente de cualquier organización o confesión religiosa. Estado laico. Enseñanza laica.

Ambas definiciones son de la RAE.

En términos jurídicos por aconfesional, aplicado a un estado, se entiende que éste no se adscribe a ninguna religión, es decir, no es de un modo especial de ninguna religión, pero no por ello ignora las creencias religiosas de los ciudadanos.

Un estado laico por su parte es aquel que no solo no se adscribe a ningún movimiento religioso sino que además ignora completamente la dimensión religiosa y actúa (legisla, juzga, gobierna) como si sus ciudadanos no tuviesen ninguna religión.

En un estado aconfesional se procuraría, por ejemplo, un menú especial en las cárceles para aquellos que por razones religiosas no pueden comer un determinado tipo de comida. En un estado laico se les obligaría a comer esa comida si es por razones religiosas, y solo se atendería a razones médicas.

Precisamente en el artículo que te he copiado, en su redacción, queda patente que somos un estado aconfesional (ninguna confesión es considerada estatal) y no laico (se tendrán en cuenta las creencias religiosas).

No defiendo todo lo que dices de la Iglesia Católica, me parece vergonzoso en muchos aspectos, y por eso he dicho incorrecta (más o menos, pero sin duda incorrecta). No obstante no puedes comparar Islam con Catolicismo, ni tampoco decir que la religión católica es oriental y no casa con nuestra democracia. Eso me parece una salvajada: nosotros somos latinos, romanos. Todas nuestras raíces, nuestros sistemas jurídicos, nuestras lenguas, nuestros valores morales y nuestra realidad monoteísta está inspirada en Roma, y en concreto en la Roma que se hizo católica.

Por su parte en la Iglesia Católica siempre ha existido un principio democrático básico. Determinadas cuestiones se han resuelto desde antaño mediante el voto, y aunque ahora los mecanismos nos puedan parecer arcaicos, son una forma de democracia que en su momento llegaba mucho más lejos que la mayoría de mecanismos de control y elección de los gobernantes.

Volviendo a lo que hablas antes, pedirle al Catolicismo que apoye una ley que va en contra de sus creencias, por mucho que esté aprobada, es como pedir a los homosexuales que apoyen la pena de muerte en los países en los que está instaurada para ellos, porque está aprobada por ley. Que la Iglesia pida el voto para formaciones políticas concretas no es ilegal, pues debe velar por los intereses morales de sus fieles y, en consecuencia, puede pedir el voto que más convenga. Es algo razonable, del mismo modo que lo es que los autores adscritos a la SGAE pidan el voto para el PSOE, pues deben velar por sus intereses.

#13 Tal y como lo describes la Iglesia hace uso de su libertad de expresión. Si ahora es no podemos oponernos a cualquier medida tomada por el gobierno, entonces esto es una dictadura.

Que la ideología de la Iglesia Católica sea próxima al fascismo, es discutible y creo que deberías justificarlo. Es cierto, y vergonzoso, que en ocasiones realizan manifestaciones fuera de lugar,y no hay más que recordar la reciente negación del holocausto. No obstante en general ese tipo de declaraciones vienen de individuos particulares dentro de la Iglesia, más que de la Iglesia en sí, de forma oficial y formal.

Insisto en cualquier caso en que, por definición, la Iglesia está mucho más lejos del poder que el Islam, y son cuestiones sin comparación posible. La Iglesia tiene sus propios mecanismos de gobierno, sus procesos electorales, sus estamentos, etc. Y todos ellos están separados del poder político y son independientes de éste. El Islam define un estado religioso, en el que el poder político y religioso están encarnados en la misma persona, en el que las leyes están al servicio de la religión y en el que la democracia no existe como la concebimos.

#15 Que usen su poder como quieran no atenta contra nuestros principios democráticos. Dicho poder les viene dado por el gran número de creyentes que les escuchan y luego usan su voto en la dirección recomendada por los obispos. Y eso se llama democracia.

D

Año 2043 El Califato Andalusí obtiene la independencia...