¿Por qué el primer país que visita Nelsón Mandela tras el fin del Apartheid fué Cuba? Jóvenes revolucionarios como Patrice Lumumba, Amílcar Cabral o Agostinho Neto pidieron a los guerrilleros cubanos que les ayudaran en su lucha. Cuba tuvo un papel central en la nueva estrategia ofensiva de las naciones del Tercer Mundo contra el colonialismo
#2:
El Papel de Cuba en la lucha de África por su independencia
A ver si sacan un rato, y se preguntan:
¿El papel de la familia Castro y la libertad en Cuba?
El día que la gente de Cuba viva tan bien que no se jueguen la vida en el mar para escapar de la dictadura militar, aplaudiré el papel del Cuba en la historia. Van ya 50 años de retraso...
#3:
El papel de Cuba fue el de un vil mercenario pagado por la URSS, ni mas ni menos. Es mas, te cuento: En la guerra de Angola, los angolanos no peleaban a partir de las 6, se iban a fumar maria criolla y eran los cubanos los que tenían que hacer frente a los ataques de la UNITA, simplemete porque no les pagaban a partir de esa hora... Mi tío peleo ahí.. Cada país debe solucionar sus problemas entre nacionales, sin injerencias.. Cuanta sangre cubana vertida en vano, solo por intereses sovieticos..
El Papel de Cuba en la lucha de África por su independencia
A ver si sacan un rato, y se preguntan:
¿El papel de la familia Castro y la libertad en Cuba?
El día que la gente de Cuba viva tan bien que no se jueguen la vida en el mar para escapar de la dictadura militar, aplaudiré el papel del Cuba en la historia. Van ya 50 años de retraso...
#4, lo cómodo es cargarse un país y echarle la culpa a USA, Europa o quien se ponga por delante. Lo cómodo es eliminar los derechos básicos, libertad de expresión, de movimiento, libertad sexual, religiosa, etc. para perpetuarse en el poder.
Lo cómodo es vestirse de militar para dar un discurso con la pistola en el cinto y que te aplaudan, lo cómodo es condenar a tu pueblo a la pobreza y sentirse como un monarca, lo cómodo es retirarte de la vida pública y ceder tu puesto a tu hermano, que todo quede en familia.
Lo cómodo es protestar porque Cuba era un burdel de USA y convertirlo en un burdel Europeo, lo cómodo es justificar las dictaduras porque son de izquierdas.
Lo siento, pero no tengo la culpa (yo, europeo, español) de lo que pasó en Angola, tampoco tengo la culpa de lo que pasa en Cuba y no pienso asumirla. La culpa de lo que hay en Cuba es de un señor trasnochado y... cómodo, que a base de fusil impone sus ideas a los demás. Eso sí que es cómodo.
(por cierto, la referencia a la Armada Invencible es ya de risa, vamos)
El papel de Cuba fue el de un vil mercenario pagado por la URSS, ni mas ni menos. Es mas, te cuento: En la guerra de Angola, los angolanos no peleaban a partir de las 6, se iban a fumar maria criolla y eran los cubanos los que tenían que hacer frente a los ataques de la UNITA, simplemete porque no les pagaban a partir de esa hora... Mi tío peleo ahí.. Cada país debe solucionar sus problemas entre nacionales, sin injerencias.. Cuanta sangre cubana vertida en vano, solo por intereses sovieticos..
#21, desvarías de un tema a otro. En África se han invertido cantidades millonarias desde hace décadas sin resultado alguno. En Europa cuajó el plan Marshall en apenas 5 años. Algo tendrá que ver con eso los europeos, no? Lo mismo con España y las ayudas de la CEE: España demostró ser el país que mayor rendimiento sacó a dichas ayudas.
De hecho, España consiguió que se le concedieran dichas ayudas: demostró ser una democracia consolidada, con un régimen de libertades, un estado de derecho, economía de mercado. Sí, recibimos ayudas, como Cuba. La diferencia es que en Cuba se las queda la élite y en España construimos autovías.
#33, podrías documentar eso? Porque curiosamente los países occidentales son los que más ayuda han aportado y aportan al desarrollo. La política China (comunista) en África es: no molestes al poderoso, nosotros a lo nuestro, por ejemplo.
Los países occidentales son los que más contribuyen en catástrofes internacionales, estilo tsunami en el Índico.
De hecho, la población de estos países es claramente más donante de ayuda a los países en vías de desarrollo que la población de países comunistas.
Si por solidaridad entiendes el envío de carros de combate a Ángola, entonces sí, en eso destacan.
Es que hablar con tópicos está muy bien, pero la realidad es la realidad.
#18, la principal diferencia entre un comunista y un burgués es que el burgués crea riqueza y el comunista la destruye. Otras diferencias son que el comunista carece de libertades y priva de ellas a sus semejantes y el burgués no. Otra diferencia es que el comunista ve el mundo como los de izquierdas (los buenos) y los de derechas (los malos).
Dar la vida sin pedir nada a cambio es tan absurdo como darla a cambio de algo. Niego la mayor: no hay que dar la vida por nada, hay que respetar al semejante, vivir en libertad y ayudar a los demás a conseguirla. La violencia llama a la violencia.
El comunismo quedó hace varios años descartado como sistema justo. Cada país que lo ha intentado ha conseguido acabar peor de lo que estaba. Hasta el extremo de Corea del Norte, donde ya han perdido hasta el más mímino sentido de la cordura.
¿sabes qué creo que pasa? que la gente de derecha es incapaz de creer que alguien haga algo, como ir a dar la vida, sin querer ganar nada a cambio, por alguien que no conoce.
es la diferencia más real y triste entre un comunista y un burgués.
Esto te lo sacaste de debajo de la manga o es parte del adoctrinamiento que has recibido ??? Increible
Qué sentido tiene la independencia sin libertad? Lucha fútil e hipócrita donde las haya.
Y ya vendrá la gente a echarle la culpa a otro de lo pobrecitos que son los cubanos y los africanos. Cierto que son pobres y cierto que el mundo es injusto, pero cierto también que cada pueblo debe asumir la responsabilidad de su situación y guiarse a sí mismo en la senda del desarrollo y la libertad.
#4 Nooo, de eso nada. Las katiuskas que el general Ochoa Sanchez les puso a la UNITA a ras del suelo, eran rusas. Los cañones, rusos. Los jeeps Gaz, rusos. Los AK-47, rusos. Hasta la ideologia era rusa. Y Cuba en esa epoca vivia de la URSS, de echo aun le debemos no se cuantos BILLONES de dolares por aquella fiesta. Ya que eres profesor de universidad, deberias estar mejor informado:
"..By 1986, Angola began to assume a more central role in the Cold War, with both the Soviet Union, Cuba and other East bloc nations enhancing support for the MPLA government, and American conservatives beginning to elevate their support for Savimbi's UNITA. Savimbi developed close relations with influential American conservatives, who saw Savimbi as a key ally in the U.S. effort to oppose and rollback Soviet-backed governments around the world. The conflict quickly escalated, with both Washington and Moscow seeing it as a critical strategic conflict in the Cold War. The Soviet Union gave an additional $1 billion in aid to the Angolan government and Cuba sent an additional 2,000 troops to the 35,000-strong force in Angola to protect Chevron oil platforms in 1986.[70] Savimbi had called Chevron's presence in Angola, already protected by Cuban troops, a "target" for UNITA in an interview with Foreign Policy magazine on January 31.[71]" http://en.wikipedia.org/wiki/Angolan_Civil_War
Mentirle a los cubanos que no tienen internet es facil zomatho Si crees que la wikipedia esta equivocada, contribuye modificandola. Un billon de dolares adicionales es mucho para decir que fue Cuba sola, no crees?
