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#4:
¿Existe la raza de lidia?
La respuesta es sencillamente NO, y podemos dar argumentos al respecto. Recordemos que para poder definir una raza se han de cumplir tres reglas, y que si no se cumple aunque sólo sea una de ellas, no puede hablarse de raza. Pues bien, el denominado ganado de lidia no cumple ninguna de las tres
solo eso ya dice mucho, y deja ver que en lo que se basan los taurinos es una falacia.
La respuesta es sencillamente NO, y podemos dar argumentos al respecto. Recordemos que para poder definir una raza se han de cumplir tres reglas, y que si no se cumple aunque sólo sea una de ellas, no puede hablarse de raza. Pues bien, el denominado ganado de lidia no cumple ninguna de las tres
solo eso ya dice mucho, y deja ver que en lo que se basan los taurinos es una falacia.
#6:
"Donde haya una buena corrida, que se quite el fútbol.
...
Y los toros."
...
Y los toros."
Comentarios
¿Existe la raza de lidia?
La respuesta es sencillamente NO, y podemos dar argumentos al respecto. Recordemos que para poder definir una raza se han de cumplir tres reglas, y que si no se cumple aunque sólo sea una de ellas, no puede hablarse de raza. Pues bien, el denominado ganado de lidia no cumple ninguna de las tres
solo eso ya dice mucho, y deja ver que en lo que se basan los taurinos es una falacia.
"Donde haya una buena corrida, que se quite el fútbol.
...
Y los toros."
#5 bueno, la definición de especie si que es clara: "Una especie se define a menudo como grupo de organismos capaces de entrecruzar y de producir descendencia fértil."
León y tigre son dos especies porque tanto el ligre como el tigrón no son fértiles...
#2 ¿Lo de "gilipollez" lo podrías argumentar después de haber leído el artículo?
#3 Te lo argumento ahora mísmo, tras leer el artículo que ya lo había leido:
La definición de raza "per sé" es completamente artificial y no tiene más sentido que el que le queradmos dar desde una perspectiva de crianza. De hecho, la "raza", "variedad" o como quieras llamarlo, solo existe en la naturaleza por razones de distancia geográfica e implica, que las diferencias genéticas y comportamentales no son suficientes para definir dos especies.
Ya el hecho de "especie" diferenciada per sé es complicado (y si nó que me cuenten por qué perro coyote y lobo son especies diferentes, o león y tigre) aún más en el de la raza.
Este es otro caso más de definición linguística. Como cuando se dice que los seres humanos no son una raza porque la divergencia intergrupal es inferior a la divergencia intragrupal. Pero si pones yn hotentote al lado de un mediterraneo, hasta un asiático pordría diferenciarlos.
Pues en el caso del toro de lídia es lo mismo. Cualquier niño de distingue un toro de lidia de un buey de carne aunque no tenga ni pajolera idea.
Y de hecho, a mi me daría pena que se perdiera el animalico. Que no me guste la tortura en las corridas no me quita que el animalillo sea un bonito símbolo.
Qué razón tiene de ser una "raza" si solo sirve para exterminarla de todas formas, pero en forma de fiesta, colores y panderetas?
#13 Como todas las razas de animales domésticos, hasta los perros cuando son viejos... me temo que eso no es privativo del animal en cuestión.
De todas maneras, solo lo sugerí como una solución intermedia para los taurinos, a mi la fiesta nacional me la pela. Aunque si ha de haber corridas las quiero a la portuguesa, eso podría llegar a respetarlo.
Pero ante todo defiendo la raza.
En el caso particular del toro de lidia, la selección artificial que se realizo al no buscar un beneficio económico fué seleccionando, salvo en el tamaño, lo que se seleccionaría más o menos en un entorno natural, sin eliminar cuernos, bravura, dominio, nobleza o destreza, como pasó con los domésticos. Se aproxima mucho al toro primigenio europeo, que vivía en libertad hasta que fué extinto. El toro bravo se ha ganado la dehesa.
#11 Ese argumento ya me vale más. Las corridas están mal per sé por el tratamiento dado al animal. No hace falta ejercer demagogia para defender eso.
A mi, personalmente, corridas sin cosas afiladas o muerte, a la portuguesa, no me molestaría que las hubiera. Sería más gusto no, que se enfrenten al toro con sus dos cojones españoles.
Pero incluso aunque no hubiera nada, yo creo que el entorno de dehesa con su toro bravo pastando en extensivo y resto de la fauna acompañante, merece ser defendido.
Totalmente de acuerdo con #11. ¿Para que mantenemos una raza? ¿Para poder divertirnos matándola nosotros?
Me ha molado tu frase: "El toro bravo se ha ganado la dehesa"
#21 Pues no sería el primer caso en que un animal doméstico se ganó su derecho a vivir libre por ejemplos podríamos tener el dingo australiano, animal digno donde los haya o los cerdos y cabras exportados a zonas del nuevo munco
Aparte son hermosos por si mismos... me encantan cuando voy en el coche y se les ve en el campo tan orgullos... me gustan mucho Con esos no hay depredador que le eche huevos....
nin lobo galego nin oso asturiano...
#9 Bueno es el mismo caso que el cruce de burro y caballo ¿no? el mulo es esteril y la hembra puede no serlo. Sin embargo en la definición entiendo que cuando habla de "descendientes fértiles" se debe referir a que se pueden reproducir 2 ligres y tener descendencia...
