Douglas Murray es un periodista independiente y escritor político escocés. Habiendo sido Anglicano practicante, escribió en 2008 este artículo para The Spectator contando cómo durante su estudio del Islam y del Corán perdió la fe hasta convertirse en ateo. Un proceso mental que a ti como lector de este blog es posible que te resulte familiar. La traducción es de Ismael Valladolid, editor de La media hostia.
#1:
Yo creo que todo lo que sea conocer e investigar, saber más y pensar más, lleva inevitablemente a tender a ser ateo.
#8:
#7 ¿Te paso un par de centenares que no publicarías tu en el Vaticano?
Pues yo no tengo inconveniente en criticar a todas las religiones abrahámnicas, toda vez son u pupurrí de dioses con un ridículo y mágico sentido de la vida, ajeno a la realidad y que han causado tanto mal al mundo que solo cabe considerarlas como sectas destructivas.
#5:
Ver una religión partiendo de otra religión; dice "habiendo sido anglicano practicante". Entonces estudió el Islam y "gradualmente, el escepticismo hacia las apelaciones hechas por una religión se unieron al escepticismo hacia todas ellas." Es un proceso no idéntico pero sí parecido al que refiere Richard Dawkins sobre su propia experiencia.
#7 ¿Te paso un par de centenares que no publicarías tu en el Vaticano?
Pues yo no tengo inconveniente en criticar a todas las religiones abrahámnicas, toda vez son u pupurrí de dioses con un ridículo y mágico sentido de la vida, ajeno a la realidad y que han causado tanto mal al mundo que solo cabe considerarlas como sectas destructivas.
Ver una religión partiendo de otra religión; dice "habiendo sido anglicano practicante". Entonces estudió el Islam y "gradualmente, el escepticismo hacia las apelaciones hechas por una religión se unieron al escepticismo hacia todas ellas." Es un proceso no idéntico pero sí parecido al que refiere Richard Dawkins sobre su propia experiencia.
#9 NO llego a entender qué entiendes por "islamista". Quiere decir integrista del islam o que el corán debe aplicarse íntegramente. Algo así como la corriente católica integrista, del siglo XIX y cuyos herederos son hoy los del Opus, los Neocatecumenales o los Legionarios de cristo, entre otros.
Respecto del titular... no es incorrecto, sino que la perspectiva de un católico/anglicano, mezclada con el corán conlleva una tendencia al ateísmo.
Desde pequeña tomé precauciones con lo que decía la gente de iglesia.
Me suspendían religión por no saber el credo y el ave maría (que rollo) y eso me parecía más cosa de demonios que de dioses.
Pensaba ¿por qué un dios se iba a enfadar y suspender a una niña pequeña que no hacía mal a nadie?
Estaba claro, los demonios de los curas y las monjas eran los retorcidos.
El titular deja bastante que desear... ¿cuántos millones de personas islámicas hay en el mundo?
¿Me estás diciendo que ninguna de ellas se ha puesto a estudiarlo?
#1 eso es lo que me paso a mi en bachillerato cuando estudie todas las religiones y me di cuenta de las similitudes en todas ellas, entonces fue cuando me empece a cuestionar cosas y ha buscar mas información sobre ellas.
Si os dais cuenta, los mayores fanáticos religiosos muchas veces no conocen ni su propia religión, solo tiene una visión personal y sesgada de ella.
Estudiar, independientemente de lo que estudies, NO te convierte en ateo sino que te convierte en incrédulo al adoptar como hábito el pensamiento crítico para poder comprender el significado de lo estudiado; y así por extrapolación se llega a la epistemología que permite definir el método científico.
Una vez alcanzado ese nivel de "sabiduría" la religión queda descartada como conocimiento, y es relegada al ámbito social de las tradiciones.
Sin embargo eso no nos aleja de Dios sino que realmente nos acerca, siempre y cuando se defina a Dios como la causa última a que el universal principio de causalidad nos lleva, de la misma forma que el concepto de infinito surge de la relación consecutiva de los números. Entonces religión se define como el intento de explicar cualquier otra característica de Dios que no sea su existencia, lo que es algo imposible con nuestro nivel de consciencia actual.
#8 Creo que la segunda persona que emplea #7 va dirigida a los responsables de Webislam, no a los usuarios de Menéame. Si no es así sería bastante estúpido, ya que no encuentro el botón de "Publicar noticia" en Webislam.