De la misma manera que no aceptaría que en Cuba vinieran los venezolanos a terciar en nuestros asuntos, creo que los angolanos deberian haber echo lo mismo.
Me ratifico: Mercenarios. Se jodio aquel poema de " mi bandera no ha sido jamas mercenaria" de Bonifacio Byrne.
Ojo, tambien condeno la intromision yankee en el conflicto.
#37, sigue habiendo efectivos españoles desplegados como fuerzas de paz, médicos, ONG en decenas de lugares en conflicto, por no hablar de los restantes países europeos. Puedes verlo en la web de la ONU, por ejemplo.
En España se becan a cientos de personas extranjeras para darles formación. De hecho hay un cupo especial para ello en la Universidad pública.
#27, los europeos, los españoles tenemos, por lo general, la culpa de las cosas buenas y malas que nos pasan.
Creí que el sistema educativo cubano era de envidiar, pero veo que hasta tú mismo indicas que es peor que el europeo y similar al de cualquier país subdesarrollado (con todo el respeto, que conste). Se han hecho cosas buenas en Cuba? claro que sí, a pesar de sus gobernantes, no todo es malo, lógicamente. Lo mismo para países del tercer mundo en general.
Pero de hecho, si te fijas, los países pobres se definen por su escasa democracia, pésimo sistema educativo, regímenenes autoritarios, falta de libertades y garantías, etc.
Si me vas a sugerir libros, permíteme que te sugiera yo alguno también: vale con cualquier manual de historia medio serio, cualquier manual de economía básica medio serio y un atlas. Accesibles en cualquier librería.
Y sigo negándome a sentirme culpable por algo que no he hecho, que no hice y en lo que no tengo nada que ver.
Países como la República Checa lucharon por su libertad hace poco y consiguieron una democracia sin un sólo muerto. Ahora gozan de un gran crecimiento económico, un gran sistema sanitario, educativo, buenas carreteras, etc. Consiguieron librarse del comunismo y les fue fenomenal.
Y por favor, antes de iluminarnos con tus sugerentes lecturas, aprende a leer los comentarios. Está claro que los de izquierdas adolecéis de la capacidad de pensar que los demás piensan por sí mismos!
El mio murio ya, y volvio traumado de Africa gracias a la guerra. Nunca fue la misma persona. Yo no he dicho que se arrepintiera, quiza si, solo vi las consecuencias
El apartheid no cayo gracias a Cuba, que me cuentas? Ahora tambien Castro va a opacar a Mandela y al congreso nacional africano? :-o
Por ultima vez: guerra que no nos importaba, al otro lado del atlantico, con dinero ruso y armas rusas. Consúltalo con la almohada y no me respondas, igual te están snifeando la conexión. Pero tu conciencia algo te dira.. #12 Sabes que el consumo de soja causa impotencia masculina? http://www.adn.es/ciencia/20080724/NWS-1058-consumo-soja-descenso-concentracion-esperma.html
No ha existido un gobierno de izquierda como el que dices: es imposible, el sistema no funciona, degenera y se convierte en dictadura (a veces hereditaria, que manda narices).
Han existido gobiernos de corte izquierdista (socialista) en muchos países occidentales y han aplicado políticas de izquierda sin ningún problema. De hecho, incluso algunos gobiernos de derechas, han aplicado en algún momento políticas de izquierdas y no ha pasado nada.
El bloqueo de Cuba no se debe a la política de redistribución de la riqueza (si es que queda algo de riqueza y alguna vez se ha repartido!!), se debe a, entre otras muchas cosas, la manía de instalar misiles apuntando a USA, instaurar un régimen autoritario militar, que no respeta los más mínimos derechos humanos, en aliarse con el principal enemigo de USA. En cualquier caso, USA es un mercado importante, pero existen 170 países más con los que comerciar, si hablamos de bloqueo.
Y tener 20 millones de muertos sobre tu cabeza es ser bastante malo, sí. No hace falta ser, además, comunista, con 20 millones de muertos vale.
#14, cambia Cuba por esos países que dices ahora y te respondo con el mismo comentario #11 (que no voy a copiar de nuevo).
Lo fácil es justificar tus fracasos con las acciones de los demás. España fue conquistada y reconquistada y vuelta a conquistar. Los árabes pasaron a cuchillo a los cristianos y luego ocurrió lo contrario. Saquearon nuestros tesoros, los romanos nuestras minas y los bárbaros nuestras cosechas. Nos impusieron religiones, primero la romana, luego la cristiana, la musulmana, la cristiana de nuevo, etc... Desde dentro tuvimos incluso dictaduras, repúblicas, monarquías y casi cualquier forma de gobierno que se te ocurra.
Y no se me ocurre, ni por un momento, echar la culpa de la situación actual en España a los romanos, los godos, los árabes, los turcos o los rusos. Somos nosotros los que regimos nuestro destino y, por tanto, los responsables del mismo.
Y no, no pienso sentirme culpable por la desgracia que ocurre en Cuba, en Mali, en Mauritania, Angola o cualquier otro país que se te ocurra: hace varias generaciones que los españoles estamos en otras cosas: en crecer, desarrollarnos y vivir en libertad. Nos está costando, pero poco a poco, lo vamos consiguiendo.
Si Cuba va a una guerra al otro lado del atlántico, que ni le va ni le viene, pagados por los rusos, es que fuimos mercenarios.
Blanco y en botella es leche, igual ya ni te acuerdas Es una manera de decir que algo es evidente.
o que las tierras estén jodidas por más de 400 años de explotacion del azucar,
Que suerte tienen algunos de tener una disculpa eterna para todos sus males; ni la independencia cubana y 50 años de revolución han podido dar una vida digna (ni libre) a los cubanos, pero gracias a Dios (o a Marx) los estómagos agradecidos al "sistema" podran justificar durante 400 años (como mínimo) su incapacidad de gobierno. Que suerte...
#6 No voy a entrar en si los del 61 lo eran o no, no es el tema de la noticia. A mi me queda claro que en África fuimos mercenarios pagados por los soviéticos, las cifras están ahí, si no quieres ver, no mires. En el articulo de wikipedia queda claro, goto #5. La URSS puso la pasta y el armamento, nosotros la sangre. Blanco y en botella, sabes que es?
#40 Perdona caente, pero si esto lo dijera una persona sin acceso a la internet global, podría aceptarlo. Pero si teniendo los medios para estar informado, y teniendo formación sigue pensando como piensa, y diciendo lo que dice, o es ciego o le pagan por no ver.. Me remito a #4, donde afirma sin rubor que "..de hecho los soviéticos estaban en contra de la participación cubana en África. la guerra fue hecha toda con capital cubano (financiero y humano)..." Ni siquiera necesito consultar la wikipedia para saber que eso es falso. Así que o no quiere ver, o lo hace de mala fe, pagado por el gobierno. Así de claro. Y me extrañaría que no quisiera ver..
#18 En primer lugar, no se quien te dijo que yo sea de derechas. En segundo lugar, no se quien te dijo y como te creíste que ir de mercenario es ser "comunista". Ser comunista es tan iluso como creer en paraisos. Paraísos no hay ni habrá, ni en la tierra ni en el cielo. Dedícate a enseñar a los cubanos la verdad, y no les mientas diciendo como en #4 "..la guerra fue hecha toda con capital cubano (financiero y humano)..." Vergüenza debería darte.
#31 No te preocupes, cuando este por alla te avisare. Hace tiempo que no tengo miedo a los micrófonos, ni a ninguna manifestación de la palabra: charlas, libros, películas, música..
Eso si, intenta ser un poco mas objetivo, en #4 te columpiaste..
