Piensa que algunos estudiantes estén "desenfocando" el debate sobre el Espacio Europeo de Educación Superior (EEES), acompañado a veces con actitudes violentas. Ha pedido separar el debate de lo que es la adaptación al Espacio Europeo de lo que son algunas de las debilidades del sistema español de educación superior, en las que está trabajando para mejorarlo.
Las tres afirmaciones que intentan rebatir son verdaderas, aunque no exactamente en esos términos:
-Créeme que va a costar aprox. el doble en el caso de los máster versus postgrado actual. Es que lo estoy viviendo. EL truco: te cobran por crédito ECTS, por lo tanto te cobran por el trabajo que realizas en casa, por ejemplo.
- Los grados actuales no, hombre, los nuevos. Recortan escandalosamente el contenido de los estudios para reducir el número de asignaturas y contenidos. Lo que tú has cursado será, aprox. el 80% del futuro grado (y el 100% en algunas universidades privadas). Ya te digo, porque lo sé, que los ingenieros industriales y telecos van a apostar por el máster obligatorio a efectos prácticos.
- Hay carreras que van a desaparecer, porque establecen criterios de eficiencia que no podrán cubrir. Adiós a las filología italiana en muchas universidades. No la prohiben, simplemente la ANECA no va a aprobar el nuevo título.
No es tan simple como lo pintas. La cosa es muy grave y muy muy compleja.
Pues se debería preocupar por la mierda de implantación que está realizando. La última chapuza: prohibir los cursos de doctorado el año que viene, salvo casos excepcionales, y el resto se tienen que convertir en máster (duplicando el coste). Orden que ha salido sin reglamento de aplicación y que deja ahogado en papeleo a todas las universidades.
> -Créeme que va a costar aprox. el doble en el caso de los máster versus postgrado actual. Es que lo estoy viviendo. EL truco: te cobran por crédito ECTS, por lo tanto te cobran por el trabajo que realizas en casa, por ejemplo.
Falso. Además estáis confundiendo "coste" con "precio de matrículas".
1.Sobre precio matrículas. No se hace traslación directa de coste de un crédito antigua a un ECTS, sino que se pone el coste para adecuarlo a lo que cuesta ahora.
2. Antes no existían los másters ni postgrados oficiales --ni como título oficial ni estaban financiados por el ministerio--, así que no pueden compararlos.
3. Sobre el "coste", eso depende de cuánto se financie, supongo que todos estamos de acuerdo que se financie más a la universidad/educación, por lo que si suben la financiación los estudios costarán (al erario público) más. ¿Se quejarán de ello?
> - Los grados actuales no, hombre, los nuevos. Recortan escandalosamente el contenido de los estudios para reducir el número de asignaturas y contenidos. Lo que tú has cursado será, aprox. el 80% del futuro grado (y el 100% en algunas universidades privadas). Ya te digo, porque lo sé, que los ingenieros industriales y telecos van a apostar por el máster obligatorio a efectos prácticos.
Relativo.
Hay un recorte obligatorio, pero no tiene por qué ser el 80%, en algunos casos y carreras ni siquiera se producirán recortes en las asignaturas troncales y obligatorias. Eso depende de cómo se monte el plan de estudios. Supongo que muchos estaremos de acuerdo que no tenían tanto sentido las "marías".
En todo caso lo que hay que hacer es controlar y quejarse por los planes de estudios que las universidades elaboren.
> Hay carreras que van a desaparecer, porque establecen criterios de eficiencia que no podrán cubrir. Adiós a las filología italiana en muchas universidades. No la prohiben, simplemente la ANECA no va a aprobar el nuevo título.
Vaya cara, más preocupados estmos los españoles viendo como se adaptan a la nueva normativa europea las universidades españolas quedándose con lo peor. Para que funcione Bolonia hay que meter dinero, no se puede cambiar a coste cero.
Bueno, sacaremos a los perros y los sprays y nos liaremos a pintar toda ciudad, todo patrimonio artístico, tirar tartas a los rectores y oKupar salas de la universidad.
Eso sí, la mitad ni son alumnos
Yo también estoy preocupado por el cariz que los antibolonia están tomando en mi ciudad.
#5#4 Estais simplificando y demonizando a los "antibolonia" y hay de todo, también hay profesores en contra (pero parece que no interesa nombrarlos), y muchos alumnos que hemos leido, debatido y reflexionado sobre el tema, yo digo Si a Bolonia, pero no a este plan Bolonia "a la española" se han quedado con lo peor de lo peor del Plan Bolonia y pretenden que nos lo comamos sin rechistar.
