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#5:
Mira, qué conveniente que aparezca casualmente en el culo del mundo una supesta prueba (una y la primera en tal sentido) de la santidad del futuro canonizado.
Nada demuestra pues la circunstancia de que firmase el concordato con Hitler, Mussolini o Franco. Ni tampoco que participase en el pasillo vaticano que permitió huír a los nazis al final de la contienda, financiado con el oro robado a los judíos y ortodoxos asesinados en serbia cuyos líderes alababa y recibia el futuro santo en el Vaticano, instigados in situ por sus franciscanos.
Curioso y muy conveniente. si.
Ni es relevante que cuando israel ha pedido acceso a los archivos del Vaticano, éstos cerrasen por obras durante tres años. NI cuentan los archivos de los servicios secretos de Argentina o EEUU recientemente abiertos que demuestran el conocimiento sobre el genocidio dsesde el primer momento por parte de su santidad.
Joder lo mal que huele todo lo que tiene que ver con el Vaticano, caramba.
Nada demuestra pues la circunstancia de que firmase el concordato con Hitler, Mussolini o Franco. Ni tampoco que participase en el pasillo vaticano que permitió huír a los nazis al final de la contienda, financiado con el oro robado a los judíos y ortodoxos asesinados en serbia cuyos líderes alababa y recibia el futuro santo en el Vaticano, instigados in situ por sus franciscanos.
Curioso y muy conveniente. si.
Ni es relevante que cuando israel ha pedido acceso a los archivos del Vaticano, éstos cerrasen por obras durante tres años. NI cuentan los archivos de los servicios secretos de Argentina o EEUU recientemente abiertos que demuestran el conocimiento sobre el genocidio dsesde el primer momento por parte de su santidad.
Joder lo mal que huele todo lo que tiene que ver con el Vaticano, caramba.
#2:
Os juro que ordené defenderlos, lo que pasa es que la orden se la comió el perro.
Comentarios
En la intimidad
Mira, qué conveniente que aparezca casualmente en el culo del mundo una supesta prueba (una y la primera en tal sentido) de la santidad del futuro canonizado.
Nada demuestra pues la circunstancia de que firmase el concordato con Hitler, Mussolini o Franco. Ni tampoco que participase en el pasillo vaticano que permitió huír a los nazis al final de la contienda, financiado con el oro robado a los judíos y ortodoxos asesinados en serbia cuyos líderes alababa y recibia el futuro santo en el Vaticano, instigados in situ por sus franciscanos.
Curioso y muy conveniente. si.
Ni es relevante que cuando israel ha pedido acceso a los archivos del Vaticano, éstos cerrasen por obras durante tres años. NI cuentan los archivos de los servicios secretos de Argentina o EEUU recientemente abiertos que demuestran el conocimiento sobre el genocidio dsesde el primer momento por parte de su santidad.
Joder lo mal que huele todo lo que tiene que ver con el Vaticano, caramba.
Os juro que ordené defenderlos, lo que pasa es que la orden se la comió el perro.
#5
Una de cal y otra de arena. No mientes pero tampoco lo cuentas todo:
Aunque había quedado patente su labor caritativa y paliativa de las consecuencias del conflicto, su actitud demasiado tibia y contemporizadora de antes de que estallara y partidista de después de su conclusión, ha sido y es objeto de gran polémica, aunque cabe señalar que apoyó a miles de judíos, directa e indirectamente, como es el caso de quienes salvaron sus vidas por actas de bautismo falsas que él ordenó se les fueran dadas.
Por otra parte, muchos criminales de guerra nazis lograron huír gracias a la "ruta de los monasterios" o "ruta de las ratas", habilitada por el obispo Alois Hudal. Hudal afirma en sus memorias que contaba con la aquiescencia vaticana para favorecer esta huida.
Se que mi informacion proviene de la ultracatolica wikipedia (esto es una teoria tuya), pero algo de verdad tendrá.
#12 Permiteme que me descojone. ¿Condenar el totalitarismo? ¿A Hitler? ¿A Franco? ¿A Mussolini? Les apoyó, les aplaudió y les ayudó. Lo que condenó fue la libertad de pensamiento y la democracia. Tradicion católica desde siempre.
Franco tambien salvó un puñado de judios ¿Y que? Incluso hubo nazis que salvaron judios. Hasta Hitler salvó algunos judíos...
#10 él estaba trabajando en el Vaticano y en su biografía se afirma que actuó sin consentimiento ni conocimiento. ¿el propietario del atletic marca los goles?