#23 O peor, las "ayudas" se invierten en guerras mercenarias y encima se quedan a deber: http://www.cartadecuba.org/deuda_exterior_de_cuba.htm #24 Izquierda.. Suena mesiánico.. Lo que tu llamas "izquierda" no existio ni existira, deja de soñar con paraisos
#26 Un apunte: No es un bloqueo, es un embargo. Es parte de la propaganda castrista el intercambiar los vocablos. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=embargo
1. m. Prohibición del comercio y transporte de armas u otros efectos útiles para la guerra, decretada por un gobierno. http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=bloqueo
1. m. Acción y efecto de bloquear.
2. m. Mar. Fuerza marítima que bloquea.
~ efectivo.
1. m. El que se hace con fuerzas marítimas suficientes para cortar las comunicaciones. #27 goto #20
"..Dar la vida sin pedir nada a cambio es tan absurdo como darla a cambio de algo. Niego la mayor: no hay que dar la vida por nada, hay que respetar al semejante, vivir en libertad y ayudar a los demás a conseguirla. La violencia llama a la violencia..."
#5 en todo caso, el dinero, como dices, fue para el MPLA, no para cuba, que ganaba cuba con eso?? nada. el placer de saber que gracias a eso HOY NO HAY APARTHEID EN ÁFRICA. a diferencia del tuyo, mi tío vive orgulloso de eso.
#7 claro, es mas comodo para ti creerlo asi, yo me leo todo lo que me has sugerido leer y saco mis conclusiones, si quieres puedes hacer lo mismo conmigo. te propongo una fuente neutral, de un tipo que revisó todos los archivos de todas las partes implicadas, y no queires saber que dice. en fin...
y qué es blanco y botella??
#13 ¿sabes qué creo que pasa? que la gente de derecha es incapaz de creer que alguien haga algo, como ir a dar la vida, sin querer ganar nada a cambio, por alguien que no conoce.
es la diferencia más real y triste entre un comunista y un burgués.
#30 yo jamás he dicho que el sistema cubano ahora es peor que el europeo. me referia a que cuando el plan marshall, era mucho mejor sin dudas el europeo al no europeo, al cubano y a cualquier otro.
ahora si me fui, un beso para ti y a mi amigo cubaman, que es una lastima, no me quiera aceptar una cerveza cuando venga a cuba. va a pensar que le quiero poner un mircofono o algo. jojojo
un besopo me fui a dormir
#13 no sabia lo de la soja. jajaja
recuerda que yo no tengo miedo de responder nada, el dia que crea que no puedo decir lo que crea, seré el primero el luchar en contra de los que no me lo permitan.
nadie duda de que mandela y el congreso nacional africano fueron la principal causa del fin del apartheid, pero fue mandela mismo el que dijo que gracias a cuito cuanavale, o como se escriba, la lucha por los derechos civiles vio la victoria veinte años antes.
papa, mercenario es que yo te doy dinero para que vayas a luchar allá lejos, a nosotros nadie nos pagaba por ello, fuimos con nuestras armas (made in rusia, pero nuestras) y nuestros hombres. el dinero y las armas que le envio la URSS a angola, era para angola, no para los cubanos. en fin. de verdad, yo pienso lo que me dijiste y tu te lees el libro que te sugerí. ¿O tienes miedo de que te haga cambiar de opinion?
#23 claroq eu tiene que ver que sea europa, entre otras cosas que tenian un gran sistema educacional, elevado. pero, ¿como habian llegado allí? pero ya te dijo que olvidaras a cuba, que pasa con el resto del mundo subdesarrollado?? porque lo bueno que te diga que ha ocurrido en cuba será mentira para tí, y lo maló solamente culpa de nuestra incapacidad y corrupcion. te sugiero este libro que tiene un capitulo dedicado a eso http://www.libreriaproteo.es/libro-425857-EDUCACION-PARA-LA-CIUDADANIA-DEMOCRACIA-CAPITALISMO-Y-ESTADO-DE-DERECHO.html, o mejor aún "las venas abiertas de america latina" de eduardo galeano. #22 si para ti, la unica manera de que alguien vaya a morir por una causa en un continente remoto es porque es pagado por ello, entonces creo que no nos vamos a entender. es la difenrencia de la que hablo.
#11 papa, yo te ponia a cuba por ejemplo, porque es lo que conozco, pero si queires cambialo por africa subsahariana y los millones de hombres que arrancaron de sus tierras para convertirlos en esclavos (quien sabe cuantos sacerdotes, reyes, lo más inteligente de esos pueblos), o américa latina que siempre que ha intentado llevar adelante un gobierno que intente ser solo un poco proteccionista tenia encima alos ingleses en el XIX y a los yumas en el XX. hablo de que es muy facil haber financiado el crecimiento economico y desarrollo del capitalismo europeo practicamente con la plata de potosí (hoy unos de los lugares más pobres de america). claro, es muy facil y comodo no ver la relacion entre estas cosas.
#20 menciona un solo ejemplo de un gobierno de izquierda (izquierda verdadera no el psoe) ni siqueira comunista, uno de izquierda, que haya intentado aplicar politicas economicas de izquierda, y que automaticamente no haya recibido boicot economico, atentados, actos de terrorismo, embargo, golpes de estado, bloqueos, invasiones, o todo eso junto??? no hay un caso en toda la historia. y generalmente las personas suelen defenderse, y la defensa te vuelve paranoico en muchos casos. porque no creo que vayas a negar que cuba no ha recibido de todo eso que he mencionado.
no niego que stalin y mao eran unos joeputas, pero lo que tuvieron de malo era lo que les faltaba de democracia y libertad, no lo que tenian de comunismo.
#19 claaaro, para nada tiene que ver las ayudas millonaris que recibieron de la union europea, o de la antigua CCE post Franco. ni europa salio adelante despues de la segunda guerra mundial gracias al plan marshall, (dejar una europa destruida y subdesarrollada con los comunistas ganando poder,uf, que peligro).
#26 el bloqueo (1961) fue anterior a los misiles (1963), es curioso pero deberieas leer mas.
si quieres mañana continuo porque debo dormir, hay que pinchar mañana, un beso
#35 por ejemplo, el terremoto en pakistan, todo el mundo desarrollado envio medicinas, medicos que estuvieron unso meses, y dinero. los cubanos fuimos los unicos que estuvismo casi dos años, en regiones a donde nadie más habia subido, (nunca habian visto un medico en sus vidas)y adem´s les dejamos todo el equipamiento médico y los hospitales de campaña. y con nosotros nos trajimos casi 200 pakistanies de los mas pobres e inteligentes, para que estudiaran medicina en cuba, gratuitamente, y regresaran a sus paises ya medicos.
#41 Yo la verdad tampoco entiendo la tozudez de zomatho, y prefiero pensar que de alguna manera es demasiado sensible y solo desea ver las cosas buenas de cuba y las cosas malas del resto del mundo, hay muchas personas así...
#42 Yo considero que un verdadero debate es aquel en el que sus participantes intentan llegar a una conclusión que satisfaga a todos, en este caso lo que se busca es convencer a la audiencia.
No obstante, por si no a quedado claro: Creo que zomatho está equivocado, cuba fue un intento válido de alcanzar la independencia como país y el bienestar para los ciudadanos, pero por desgracia ni libertad para cuba(al final siempre hemos sido una pieza en la geopolítica de los grandes) ni bienestar para los cubanos(libertades).
Quizás zomatho esté paranaoico, quizas es parte de la "brigada cibernética", pero como no tenemos la menor evidencia de ello, prefiero pensar(y además es lo que me parece) de verdad piensa lo que dice, además estando yo en cuba llevaba un blog en el que hacía todo tipo de críticas(un blog anónimo) y zomatho no dice su nombre, así que no creo que tenga ningún tipo de miedo.
#40, yo convencido de la mala voluntad de zomatho? cuándo dije eso? Cada uno es libre de expresar sus ideas y de discutirlas (al menos en los países democráticos). Respeto sus ideas pero, obviamente, no las comparto.