El título del artículo original es Studying Islam has made me an atheist. Es decir: De cómo el estudio del Islam me hizo ateo. Vamos, que cuenta la experiencia personal del autor, no es que esté enunciando una ley general. A mí me ha gustado el artículo; es verdad que si ves los textos "sagrados" desde un punto de vista filológico los ves como lo que realmente son: cuentos con su correspondiente proceso literario, fuentes, técnicas narrativas de época etcétera.
#26 ¿Pero qué chorras estás diciendo del feminismo? ¿Que sospechas que es una especie de contubernio nazicapitalista gestionado por agentes del contraespionaje internacional? Será una coña.
Soy ATEO y no he estudiado el Islam ni leído el Corán, más bien ha sido por todo lo contrario: por leer todas las tonterías y estupideces que dice y defiende la Iglesia desde su cubículo del Vaticano.
Yo estoy de acuerdo en que llegar al ateismo es un proceso mental. Estudiar ayuda mucho. Razonar también es adecuado.
Cómo decía Sherlock: Cuando todas las demas posibilidades han sido descartadas, la última que queda, por inverosímil que parezca, es la correcta, querido Watson.
Inicialmente cuesta, pues no es fácil admitir que casi todo el mundo miente. Algunos interesadamente, otros sólo repiten lo que les han dicho. Si buscas la fuente original, resulta que no hay. Cien mil billones de personas repitiendo el mismo mensaje no le proporciona más base que la que tenía cuando lo dijo el primero. No hay tal base. Otros lo han visto antes que tú, pero eso se silencia. Toda la religión se queda en nada. Y de repente, todo el discurso religioso toma sentido: Es un método de control mental. Es un negocio.
Es un meme, un virus que se transmite de mente a mente. No hay ningún resquicio, ninguna posibilidad de que lo sobrenatural exista. Buscas la definición de sobrenatural: Que no existe en el mundo real. La religión hackea el pensamiento humano igual que un virus biológico consigue penetrar en la célula que infecta. Todas las sociedades han desarrollado alguna religión, luego la puerta de entrada existe sin duda. Todas las religiones desarrolladas independientemente son tan distintas cómo podrían serlo, luego no hay nada util en ellas, excepto el mecanismo de propagación: la superstición. La superstición es necesaria para poder relacionar hechos entre sí. La religión usa la superstición para sus propios fines. Igual que hace un virus con los mécanismos de una célula. Basta con relacionar cosas reales con hechos inexistentes. Jamás se podrá demostrar que algo NO está relacionado. Es perfecto. Es explotable. Es controlable. Da poder. Da dinero. Ya lo entiendes. Ya eres ateo.
Luego, empiezas a ver que hay otros memes. Otros pensamientos que se transmiten rápidamente, y que aparentemente tienen mucho sentido. Aparentemente son buenos, creibles, sensatos, adecuados, aceptables, aceptados, pero si miras donde empezaron y quién los financia, empiezas a ver conspiraciones. El gran capital pagando becas, estudios y congresos. Agentes del contraespionaje internacional cómo los líderes del tema. Todos los medios de comunicación remachando el mismo mensaje y filtrando las notícias contrarias a ese pensamiento único. Notables ex-nazis metidos por el medio. Y entonces recuerdas el método nazi para mantenerse en el poder: señalar a un enemigo, uno que no se pueda defender y cargárselo todo a él. Y ves que se ha señalado a un enemigo. Y ves que se le acusa de todos los males de una parte de la sociedad. ¿Los nazis otra vez?
Yo no digo que el feminismo sea algo malo o falso, pero la cosa está sospechosa.
¿tu eres musulmán o solo anticlerical cristiano?
ponerme un negativo por cuestinar un grupo propagandista religioso ...
yo no he mencinado el cristianismo para nada y menos aún defenderlo.
Bueno este es el eterno debate de si Dios existe.. Es cuestión de creer o no creer. Precísamente el islam es de las tres religiones monoteistas la más coherente y equilibrada, estando incluso de acuerdo con la ciencia en muchos aspectos, no así las otras religiones. De hecho se explican ampliamente fenómenos de la naturaleza en el Corán comprobados actualmente. Si este señor se hizo ateo tiene mayor probabilidad de ser así por no tener fe, y no sólo porque estudiara el islam, sino porque ninguna religión es valida para él.
Comentarios
Yo creo que todo lo que sea conocer e investigar, saber más y pensar más, lleva inevitablemente a tender a ser ateo.
#7 ¿Te paso un par de centenares que no publicarías tu en el Vaticano?