Veo las citas sobre Pío en la wiki. Pero no está en el listado de justos. Veo las protestas de israel respecto de la propuesta canonización, por contra.
Con independencia de mi "manía ultracatólica wiki", que te he justificado en otra ocasión, lo cierto es que no se corresponde con lo que al respecto dice el pueblo judío ni la obstinada historia.
¿quieres decir que jugó al doble juego de protector ante los aliados y colaborador ante el entente?
Si así fuera... ¿como santo le dejaría?
Ya te digo que sin duda hay buena gente entre los católicos. De entonces y de ahora. Pero que no acabo de encontrar que la participación de Pío fuera propia de tal.
Una buena persona... ¿crearía el pasillo vaticano financiándolo con lo robado a los asesinados para salvar a los nazis (entre elos al tristemente famoso médico Menguele)?
Yo no lo creo, la verdad.
#6 Con el corazón en la mano: he sido incapáz, de todo cuanto al respecto he leído, de encontrar prueba alguna referente a los bautizos que menciona la wiki. Sin embargo no pongo en duda que muchos católicos y muchos cristianos se vincularonb a la tarea humanitaria. A mi la impresión general del conjunto de lo hasta ahora investigado es que no hay prueba alguna de tales apoyos expresos mientras si hay y varias, de lo contrario. (recientemente he visto una peli histórica de un cristiano protestante que tenía a su cargo los servicios de desinfección y al que involucraron en las matanzas de gaseados. Que se dirigió al vaticano para contarlo y que llegó a hacerlo con el propio papa. Sin resultado)
Comprendo que una cierta animadversión ante el Vaticano me invade motivada en lo sustancioso de lo probatorio historico y diario respecto de su profunda amoralidad. Pero pese a ello, pretendo aplicarme con objetividad. Hay buenos católicos... pero no parece que estén en la curia precisamente. Es mas: me sorprende ya solo que estén en la iglesia.
#7
Por ejemplo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Hugh_O%27Flaherty
Desconozco los metodos (sea con bautizos o no), pero lo hacía.
Sobre Pio XII:
El Papa Pío XII- durante la ocupación alemana de Roma, participó en la ocultación de los judíos italianos en conventos y monasterios. Unos 1.000 judíos fueron ocultados en la residencia veraniega del Papa en Castel Gandolfo.
Que la Iglesia hace infindad de cosas mal es indudable. Que tambien ha tenido aciertos, innegable igualmente.
Tan estupido es negar lo uno como lo otro.
#8 Del enlace que traes: "O'Flaherty no esperó permiso de sus superiores. Consiguió la ayuda de otros sacerdotes, dos agentes que trabajaban para Francia libre e incluso comunistas y un contador suizo. Uno de sus aliados fue el Coronel Británico Sam Derry. También mantuvo contacto con Sir D'Arcy Osborne, embajador británico en el Vaticano. O'Flaherty y sus aliados lograron esconder a 4000 soldados Aliados y Judíos en apartamentos, granjas y conventos. Uno de los escondites era un local al lado de una Central de la SS. O'Flaherty coordinó todo esto, además cuando estaba fuera del Vaticano uso diferentes disfraces."
En fin, que el enlace reafirma lo por mi dicho: hubo buenos cristianos, buenos católicos (me refiero a buenas personas)... pero sigue sin probarse que el papa o la oficialidad vaticana tuvieran nada que ver en ello.
La cita que sacas tu de Pío no sé de donde la traerás, pero visto lo visto incluyendo tu propio enlace, afirmaciones extraordinarias...
Te recuerdo que no está entre los "justos entre los justos" del pueblo judío, donde figuran varios españoles del régimen franquista. Ni lo ha estado nunca.
#9
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_personas_que_ayudaron_a_los_jud%C3%ADos_durante_el_Holocausto#Figuras_religiosas
Al final tienes la bibliografía (yo no la he leido).
pero sigue sin probarse que el papa o la oficialidad vaticana tuvieran nada que ver en ello.
Si los encontraba con vida trataba de avisar a sus familias a través de la Radio Vaticano.
¿Donde estará Radio Vaticano y quien será su propietario?
#11
¿quieres decir que jugó al doble juego de protector ante los aliados y colaborador ante el entente?