#6 Da muy buenas razones, que os pensais que todos somos perroflautas y porreros y estais muy equivocados
yo apunto otra: en algunos casos (los Magisterios concretamente) las prácticas consisten en un año completo de trabajo no remunerado.
"Desenfocando" es poco. El debate sobre el EEES se ha transformado en un monopolio de perroflautas y punkis a favor del NO que se dedican a llenarlo todo de carteles, pintadas con spray en las paredes llamando "fascista" al rector y pancartas diciendo NO A BOLONYA por todas partes. Los argumentos que esgrimen para ello son tan absurdos como falsos:
- Que la universidad nos va a costar una millonada (mentira, costará lo mismo que ahora).
- Que con un grado no eres nadie (gracias por vuestro apoyo, pero yo soy ingeniero técnico, por lo tanto tengo un grado, y SÍ, soy alguien).
- Que las carreras desaparecen (se reajusta el plan de estudios, como ha ocurrido millones de veces antes a lo largo de la historia de la universidad mundial, a los nuevos tiempos y a las nuevas exigencias de las especialidades y del mercado laboral).
Por supuesto, no hay ningún "debate". Un grupo de gente decide que Bolonia es "mala", un sector ideológico se posiciona cual si de un equipo de fútbol se tratase y se montan manifestaciones, pintadas, acampadas y se llama "fascista" al rector cuando éste accede a reunirse con todos ellos en un salón de actos de la universidad a explicarles el proceso de Bolonia y a atender sus preguntas.
Siento pegar eso directamente, pero es que esta discusión ya la he tenido tantas veces... Ese me parece uno de los mejores posts sobre el tema que tengo así a mano.
La primera de tus afirmaciones es falsa. La segunda también. La tercera... pues la verdad, si desaparecen carreras será porque no son de interés general. No me veo yo "desapareciendo" a Medicina, Historia, Matemáticas, Derecho...
#7 A mí de momento no ha venido ningún antibolonia a convencerme de nada y lo que sí que veo son muchas pintadas y mucha acampada y mucho diábolo y mucho taller de cocina vegana.
Y ya cuando profesores o compañeros me exponen otros puntos de vista bien argumentados a favor del EEES, pues apaga y vámonos. De todas formas, yo termino al año que viene con el plan de toda la vida. Quizá si dentro de unos años veo que me compensa, haga una maestría y arreglado.
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Las tres afirmaciones que intentan rebatir son verdaderas, aunque no exactamente en esos términos:
-Créeme que va a costar aprox. el doble en el caso de los máster versus postgrado actual. Es que lo estoy viviendo. EL truco: te cobran por crédito ECTS, por lo tanto te cobran por el trabajo que realizas en casa, por ejemplo.
- Los grados actuales no, hombre, los nuevos. Recortan escandalosamente el contenido de los estudios para reducir el número de asignaturas y contenidos. Lo que tú has cursado será, aprox. el 80% del futuro grado (y el 100% en algunas universidades privadas). Ya te digo, porque lo sé, que los ingenieros industriales y telecos van a apostar por el máster obligatorio a efectos prácticos.
- Hay carreras que van a desaparecer, porque establecen criterios de eficiencia que no podrán cubrir. Adiós a las filología italiana en muchas universidades. No la prohiben, simplemente la ANECA no va a aprobar el nuevo título.
No es tan simple como lo pintas. La cosa es muy grave y muy muy compleja.
Pues se debería preocupar por la mierda de implantación que está realizando. La última chapuza: prohibir los cursos de doctorado el año que viene, salvo casos excepcionales, y el resto se tienen que convertir en máster (duplicando el coste). Orden que ha salido sin reglamento de aplicación y que deja ahogado en papeleo a todas las universidades.
#6
> -Créeme que va a costar aprox. el doble en el caso de los máster versus postgrado actual. Es que lo estoy viviendo. EL truco: te cobran por crédito ECTS, por lo tanto te cobran por el trabajo que realizas en casa, por ejemplo.
Falso. Además estáis confundiendo "coste" con "precio de matrículas".
1.Sobre precio matrículas. No se hace traslación directa de coste de un crédito antigua a un ECTS, sino que se pone el coste para adecuarlo a lo que cuesta ahora.
2. Antes no existían los másters ni postgrados oficiales --ni como título oficial ni estaban financiados por el ministerio--, así que no pueden compararlos.
3. Sobre el "coste", eso depende de cuánto se financie, supongo que todos estamos de acuerdo que se financie más a la universidad/educación, por lo que si suben la financiación los estudios costarán (al erario público) más. ¿Se quejarán de ello?