No tengo intención de "obligarle" a cambiar de opinión. No tiene por qué justificar su postura ni disculparse por ella. Él piensa de una forma y yo de otra.
Eso no quita que yo vaya a cejar en la defensa de las libertades.
Otra cosa es que desde su posición no pueda decir otra cosa, esté obligado a mantener la postura "políticamente correcta" acerca de su país para salvaguardar su integridad física. En ese caso, mejor no tratar de discutir con la gente puesto que, al final, puesto que puede estar arriesgando demasiado en un lugar como éste. Para mí puede ser un pasatiempo. Para él puede significar ser señalado por el régimen.
A riesgo de estar hablando solo voy a dar mi opinión:
UnoCritico: ¿estás convencido de la mala voluntad de zomatho?
Yo estoy convencido de su buena voluntad, de que de verdá cree lo que dice, de que lo quiere creer, porque quizás, aquí rectificame zomatho si estoy equivocado, nunca ha salido de cuba.
Estoy seguro de que se informa, de que lee las noticias de diversos medios, pero todos sabemos lo amarillistas que son, así que de una manera u otra zomatho lo que ve es desesperación y egoísmo en todas partes, además de que la prensa cubana no ayuda...
Osea, UnoCritico, no puedes debatir con un cubano que jamás ha salido de la isla como con tu vecino, pues no han vivido la misma vida, ni siquiera parecida, no debes atribuirle a zomatho los defectos que tiene la izquierda reaccionaria de tu país, pues no es que suenen igual, es que ellos lo imitan a él(digo, es un decir), así que la única manera de entender porqué zomatho es capaz de usar argumentos que para ti no tienen le menor sentido, es ir por allá amigo, cuba no se parece a nada que hayas visto(institucionalmente digo, que en idiosincrasia si nos parecemos a los "gallegos"). No te estoy mandando a callar, solo te pido un poco de "relativismo antropológico", lo cual es una petición un poco dura, pues hasta cubaman, que es cubano y vivió en cuba, ya va perdiendo la perspectiva de lo que es vivir allá.
Claro que hay muchos cubanos que no nos creemos muchas de estas cosas aun estando allá, yo era uno de ellos, y conozco a muchos más, pero pienso, quiero pensar, que a zomatho aun le queda la esperanza de que estos 50 años no hayan sido en vano, que los muertos de angola no hayan sido en vano, que el hambre no haya sido en vano.
¿Lo entiendes?
Cuba es un experimento fallido, pero un experimento demasiado costoso, es comprensible que algunos se resistan a creer que hemos fracasado.
#35 los pasies desarrollados van en plan de caridad, donamos 67 centavos todos los meses para los niños hambrientos del africa y resolvemos el problema con nuestras conciencias. cuba, por otro lado, no da lo que le sobra, comparte lo que tiene. recuerdo hace unos años toda la propaganda que hubo en españa porque 400 organizaciones oftalmológicas se habian reunido para operar gratuitamente a una niña kenyana (creo) aquejada de cataratas. sin embargo poca publicidad se le dio y se le da a la operacion milagro que ha permitido que ya millones de personas pobres de africa y america, aquejadas de varias enfermedades curables de la vista vuelvan a ver. cuba envio tanques, es cierto, a angola, pero ya se los llevó, y desde entonces ha tenido presentes medicos cubanos que atienden a las personas de los barrios y selvas más pobres y alejadas de manera gratuita par aestas personas, no solo en angola sin en cientos de paises. de africa, america, asia, y oceania. agregale las campañas de alfabetizacion, de vacunacion. cuba es el unico pais que todavia recibe cada años, de manera totalmente gratuita, para atenderlos, a niños que nacen con serios problemas causados por la radiacion de Chernobil. no digo que los paises capitalistas no ayuden a los demas, pero siempre lo hacen con una parte infima de lo que les sobra (caridad, más bien para acallar sus conciencias, con las posibilidades que tienen, de hacer lo que cuba en el campo de la colaboracion extranjera, hace años no habría ni hambre, ni analfabetismo, ni enfermedades prevenibles), nosotros lo hacemos con lo que tenemos, que no nos sobra nada. dirán que porque cuba manda medicos al salvador y zambia, ahora tenemos menos medicos en cuba, claro, pero aca tenemos los suficientes y ellos tienen lo que antes no tenian.
#32 lo veo por su total incredulidad y escepticismo ante la solidaridad cubana, ante el internacionalismo desinteresado. y porque sé que casi nunca el capitalismo es solidario, dador de limosnas y en ocasiones caritativo, sí, pero solidario casi nunca.
#5 papa, claro que todo era ruso, pero todo el armamento que se envio para angola estaba destinado para la defensa de cuiba, enviar el 80% de la capacidad combativa del pais a africa fue una decision de fidel castro. te recomiendo un libro del tipo que más le sabe a las "guerras cubanas en africa" como él les llama, se llama
Piero Gleijeses y es profesor de Política exterior de la Universidad Jon Hopkins en Estados Unidos. El libro es Misiones en conflicto. Él, en 1975, tenía la misma opinión que tú y muchas personas, de que los cubanos eran solo carne de cañón, pero estando de vacaciones en barbados, vio despegar los aviones con los que los cubanos viajaban hacia luanda (britannias del 45, que debian llevar tanques de combustible adicionales en el pasillo entre los asientos, y así y todo llegaban casi que planeando a cabo verde, y de ahi a luanda)y se dio cuenta de que en eso no habia sovieticos, ellos no se iban a arriesgar a perder la mitad de los hombres solo en el viaje. de verdad te recomiendo ese libro, el tipo tuvo barra abierta en los archivos del comite central del PCC, del consejo de estado y del minfar, tambien de sudafrica, de angola, de moscu (kgb inlcuida9 y muchos documentos desclasificados de la CIA y el departamento de estado. te lo recomiendo y sacas tus conclusiones. es un tipo super serio me parece. leelo y si quieres depues discutimos. y mercenarios eran los de abril del 1961
#43, #41#42 y #40, de pronto veo como la conversación giró hacia mis motivaciones. caente está en lo cierto cuando dice que creo lo que digo, de verdad que sí, y no tengo miedo a defender ideas contrarias a las del sistema, si las tuviera. pueden estar seguros de que el día que crea que no puedo expresar cualquier cosa que piense, a favor o en contra de la revolucion, lucharé en contra de los que me lo impidan. pero no para hacer de esta sociedad una capitalista, sino por hacerla un socialismo mas democrático. y de cierta manera lo estoy haciendo.
Cubaman, cuando dije que la URSS no estaba a favor de las guerras cubanas en africa sé por qué lo digo, es cierto que los soviéticos apoyaban al MPLA (no a las FAR, nosotros fuimos con nuestros suministros) pero practicamente fidel castro los obligaba a cooperar. el factor cuba en africa les desvalanceaba mucho la ecuacion en sus juegos a la guerra fria con los yankis. de hecho los rusos se enteraron de la presencia de cuba en angola cuando el general pando guerra, al ir a buscar unos tanques de guerra y unos aviones que cuba habia comprado para la defensa de cuba, les dijo que no los enviaran a la habana sino a luanda. los sovieticos se vieron obligados a defender y ayudar al MPLA porque sin con que cara, iban a seguir su discurso de izquierda y apoyo a la lucha de la liberacion de los pueblos. de hecho, en varias ocasiones el apoyo soviético a nosotros se vio mermado por eso. incluso, en los ochenta, dijeron que en caso de que EEUU invadiera Cuba, ellos no harían nada más que acciones diplomaticas, y unos de los motivos fue "si ustedes están dandole a la lata en angola es que pueden defenderse solitos". nada, leer a piero gleijeses, que repito, es el tipo, hoy sobre la tierra, más informado sobre las guerras de africa, no solo de angola. por ejemplo, qué em dicen del apoyo que le dio cuba a argelia en 1959, mucho antes de que los sovieticos tuvieran nada que ver con sosotros???
cubaman está en lo cierto cuando dice que tengo acceso a informacion a nivel mundial, y yo la leo, pero quizás llego a conclusiones diferentes.
y caente, si he salido de cuba, estube en la feria del libro de guadalajara, mexico, hace dos diciembres, una semana. y pude ver muchas diferencias.