Por supuesto. Condenó el nazismo pero siempre de forma muy disimulada (usó la palabra totalitarismos). ¿Por que lo hizo asi? Pues no lo se. Quizas no quiso abandonar a los cristianos alemanes o simplemente quería cubrirse las espaldas con Mussolinni. Quien sabe.
Pero si se que los nazis no eran en absoluto partidarios de la Iglesia Católica. Solo una anécdota sacada del libro Hitler (Helmut Heiber):
Hitler paseando por un pueblo semiderruido con toda su corte habitual señaló unos escombros y pidió que fueran retirados inmediatamente. Sus generales derribaron (dicen que por equivocacion) la Iglesia contigua porque pensaron que cuando decía escombros se refería a la Iglesia.
#13
Les apoyó, les aplaudió y les ayudó
Pio XII fue nombrado papa el 2 de marzo de 1939.
Mussolini llegó al poder en 1922
Hitler en 1933.
Franco termina como caudillo en el 39.
¿Fue su apoyo, ayuda y aplauso a partir del 39 el que permitió acceder al poder a Mussolini (1922) y Hitler (1933)?.
Vamos a ser un poco rigurosos.
#14 Siendo rigurosos, les apoyó, apalaudió y ayudó. Claramente.
Que hagas como que te has confundido con "él los puso en su trono" resulta falso.
#12 El doble juego... justifica aceptar oro nazi y salvar nazis de la justicia. Asesinos confesos y declarados... Apoyar el fascio, el genocidio de 800.000 serbios.
NO. Eso no es doble juego. El doble juego consiste en ocultarlo con una buena obra.
#15
Hitler era un heroe en Austria (por ejemplo). Fue mayoritariamente apoyado en muchisimos paises. ¿Podemos considerar a todos los paises que no condenaron el ascenso al poder de Hitler (hoy día) como claros simpatizantes nazis?. Es mas, ¿cuantos paises lo condenaron expresamente?
El doble juego consiste en ocultarlo con una buena obra.
Bueno ese es el juego de la Iglesia. El de otros es ocultar las cosas buenas recordando solo las malas.
En el fondo Benedicto y tu no sois tan diferentes. Manipulais la historia para obtener lo deseado.
#16 No veo que yo te haya sacado que Hitler llegó al poder debido precisamente al apoyo de católicos y protestantes. Sin embargo, así ocurrió. Lo que si te he sacado es que hubo católicos y protestantes que actuaron con humanidad después.
Luego me asimilas con Ratzinger toida vez él oculta y ensalza a un colaborador en un genocidio (o en varios) debido a que según tu, manipulo como él lo hace.
Esto no es serio, pe. Como no es seria la anécdota que sacas de los generales que derriban el templo y te olvidas del texto escrito en plata en los cinturones nazis, el símbolo que ostentan las tumbas nazis, la celebración nazi de la navidad o las bodas nazis o los saludos nazis de los obispos.
NO, hombre, no. No se puede justificar lo injustificable. Luego te encuentras con una noticia tan evidentista como ésta y claro, resulta increíble. Inmediatamente la tachas de conspiración oportunista.
En cualquier caso, es verdad que Ratzinger pretende manipular la historia. En eso si convengo contigo.
#17
Esto no es serio, pe. Como no es seria la anécdota que sacas de los generales que derriban el templo y te olvidas del texto escrito en plata en los cinturones nazis, el símbolo que ostentan las tumbas nazis, la celebración nazi de la navidad o las bodas nazis o los saludos nazis de los obispos.
De todo hay en la viña del señor querido anticlerical. Piensa que tu, cada vez que puedes, recuerdas a la Iglesia rancia y de una grande y libre. Por contra solo hay que ver el pais vasco y sus obispos.
Quiero decir con esto que lo que hagan algunos curas no tiene que significar que cuenten con la bendicion de sus superiores.
Daría un ojo por saber cuánto es de leyenda y cuanto de verdad en eso de que Pío XII ordenó proteger a los judíos. En serio.
Ya está canonizado, desde el minuto 1 que Palpatine se vistió de Blanco... ahora solo están buscando excusas para justificarlo...
Pío pío que yo no he sío
#18 Voy a dejarlo, no sin evidenciar que la iglesia vasca ocultó el movimiento etarra y que hasta hace bien poco, ni facilitaba funerales a las víctimas y los oficiaba para los terroristas
Lo que hagan algunos curas, en tanto la iglesia no les condene, lo hacen en nombre de la iglesia.
ordeno protegerlos?
claro...estaba jugando Battlefield 1942 con varios obispos....