Lectura interesante sobre el tema que corrió por aquí hace un tiempo:
http://asidesimpleasidenatural.blogspot.com/2009/02/serie-completa-biotolkien-i-la-biologia.html
Por muy bella y digna que nos pueda parecer una "raza" de animal, no debería ser motivo suficiente para mantenerlo a costa de su sangrienta muerte convertida en fiesta nacional. Y si tanto nos preocupa su desapareción, deberíamos invertir en su conservación en las dehesas y espacios naturales, en lugar de destinar millones de euros cada año a la promoción de "la fiesta", escuelas taurinas, concursos y certámenes taurinos.
En Portugal los toros se matan igualmente, pero no en público.
Da igual si haces corridas con toros o con pingúinos. Son una salvajada criminal despreciable.....como despreciables son quienes las apoyan.
Bueno el argumento es un argumento más bastante flojo, ese tipo de "raza" que niegan es el mismo por ejemplo que el de los perros, por ejemplo, además en el caso de los toros se llaman encastes no razas por cierto...
Preocupa que a esta gente no le importe que desaparezca toda una clase de "animales mestizos" con todos sus encastes sin ningún miramiento, simplemente porque no son una "raza", pensé que estaban a favor de proteger a los toros no de exterminarlos, pero ya se ve que en este caso el fin justifica los medios.
#24 por poder podría, pero se vería diezmado su número. No olvides que son animales que pueden matarte de un solo golpe, no podrían poblar parques naturales que reciban visitantes y si llega otra epidemia como la de las vacas locas y existencia se vería muy comprometida. Tampoco hemos de olvidar ese 2% del teeritorio nacional que antes decía, esos terrenos son el hábitat de muchas especies de flora y fauna autóctona
#26 Sigues sin resolverme el lema lobos perros coyotes y demás fauna canina.... así como muchas especies de aves o el caso de las iguanas de las Galápagos...
Aunque mi favorito sigue siendo el xabarín...
De hecho hace poco echaban un documental en el plus sobre que pasaría si se extinguen todos los humanos... estaba güeno... pero le vi un fallo gordo 100 años después del desastre (unas 35 generaciones perrunas) seguían viendose las mismas razas actuales.... este artículo me lo ha traido a la memoria
Para el que quiera saber más del origen del toro de lidia http://es.wikipedia.org/wiki/Toro_de_lidia
#8 FAIL. Los machos ligres, normalmente, las hembras son fértiles. http://es.wikipedia.org/wiki/Ligre
De lobos perros y coyotes ni hablamos y también son especies diferentes.
La definción de especie no es absoluta. Mucho menos la de raza o varidad.
Desde cierto punto de vista, la expresión "sin corridas no hay toros" es del todo correcta. Ahí lo dejo...
En #20 me refiero a #17
Menuda gilipollez.... Con todo mi respeto a los antitaurinos cuya causa apoyo...
#23 Eso es tanto como decir que si se prohibiera la caza del venado en España este se extinguiría, pues los amos y señores de los cotos extensivos no se preocuparían de mantener a este noble animal. Es un argumento falaz por si mismo, Hay muchos ciervos en libertad en reservas naturales, donde no se les caza (por lo menos no de forma intensiva, solo en ojeos, solo trofeos de animales viejos o seleccionados), mientra la gestión de los cotos hoy en dia ha degenerado en grandes extensiones valladas (con el gran perjuicio para otras especies) donde se cria a las reses como a cualquier otro ganado y se bate en cada montería. Los ejemplares criados para la caza, muchas veces proceden de otros paises, bien por el mayor tamaño de sus trofeos, bien por tardar menos en alcanzar una talla considerable.
No veo porqué no podría habitar el toro bravo en algún parque natural formado por dehesas, tan ricamente.
Edito: "casualmente" ahora mismo aparece en el banner publicitario de esta página una oferta de canal + para abonarse a las ferias taurinas de esta temporada. Lo digo por que igual os interesa ...
Vais a dejarme si karma pero me da igual, la nobleza para aceptar opiniones diferentes es una cosa muy íntima.
Es posible que el toro de lidia no sea una raza, pero sólo es una cuestión lingüística y me parece un pobre argumento, especialmente escribir tanto para una cosa tan pequeña como esa. Pero si desapareciesen las corridas de toros ten por seguro que se extinguirían los toros de lidia (y sabéis bien a qué tipo de res me refiero). Mientras haya un ganadero con una finca gigante que se preocupa por la salud de sus reses y de la protección del entorno natural porque le aporta un beneficio económico no habrá problemas. Pero no creo que si la abolición se llegase a dar un grupo de ecologistas antitaurinos se dejasen los gastos para comprar esas tierras (el 2% del territorio nacional) y salvaguardar esos animales tan majestuoss, os recuerdo el dineral que podría costaros que esos animales viviesen igual que hasta ahora, sería insostenible.
Si desaparecen las corridas desaparecerían todas las reses que no diesen carne, leche o subvenciones de forma rentable, los toros de lidia dan un 2% más de carne pero a un coste de producción excesivamente alto. Entended que la ganadería brava sostiene nuestras dehesas generando riqueza, es uno de los negocios más ecológicos y sostenibles que se me ocurren dando ingresos a final de año.