#3 de hecho los sovieticos estaban en contra de la participacion cubana en africa. la guerra fue hecha toda con capital cubano (financiero y humano). #2 y los haitianos y dominicanos que se van en balsa de su isla también, y que siendo la mitad de la poblacion cubana cada año son detenidos por guaredacostas mas del doble que provenientes de cuba. y los africanos y sus pateras para llegar a europa o canarias??? de que huyen??? #1 es muy comodo ser europeo y desentenderse del estado actual de las colonias, total la culpa es nuestra que bastante tiempo hemos tenido desde la independencia. que importa si el 80 porciento de los boques cubanos se convirtieron en el escorial, el prado, y la flota invencible, o que las tierras estén jodidas por más de 400 años de explotacion del azucar, y que cualqueir intento de industrializacion cubano durante la colonia fuera vetado por, sobre todo, los exportadores catalanes(la lista peude ser enorme) claro, que es mejor culpar a los incultos incapaces.
Comentarios
El Papel de Cuba en la lucha de África por su independencia
A ver si sacan un rato, y se preguntan:
¿El papel de la familia Castro y la libertad en Cuba?
El día que la gente de Cuba viva tan bien que no se jueguen la vida en el mar para escapar de la dictadura militar, aplaudiré el papel del Cuba en la historia. Van ya 50 años de retraso...
#4, lo cómodo es cargarse un país y echarle la culpa a USA, Europa o quien se ponga por delante. Lo cómodo es eliminar los derechos básicos, libertad de expresión, de movimiento, libertad sexual, religiosa, etc. para perpetuarse en el poder.
Lo cómodo es vestirse de militar para dar un discurso con la pistola en el cinto y que te aplaudan, lo cómodo es condenar a tu pueblo a la pobreza y sentirse como un monarca, lo cómodo es retirarte de la vida pública y ceder tu puesto a tu hermano, que todo quede en familia.
Lo cómodo es protestar porque Cuba era un burdel de USA y convertirlo en un burdel Europeo, lo cómodo es justificar las dictaduras porque son de izquierdas.
Lo siento, pero no tengo la culpa (yo, europeo, español) de lo que pasó en Angola, tampoco tengo la culpa de lo que pasa en Cuba y no pienso asumirla. La culpa de lo que hay en Cuba es de un señor trasnochado y... cómodo, que a base de fusil impone sus ideas a los demás. Eso sí que es cómodo.
(por cierto, la referencia a la Armada Invencible es ya de risa, vamos)
El papel de Cuba fue el de un vil mercenario pagado por la URSS, ni mas ni menos. Es mas, te cuento: En la guerra de Angola, los angolanos no peleaban a partir de las 6, se iban a fumar maria criolla y eran los cubanos los que tenían que hacer frente a los ataques de la UNITA, simplemete porque no les pagaban a partir de esa hora... Mi tío peleo ahí.. Cada país debe solucionar sus problemas entre nacionales, sin injerencias.. Cuanta sangre cubana vertida en vano, solo por intereses sovieticos..
#21, desvarías de un tema a otro. En África se han invertido cantidades millonarias desde hace décadas sin resultado alguno. En Europa cuajó el plan Marshall en apenas 5 años. Algo tendrá que ver con eso los europeos, no? Lo mismo con España y las ayudas de la CEE: España demostró ser el país que mayor rendimiento sacó a dichas ayudas.
De hecho, España consiguió que se le concedieran dichas ayudas: demostró ser una democracia consolidada, con un régimen de libertades, un estado de derecho, economía de mercado. Sí, recibimos ayudas, como Cuba. La diferencia es que en Cuba se las queda la élite y en España construimos autovías.
#33, podrías documentar eso? Porque curiosamente los países occidentales son los que más ayuda han aportado y aportan al desarrollo. La política China (comunista) en África es: no molestes al poderoso, nosotros a lo nuestro, por ejemplo.
Los países occidentales son los que más contribuyen en catástrofes internacionales, estilo tsunami en el Índico.
De hecho, la población de estos países es claramente más donante de ayuda a los países en vías de desarrollo que la población de países comunistas.
Si por solidaridad entiendes el envío de carros de combate a Ángola, entonces sí, en eso destacan.
Es que hablar con tópicos está muy bien, pero la realidad es la realidad.
#18, la principal diferencia entre un comunista y un burgués es que el burgués crea riqueza y el comunista la destruye. Otras diferencias son que el comunista carece de libertades y priva de ellas a sus semejantes y el burgués no. Otra diferencia es que el comunista ve el mundo como los de izquierdas (los buenos) y los de derechas (los malos).
Dar la vida sin pedir nada a cambio es tan absurdo como darla a cambio de algo. Niego la mayor: no hay que dar la vida por nada, hay que respetar al semejante, vivir en libertad y ayudar a los demás a conseguirla. La violencia llama a la violencia.
El comunismo quedó hace varios años descartado como sistema justo. Cada país que lo ha intentado ha conseguido acabar peor de lo que estaba. Hasta el extremo de Corea del Norte, donde ya han perdido hasta el más mímino sentido de la cordura.
¿sabes qué creo que pasa? que la gente de derecha es incapaz de creer que alguien haga algo, como ir a dar la vida, sin querer ganar nada a cambio, por alguien que no conoce.
es la diferencia más real y triste entre un comunista y un burgués.
Esto te lo sacaste de debajo de la manga o es parte del adoctrinamiento que has recibido ??? Increible
Qué sentido tiene la independencia sin libertad? Lucha fútil e hipócrita donde las haya.
Y ya vendrá la gente a echarle la culpa a otro de lo pobrecitos que son los cubanos y los africanos. Cierto que son pobres y cierto que el mundo es injusto, pero cierto también que cada pueblo debe asumir la responsabilidad de su situación y guiarse a sí mismo en la senda del desarrollo y la libertad.
#4 Nooo, de eso nada. Las katiuskas que el general Ochoa Sanchez les puso a la UNITA a ras del suelo, eran rusas. Los cañones, rusos. Los jeeps Gaz, rusos. Los AK-47, rusos. Hasta la ideologia era rusa. Y Cuba en esa epoca vivia de la URSS, de echo aun le debemos no se cuantos BILLONES de dolares por aquella fiesta. Ya que eres profesor de universidad, deberias estar mejor informado:
"..By 1986, Angola began to assume a more central role in the Cold War, with both the Soviet Union, Cuba and other East bloc nations enhancing support for the MPLA government, and American conservatives beginning to elevate their support for Savimbi's UNITA. Savimbi developed close relations with influential American conservatives, who saw Savimbi as a key ally in the U.S. effort to oppose and rollback Soviet-backed governments around the world. The conflict quickly escalated, with both Washington and Moscow seeing it as a critical strategic conflict in the Cold War.
The Soviet Union gave an additional $1 billion in aid to the Angolan government and Cuba sent an additional 2,000 troops to the 35,000-strong force in Angola to protect Chevron oil platforms in 1986.[70] Savimbi had called Chevron's presence in Angola, already protected by Cuban troops, a "target" for UNITA in an interview with Foreign Policy magazine on January 31.[71]"
http://en.wikipedia.org/wiki/Angolan_Civil_War
Mentirle a los cubanos que no tienen internet es facil zomatho Si crees que la wikipedia esta equivocada, contribuye modificandola. Un billon de dolares adicionales es mucho para decir que fue Cuba sola, no crees?