Pues yo no tengo inconveniente en criticar a todas las religiones abrahámnicas, toda vez son u pupurrí de dioses con un ridículo y mágico sentido de la vida, ajeno a la realidad y que han causado tanto mal al mundo que solo cabe considerarlas como sectas destructivas.
Ver una religión partiendo de otra religión; dice "habiendo sido anglicano practicante". Entonces estudió el Islam y "gradualmente, el escepticismo hacia las apelaciones hechas por una religión se unieron al escepticismo hacia todas ellas." Es un proceso no idéntico pero sí parecido al que refiere Richard Dawkins sobre su propia experiencia.
Si te pones a leer la biblia si que empiezas a dudar de tu fe...
Estudiar la Biblia, también. "Tras escribir este libro he encontrado que lo que dice el catolicismo es todo un montaje"
"Tras escribir este libro he encontrado que l...
blogs.periodistadigital.com#5 Diste en el clavo.
#4 Comprende que se estudia en idioma original y que, por tanto, la inmensa mayoría de sus estudiantes repiten sin saber qué dicen.
#9 NO llego a entender qué entiendes por "islamista". Quiere decir integrista del islam o que el corán debe aplicarse íntegramente. Algo así como la corriente católica integrista, del siglo XIX y cuyos herederos son hoy los del Opus, los Neocatecumenales o los Legionarios de cristo, entre otros.
Respecto del titular... no es incorrecto, sino que la perspectiva de un católico/anglicano, mezclada con el corán conlleva una tendencia al ateísmo.
Ir a un colegio de monjas también me convirtió en ateo
Desde pequeña tomé precauciones con lo que decía la gente de iglesia.
Me suspendían religión por no saber el credo y el ave maría (que rollo) y eso me parecía más cosa de demonios que de dioses.
Pensaba ¿por qué un dios se iba a enfadar y suspender a una niña pequeña que no hacía mal a nadie?
Estaba claro, los demonios de los curas y las monjas eran los retorcidos.
El titular deja bastante que desear... ¿cuántos millones de personas islámicas hay en el mundo?
¿Me estás diciendo que ninguna de ellas se ha puesto a estudiarlo?
#14 A mí también.
#3 Sobre todo si te da por leer el Levítico. Si fuera El Cantar de los Cantares...
#1 eso es lo que me paso a mi en bachillerato cuando estudie todas las religiones y me di cuenta de las similitudes en todas ellas, entonces fue cuando me empece a cuestionar cosas y ha buscar mas información sobre ellas.
Si os dais cuenta, los mayores fanáticos religiosos muchas veces no conocen ni su propia religión, solo tiene una visión personal y sesgada de ella.
Estudiar, independientemente de lo que estudies, NO te convierte en ateo sino que te convierte en incrédulo al adoptar como hábito el pensamiento crítico para poder comprender el significado de lo estudiado; y así por extrapolación se llega a la epistemología que permite definir el método científico.
Una vez alcanzado ese nivel de "sabiduría" la religión queda descartada como conocimiento, y es relegada al ámbito social de las tradiciones.
Sin embargo eso no nos aleja de Dios sino que realmente nos acerca, siempre y cuando se defina a Dios como la causa última a que el universal principio de causalidad nos lleva, de la misma forma que el concepto de infinito surge de la relación consecutiva de los números. Entonces religión se define como el intento de explicar cualquier otra característica de Dios que no sea su existencia, lo que es algo imposible con nuestro nivel de consciencia actual.
#27 http://www.projusticia.es/articulos/documentos/feminismodegeneroeugeniodorao.pdf
Meneo porque el artículo es interesante, pero el titular no deja de ser bastante amarillista.
#8 Creo que la segunda persona que emplea #7 va dirigida a los responsables de Webislam, no a los usuarios de Menéame. Si no es así sería bastante estúpido, ya que no encuentro el botón de "Publicar noticia" en Webislam.
El título del artículo original es Studying Islam has made me an atheist. Es decir: De cómo el estudio del Islam me hizo ateo. Vamos, que cuenta la experiencia personal del autor, no es que esté enunciando una ley general. A mí me ha gustado el artículo; es verdad que si ves los textos "sagrados" desde un punto de vista filológico los ves como lo que realmente son: cuentos con su correspondiente proceso literario, fuentes, técnicas narrativas de época etcétera.
#26 ¿Pero qué chorras estás diciendo del feminismo? ¿Que sospechas que es una especie de contubernio nazicapitalista gestionado por agentes del contraespionaje internacional? Será una coña.