> - Los grados actuales no, hombre, los nuevos. Recortan escandalosamente el contenido de los estudios para reducir el número de asignaturas y contenidos. Lo que tú has cursado será, aprox. el 80% del futuro grado (y el 100% en algunas universidades privadas). Ya te digo, porque lo sé, que los ingenieros industriales y telecos van a apostar por el máster obligatorio a efectos prácticos.
Relativo.
Hay un recorte obligatorio, pero no tiene por qué ser el 80%, en algunos casos y carreras ni siquiera se producirán recortes en las asignaturas troncales y obligatorias. Eso depende de cómo se monte el plan de estudios. Supongo que muchos estaremos de acuerdo que no tenían tanto sentido las "marías".
En todo caso lo que hay que hacer es controlar y quejarse por los planes de estudios que las universidades elaboren.
> Hay carreras que van a desaparecer, porque establecen criterios de eficiencia que no podrán cubrir. Adiós a las filología italiana en muchas universidades. No la prohiben, simplemente la ANECA no va a aprobar el nuevo título.
Esto sí es verdad.
Vaya cara, más preocupados estmos los españoles viendo como se adaptan a la nueva normativa europea las universidades españolas quedándose con lo peor. Para que funcione Bolonia hay que meter dinero, no se puede cambiar a coste cero.
Bueno, sacaremos a los perros y los sprays y nos liaremos a pintar toda ciudad, todo patrimonio artístico, tirar tartas a los rectores y oKupar salas de la universidad.
Eso sí, la mitad ni son alumnos
Yo también estoy preocupado por el cariz que los antibolonia están tomando en mi ciudad.
#5 #4 Estais simplificando y demonizando a los "antibolonia" y hay de todo, también hay profesores en contra (pero parece que no interesa nombrarlos), y muchos alumnos que hemos leido, debatido y reflexionado sobre el tema, yo digo Si a Bolonia, pero no a este plan Bolonia "a la española" se han quedado con lo peor de lo peor del Plan Bolonia y pretenden que nos lo comamos sin rechistar.
#6 Da muy buenas razones, que os pensais que todos somos perroflautas y porreros y estais muy equivocados
yo apunto otra: en algunos casos (los Magisterios concretamente) las prácticas consisten en un año completo de trabajo no remunerado.
"Desenfocando" es poco. El debate sobre el EEES se ha transformado en un monopolio de perroflautas y punkis a favor del NO que se dedican a llenarlo todo de carteles, pintadas con spray en las paredes llamando "fascista" al rector y pancartas diciendo NO A BOLONYA por todas partes. Los argumentos que esgrimen para ello son tan absurdos como falsos:
- Que la universidad nos va a costar una millonada (mentira, costará lo mismo que ahora).
- Que con un grado no eres nadie (gracias por vuestro apoyo, pero yo soy ingeniero técnico, por lo tanto tengo un grado, y SÍ, soy alguien).
- Que las carreras desaparecen (se reajusta el plan de estudios, como ha ocurrido millones de veces antes a lo largo de la historia de la universidad mundial, a los nuevos tiempos y a las nuevas exigencias de las especialidades y del mercado laboral).
Por supuesto, no hay ningún "debate". Un grupo de gente decide que Bolonia es "mala", un sector ideológico se posiciona cual si de un equipo de fútbol se tratase y se montan manifestaciones, pintadas, acampadas y se llama "fascista" al rector cuando éste accede a reunirse con todos ellos en un salón de actos de la universidad a explicarles el proceso de Bolonia y a atender sus preguntas.
Da bastante vergüenza, la verdad.
#6 http://barrapunto.com/comments.pl?sid=79750&cid=1118308
Siento pegar eso directamente, pero es que esta discusión ya la he tenido tantas veces... Ese me parece uno de los mejores posts sobre el tema que tengo así a mano.
La primera de tus afirmaciones es falsa. La segunda también. La tercera... pues la verdad, si desaparecen carreras será porque no son de interés general. No me veo yo "desapareciendo" a Medicina, Historia, Matemáticas, Derecho...
#7 A mí de momento no ha venido ningún antibolonia a convencerme de nada y lo que sí que veo son muchas pintadas y mucha acampada y mucho diábolo y mucho taller de cocina vegana.
Y ya cuando profesores o compañeros me exponen otros puntos de vista bien argumentados a favor del EEES, pues apaga y vámonos. De todas formas, yo termino al año que viene con el plan de toda la vida. Quizá si dentro de unos años veo que me compensa, haga una maestría y arreglado.
a ver cual es el motivo verdadero.. si la crisis o igual piensan que tienen que ir a Bolonia estudiar..