De la misma manera que no aceptaría que en Cuba vinieran los venezolanos a terciar en nuestros asuntos, creo que los angolanos deberian haber echo lo mismo.
Me ratifico: Mercenarios. Se jodio aquel poema de " mi bandera no ha sido jamas mercenaria" de Bonifacio Byrne.
Ojo, tambien condeno la intromision yankee en el conflicto.
#9 jajaja, ahora seria yogurt de zoja
#37, sigue habiendo efectivos españoles desplegados como fuerzas de paz, médicos, ONG en decenas de lugares en conflicto, por no hablar de los restantes países europeos. Puedes verlo en la web de la ONU, por ejemplo.
En España se becan a cientos de personas extranjeras para darles formación. De hecho hay un cupo especial para ello en la Universidad pública.
#27, los europeos, los españoles tenemos, por lo general, la culpa de las cosas buenas y malas que nos pasan.
Creí que el sistema educativo cubano era de envidiar, pero veo que hasta tú mismo indicas que es peor que el europeo y similar al de cualquier país subdesarrollado (con todo el respeto, que conste). Se han hecho cosas buenas en Cuba? claro que sí, a pesar de sus gobernantes, no todo es malo, lógicamente. Lo mismo para países del tercer mundo en general.
Pero de hecho, si te fijas, los países pobres se definen por su escasa democracia, pésimo sistema educativo, regímenenes autoritarios, falta de libertades y garantías, etc.
Si me vas a sugerir libros, permíteme que te sugiera yo alguno también: vale con cualquier manual de historia medio serio, cualquier manual de economía básica medio serio y un atlas. Accesibles en cualquier librería.
Y sigo negándome a sentirme culpable por algo que no he hecho, que no hice y en lo que no tengo nada que ver.
Países como la República Checa lucharon por su libertad hace poco y consiguieron una democracia sin un sólo muerto. Ahora gozan de un gran crecimiento económico, un gran sistema sanitario, educativo, buenas carreteras, etc. Consiguieron librarse del comunismo y les fue fenomenal.
Y por favor, antes de iluminarnos con tus sugerentes lecturas, aprende a leer los comentarios. Está claro que los de izquierdas adolecéis de la capacidad de pensar que los demás piensan por sí mismos!
El mio murio ya, y volvio traumado de Africa gracias a la guerra. Nunca fue la misma persona. Yo no he dicho que se arrepintiera, quiza si, solo vi las consecuencias
El apartheid no cayo gracias a Cuba, que me cuentas? Ahora tambien Castro va a opacar a Mandela y al congreso nacional africano? :-o
Por ultima vez: guerra que no nos importaba, al otro lado del atlantico, con dinero ruso y armas rusas. Consúltalo con la almohada y no me respondas, igual te están snifeando la conexión. Pero tu conciencia algo te dira..
#12 Sabes que el consumo de soja causa impotencia masculina?
http://www.adn.es/ciencia/20080724/NWS-1058-consumo-soja-descenso-concentracion-esperma.html
#24, de verdad, creo que has perdido el norte.
No ha existido un gobierno de izquierda como el que dices: es imposible, el sistema no funciona, degenera y se convierte en dictadura (a veces hereditaria, que manda narices).
Han existido gobiernos de corte izquierdista (socialista) en muchos países occidentales y han aplicado políticas de izquierda sin ningún problema. De hecho, incluso algunos gobiernos de derechas, han aplicado en algún momento políticas de izquierdas y no ha pasado nada.
El bloqueo de Cuba no se debe a la política de redistribución de la riqueza (si es que queda algo de riqueza y alguna vez se ha repartido!!), se debe a, entre otras muchas cosas, la manía de instalar misiles apuntando a USA, instaurar un régimen autoritario militar, que no respeta los más mínimos derechos humanos, en aliarse con el principal enemigo de USA. En cualquier caso, USA es un mercado importante, pero existen 170 países más con los que comerciar, si hablamos de bloqueo.
Y tener 20 millones de muertos sobre tu cabeza es ser bastante malo, sí. No hace falta ser, además, comunista, con 20 millones de muertos vale.
#14, cambia Cuba por esos países que dices ahora y te respondo con el mismo comentario #11 (que no voy a copiar de nuevo).
Lo fácil es justificar tus fracasos con las acciones de los demás. España fue conquistada y reconquistada y vuelta a conquistar. Los árabes pasaron a cuchillo a los cristianos y luego ocurrió lo contrario. Saquearon nuestros tesoros, los romanos nuestras minas y los bárbaros nuestras cosechas. Nos impusieron religiones, primero la romana, luego la cristiana, la musulmana, la cristiana de nuevo, etc... Desde dentro tuvimos incluso dictaduras, repúblicas, monarquías y casi cualquier forma de gobierno que se te ocurra.
Y no se me ocurre, ni por un momento, echar la culpa de la situación actual en España a los romanos, los godos, los árabes, los turcos o los rusos. Somos nosotros los que regimos nuestro destino y, por tanto, los responsables del mismo.
Y no, no pienso sentirme culpable por la desgracia que ocurre en Cuba, en Mali, en Mauritania, Angola o cualquier otro país que se te ocurra: hace varias generaciones que los españoles estamos en otras cosas: en crecer, desarrollarnos y vivir en libertad. Nos está costando, pero poco a poco, lo vamos consiguiendo.
Si Cuba va a una guerra al otro lado del atlántico, que ni le va ni le viene, pagados por los rusos, es que fuimos mercenarios.
Blanco y en botella es leche, igual ya ni te acuerdas Es una manera de decir que algo es evidente.
o que las tierras estén jodidas por más de 400 años de explotacion del azucar,
Que suerte tienen algunos de tener una disculpa eterna para todos sus males; ni la independencia cubana y 50 años de revolución han podido dar una vida digna (ni libre) a los cubanos, pero gracias a Dios (o a Marx) los estómagos agradecidos al "sistema" podran justificar durante 400 años (como mínimo) su incapacidad de gobierno. Que suerte...
#6 No voy a entrar en si los del 61 lo eran o no, no es el tema de la noticia. A mi me queda claro que en África fuimos mercenarios pagados por los soviéticos, las cifras están ahí, si no quieres ver, no mires. En el articulo de wikipedia queda claro, goto #5. La URSS puso la pasta y el armamento, nosotros la sangre. Blanco y en botella, sabes que es?
#11 Ni yo lo habría expresado mejor!
#40 Perdona caente, pero si esto lo dijera una persona sin acceso a la internet global, podría aceptarlo. Pero si teniendo los medios para estar informado, y teniendo formación sigue pensando como piensa, y diciendo lo que dice, o es ciego o le pagan por no ver.. Me remito a #4, donde afirma sin rubor que "..de hecho los soviéticos estaban en contra de la participación cubana en África. la guerra fue hecha toda con capital cubano (financiero y humano)..." Ni siquiera necesito consultar la wikipedia para saber que eso es falso. Así que o no quiere ver, o lo hace de mala fe, pagado por el gobierno. Así de claro. Y me extrañaría que no quisiera ver..
#18 En primer lugar, no se quien te dijo que yo sea de derechas. En segundo lugar, no se quien te dijo y como te creíste que ir de mercenario es ser "comunista". Ser comunista es tan iluso como creer en paraisos. Paraísos no hay ni habrá, ni en la tierra ni en el cielo. Dedícate a enseñar a los cubanos la verdad, y no les mientas diciendo como en #4 "..la guerra fue hecha toda con capital cubano (financiero y humano)..." Vergüenza debería darte.
#31 No te preocupes, cuando este por alla te avisare. Hace tiempo que no tengo miedo a los micrófonos, ni a ninguna manifestación de la palabra: charlas, libros, películas, música..