#28 Joder, es lo mejor que he leído desde los ovnis de Hitler, gracias.
En el fondo es sencillo:
Pensar y cuestionar antes de creerse algo= Ateo
Creerse cualquier cosa sin cuestionárselo = Fe= Religioso
Soy ATEO y no he estudiado el Islam ni leído el Corán, más bien ha sido por todo lo contrario: por leer todas las tonterías y estupideces que dice y defiende la Iglesia desde su cubículo del Vaticano.
Yo estoy de acuerdo en que llegar al ateismo es un proceso mental. Estudiar ayuda mucho. Razonar también es adecuado.
Cómo decía Sherlock: Cuando todas las demas posibilidades han sido descartadas, la última que queda, por inverosímil que parezca, es la correcta, querido Watson.
Inicialmente cuesta, pues no es fácil admitir que casi todo el mundo miente. Algunos interesadamente, otros sólo repiten lo que les han dicho. Si buscas la fuente original, resulta que no hay. Cien mil billones de personas repitiendo el mismo mensaje no le proporciona más base que la que tenía cuando lo dijo el primero. No hay tal base. Otros lo han visto antes que tú, pero eso se silencia. Toda la religión se queda en nada. Y de repente, todo el discurso religioso toma sentido: Es un método de control mental. Es un negocio.
Es un meme, un virus que se transmite de mente a mente. No hay ningún resquicio, ninguna posibilidad de que lo sobrenatural exista. Buscas la definición de sobrenatural: Que no existe en el mundo real. La religión hackea el pensamiento humano igual que un virus biológico consigue penetrar en la célula que infecta. Todas las sociedades han desarrollado alguna religión, luego la puerta de entrada existe sin duda. Todas las religiones desarrolladas independientemente son tan distintas cómo podrían serlo, luego no hay nada util en ellas, excepto el mecanismo de propagación: la superstición. La superstición es necesaria para poder relacionar hechos entre sí. La religión usa la superstición para sus propios fines. Igual que hace un virus con los mécanismos de una célula. Basta con relacionar cosas reales con hechos inexistentes. Jamás se podrá demostrar que algo NO está relacionado. Es perfecto. Es explotable. Es controlable. Da poder. Da dinero. Ya lo entiendes. Ya eres ateo.
Luego, empiezas a ver que hay otros memes. Otros pensamientos que se transmiten rápidamente, y que aparentemente tienen mucho sentido. Aparentemente son buenos, creibles, sensatos, adecuados, aceptables, aceptados, pero si miras donde empezaron y quién los financia, empiezas a ver conspiraciones. El gran capital pagando becas, estudios y congresos. Agentes del contraespionaje internacional cómo los líderes del tema. Todos los medios de comunicación remachando el mismo mensaje y filtrando las notícias contrarias a ese pensamiento único. Notables ex-nazis metidos por el medio. Y entonces recuerdas el método nazi para mantenerse en el poder: señalar a un enemigo, uno que no se pueda defender y cargárselo todo a él. Y ves que se ha señalado a un enemigo. Y ves que se le acusa de todos los males de una parte de la sociedad. ¿Los nazis otra vez?
Yo no digo que el feminismo sea algo malo o falso, pero la cosa está sospechosa.
¿tu eres musulmán o solo anticlerical cristiano?
ponerme un negativo por cuestinar un grupo propagandista religioso ...
yo no he mencinado el cristianismo para nada y menos aún defenderlo.
#14 #15 y yo, y eso que aun sigo estudiando en el
Bueno este es el eterno debate de si Dios existe.. Es cuestión de creer o no creer. Precísamente el islam es de las tres religiones monoteistas la más coherente y equilibrada, estando incluso de acuerdo con la ciencia en muchos aspectos, no así las otras religiones. De hecho se explican ampliamente fenómenos de la naturaleza en el Corán comprobados actualmente. Si este señor se hizo ateo tiene mayor probabilidad de ser así por no tener fe, y no sólo porque estudiara el islam, sino porque ninguna religión es valida para él.
Correcto lo de integrista.
Pero eso no quita que el titular haga una generalización muy poco recomendable.
#6 Comprende que hay estudiosos del Islam que son islamistas. El titular está mal te pongas como te pongas.
Que no llegue a portada, que en el primer año de bachillerato en clase de religión nos enseñaban otras religiones, y si se entera Rouco...
¿A que no publicais esto en WEBISLAM , eh?