Eso si, intenta ser un poco mas objetivo, en #4 te columpiaste..
#23 O peor, las "ayudas" se invierten en guerras mercenarias y encima se quedan a deber:
http://www.cartadecuba.org/deuda_exterior_de_cuba.htm
#24 Izquierda.. Suena mesiánico.. Lo que tu llamas "izquierda" no existio ni existira, deja de soñar con paraisos
#26 Un apunte: No es un bloqueo, es un embargo. Es parte de la propaganda castrista el intercambiar los vocablos.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=embargo
1. m. Prohibición del comercio y transporte de armas u otros efectos útiles para la guerra, decretada por un gobierno.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=bloqueo
1. m. Acción y efecto de bloquear.
2. m. Mar. Fuerza marítima que bloquea.
~ efectivo.
1. m. El que se hace con fuerzas marítimas suficientes para cortar las comunicaciones.
#27 goto #20
"..Dar la vida sin pedir nada a cambio es tan absurdo como darla a cambio de algo. Niego la mayor: no hay que dar la vida por nada, hay que respetar al semejante, vivir en libertad y ayudar a los demás a conseguirla. La violencia llama a la violencia..."
#5 en todo caso, el dinero, como dices, fue para el MPLA, no para cuba, que ganaba cuba con eso?? nada. el placer de saber que gracias a eso HOY NO HAY APARTHEID EN ÁFRICA. a diferencia del tuyo, mi tío vive orgulloso de eso.
#7 claro, es mas comodo para ti creerlo asi, yo me leo todo lo que me has sugerido leer y saco mis conclusiones, si quieres puedes hacer lo mismo conmigo. te propongo una fuente neutral, de un tipo que revisó todos los archivos de todas las partes implicadas, y no queires saber que dice. en fin...
y qué es blanco y botella??
#13 ¿sabes qué creo que pasa? que la gente de derecha es incapaz de creer que alguien haga algo, como ir a dar la vida, sin querer ganar nada a cambio, por alguien que no conoce.
es la diferencia más real y triste entre un comunista y un burgués.
#30 yo jamás he dicho que el sistema cubano ahora es peor que el europeo. me referia a que cuando el plan marshall, era mucho mejor sin dudas el europeo al no europeo, al cubano y a cualquier otro.
ahora si me fui, un beso para ti y a mi amigo cubaman, que es una lastima, no me quiera aceptar una cerveza cuando venga a cuba. va a pensar que le quiero poner un mircofono o algo. jojojo
un besopo me fui a dormir
#13 no sabia lo de la soja. jajaja
recuerda que yo no tengo miedo de responder nada, el dia que crea que no puedo decir lo que crea, seré el primero el luchar en contra de los que no me lo permitan.
nadie duda de que mandela y el congreso nacional africano fueron la principal causa del fin del apartheid, pero fue mandela mismo el que dijo que gracias a cuito cuanavale, o como se escriba, la lucha por los derechos civiles vio la victoria veinte años antes.
papa, mercenario es que yo te doy dinero para que vayas a luchar allá lejos, a nosotros nadie nos pagaba por ello, fuimos con nuestras armas (made in rusia, pero nuestras) y nuestros hombres. el dinero y las armas que le envio la URSS a angola, era para angola, no para los cubanos. en fin. de verdad, yo pienso lo que me dijiste y tu te lees el libro que te sugerí. ¿O tienes miedo de que te haga cambiar de opinion?
#23 claroq eu tiene que ver que sea europa, entre otras cosas que tenian un gran sistema educacional, elevado. pero, ¿como habian llegado allí? pero ya te dijo que olvidaras a cuba, que pasa con el resto del mundo subdesarrollado?? porque lo bueno que te diga que ha ocurrido en cuba será mentira para tí, y lo maló solamente culpa de nuestra incapacidad y corrupcion. te sugiero este libro que tiene un capitulo dedicado a eso http://www.libreriaproteo.es/libro-425857-EDUCACION-PARA-LA-CIUDADANIA-DEMOCRACIA-CAPITALISMO-Y-ESTADO-DE-DERECHO.html, o mejor aún "las venas abiertas de america latina" de eduardo galeano.
#22 si para ti, la unica manera de que alguien vaya a morir por una causa en un continente remoto es porque es pagado por ello, entonces creo que no nos vamos a entender. es la difenrencia de la que hablo.
#11 papa, yo te ponia a cuba por ejemplo, porque es lo que conozco, pero si queires cambialo por africa subsahariana y los millones de hombres que arrancaron de sus tierras para convertirlos en esclavos (quien sabe cuantos sacerdotes, reyes, lo más inteligente de esos pueblos), o américa latina que siempre que ha intentado llevar adelante un gobierno que intente ser solo un poco proteccionista tenia encima alos ingleses en el XIX y a los yumas en el XX. hablo de que es muy facil haber financiado el crecimiento economico y desarrollo del capitalismo europeo practicamente con la plata de potosí (hoy unos de los lugares más pobres de america). claro, es muy facil y comodo no ver la relacion entre estas cosas.
#20 menciona un solo ejemplo de un gobierno de izquierda (izquierda verdadera no el psoe) ni siqueira comunista, uno de izquierda, que haya intentado aplicar politicas economicas de izquierda, y que automaticamente no haya recibido boicot economico, atentados, actos de terrorismo, embargo, golpes de estado, bloqueos, invasiones, o todo eso junto??? no hay un caso en toda la historia. y generalmente las personas suelen defenderse, y la defensa te vuelve paranoico en muchos casos. porque no creo que vayas a negar que cuba no ha recibido de todo eso que he mencionado.
no niego que stalin y mao eran unos joeputas, pero lo que tuvieron de malo era lo que les faltaba de democracia y libertad, no lo que tenian de comunismo.
#19 claaaro, para nada tiene que ver las ayudas millonaris que recibieron de la union europea, o de la antigua CCE post Franco. ni europa salio adelante despues de la segunda guerra mundial gracias al plan marshall, (dejar una europa destruida y subdesarrollada con los comunistas ganando poder,uf, que peligro).
#26 el bloqueo (1961) fue anterior a los misiles (1963), es curioso pero deberieas leer mas.
si quieres mañana continuo porque debo dormir, hay que pinchar mañana, un beso
#35 por ejemplo, el terremoto en pakistan, todo el mundo desarrollado envio medicinas, medicos que estuvieron unso meses, y dinero. los cubanos fuimos los unicos que estuvismo casi dos años, en regiones a donde nadie más habia subido, (nunca habian visto un medico en sus vidas)y adem´s les dejamos todo el equipamiento médico y los hospitales de campaña. y con nosotros nos trajimos casi 200 pakistanies de los mas pobres e inteligentes, para que estudiaran medicina en cuba, gratuitamente, y regresaran a sus paises ya medicos.
#41 Yo la verdad tampoco entiendo la tozudez de zomatho, y prefiero pensar que de alguna manera es demasiado sensible y solo desea ver las cosas buenas de cuba y las cosas malas del resto del mundo, hay muchas personas así...
#42 Yo considero que un verdadero debate es aquel en el que sus participantes intentan llegar a una conclusión que satisfaga a todos, en este caso lo que se busca es convencer a la audiencia.
No obstante, por si no a quedado claro: Creo que zomatho está equivocado, cuba fue un intento válido de alcanzar la independencia como país y el bienestar para los ciudadanos, pero por desgracia ni libertad para cuba(al final siempre hemos sido una pieza en la geopolítica de los grandes) ni bienestar para los cubanos(libertades).
Quizás zomatho esté paranaoico, quizas es parte de la "brigada cibernética", pero como no tenemos la menor evidencia de ello, prefiero pensar(y además es lo que me parece) de verdad piensa lo que dice, además estando yo en cuba llevaba un blog en el que hacía todo tipo de críticas(un blog anónimo) y zomatho no dice su nombre, así que no creo que tenga ningún tipo de miedo.
#40, yo convencido de la mala voluntad de zomatho? cuándo dije eso? Cada uno es libre de expresar sus ideas y de discutirlas (al menos en los países democráticos). Respeto sus ideas pero, obviamente, no las comparto.
No tengo intención de "obligarle" a cambiar de opinión. No tiene por qué justificar su postura ni disculparse por ella. Él piensa de una forma y yo de otra.
Eso no quita que yo vaya a cejar en la defensa de las libertades.
Otra cosa es que desde su posición no pueda decir otra cosa, esté obligado a mantener la postura "políticamente correcta" acerca de su país para salvaguardar su integridad física. En ese caso, mejor no tratar de discutir con la gente puesto que, al final, puesto que puede estar arriesgando demasiado en un lugar como éste. Para mí puede ser un pasatiempo. Para él puede significar ser señalado por el régimen.
A riesgo de estar hablando solo voy a dar mi opinión:
UnoCritico: ¿estás convencido de la mala voluntad de zomatho?
Yo estoy convencido de su buena voluntad, de que de verdá cree lo que dice, de que lo quiere creer, porque quizás, aquí rectificame zomatho si estoy equivocado, nunca ha salido de cuba.
Estoy seguro de que se informa, de que lee las noticias de diversos medios, pero todos sabemos lo amarillistas que son, así que de una manera u otra zomatho lo que ve es desesperación y egoísmo en todas partes, además de que la prensa cubana no ayuda...
Osea, UnoCritico, no puedes debatir con un cubano que jamás ha salido de la isla como con tu vecino, pues no han vivido la misma vida, ni siquiera parecida, no debes atribuirle a zomatho los defectos que tiene la izquierda reaccionaria de tu país, pues no es que suenen igual, es que ellos lo imitan a él(digo, es un decir), así que la única manera de entender porqué zomatho es capaz de usar argumentos que para ti no tienen le menor sentido, es ir por allá amigo, cuba no se parece a nada que hayas visto(institucionalmente digo, que en idiosincrasia si nos parecemos a los "gallegos"). No te estoy mandando a callar, solo te pido un poco de "relativismo antropológico", lo cual es una petición un poco dura, pues hasta cubaman, que es cubano y vivió en cuba, ya va perdiendo la perspectiva de lo que es vivir allá.
Claro que hay muchos cubanos que no nos creemos muchas de estas cosas aun estando allá, yo era uno de ellos, y conozco a muchos más, pero pienso, quiero pensar, que a zomatho aun le queda la esperanza de que estos 50 años no hayan sido en vano, que los muertos de angola no hayan sido en vano, que el hambre no haya sido en vano.
¿Lo entiendes?
Cuba es un experimento fallido, pero un experimento demasiado costoso, es comprensible que algunos se resistan a creer que hemos fracasado.
#13, +1 por lo de la soja!
#35 la denominacion de los cuerpos de paz europeos fue sacada de 1984, verdad???
#35 los pasies desarrollados van en plan de caridad, donamos 67 centavos todos los meses para los niños hambrientos del africa y resolvemos el problema con nuestras conciencias. cuba, por otro lado, no da lo que le sobra, comparte lo que tiene. recuerdo hace unos años toda la propaganda que hubo en españa porque 400 organizaciones oftalmológicas se habian reunido para operar gratuitamente a una niña kenyana (creo) aquejada de cataratas. sin embargo poca publicidad se le dio y se le da a la operacion milagro que ha permitido que ya millones de personas pobres de africa y america, aquejadas de varias enfermedades curables de la vista vuelvan a ver. cuba envio tanques, es cierto, a angola, pero ya se los llevó, y desde entonces ha tenido presentes medicos cubanos que atienden a las personas de los barrios y selvas más pobres y alejadas de manera gratuita par aestas personas, no solo en angola sin en cientos de paises. de africa, america, asia, y oceania. agregale las campañas de alfabetizacion, de vacunacion. cuba es el unico pais que todavia recibe cada años, de manera totalmente gratuita, para atenderlos, a niños que nacen con serios problemas causados por la radiacion de Chernobil. no digo que los paises capitalistas no ayuden a los demas, pero siempre lo hacen con una parte infima de lo que les sobra (caridad, más bien para acallar sus conciencias, con las posibilidades que tienen, de hacer lo que cuba en el campo de la colaboracion extranjera, hace años no habría ni hambre, ni analfabetismo, ni enfermedades prevenibles), nosotros lo hacemos con lo que tenemos, que no nos sobra nada. dirán que porque cuba manda medicos al salvador y zambia, ahora tenemos menos medicos en cuba, claro, pero aca tenemos los suficientes y ellos tienen lo que antes no tenian.
#32 lo veo por su total incredulidad y escepticismo ante la solidaridad cubana, ante el internacionalismo desinteresado. y porque sé que casi nunca el capitalismo es solidario, dador de limosnas y en ocasiones caritativo, sí, pero solidario casi nunca.
#5 papa, claro que todo era ruso, pero todo el armamento que se envio para angola estaba destinado para la defensa de cuiba, enviar el 80% de la capacidad combativa del pais a africa fue una decision de fidel castro. te recomiendo un libro del tipo que más le sabe a las "guerras cubanas en africa" como él les llama, se llama
Piero Gleijeses y es profesor de Política exterior de la Universidad Jon Hopkins en Estados Unidos. El libro es Misiones en conflicto. Él, en 1975, tenía la misma opinión que tú y muchas personas, de que los cubanos eran solo carne de cañón, pero estando de vacaciones en barbados, vio despegar los aviones con los que los cubanos viajaban hacia luanda (britannias del 45, que debian llevar tanques de combustible adicionales en el pasillo entre los asientos, y así y todo llegaban casi que planeando a cabo verde, y de ahi a luanda)y se dio cuenta de que en eso no habia sovieticos, ellos no se iban a arriesgar a perder la mitad de los hombres solo en el viaje. de verdad te recomiendo ese libro, el tipo tuvo barra abierta en los archivos del comite central del PCC, del consejo de estado y del minfar, tambien de sudafrica, de angola, de moscu (kgb inlcuida9 y muchos documentos desclasificados de la CIA y el departamento de estado. te lo recomiendo y sacas tus conclusiones. es un tipo super serio me parece. leelo y si quieres depues discutimos.
y mercenarios eran los de abril del 1961
#43, #41 #42 y #40, de pronto veo como la conversación giró hacia mis motivaciones. caente está en lo cierto cuando dice que creo lo que digo, de verdad que sí, y no tengo miedo a defender ideas contrarias a las del sistema, si las tuviera. pueden estar seguros de que el día que crea que no puedo expresar cualquier cosa que piense, a favor o en contra de la revolucion, lucharé en contra de los que me lo impidan. pero no para hacer de esta sociedad una capitalista, sino por hacerla un socialismo mas democrático. y de cierta manera lo estoy haciendo.
Cubaman, cuando dije que la URSS no estaba a favor de las guerras cubanas en africa sé por qué lo digo, es cierto que los soviéticos apoyaban al MPLA (no a las FAR, nosotros fuimos con nuestros suministros) pero practicamente fidel castro los obligaba a cooperar. el factor cuba en africa les desvalanceaba mucho la ecuacion en sus juegos a la guerra fria con los yankis. de hecho los rusos se enteraron de la presencia de cuba en angola cuando el general pando guerra, al ir a buscar unos tanques de guerra y unos aviones que cuba habia comprado para la defensa de cuba, les dijo que no los enviaran a la habana sino a luanda. los sovieticos se vieron obligados a defender y ayudar al MPLA porque sin con que cara, iban a seguir su discurso de izquierda y apoyo a la lucha de la liberacion de los pueblos. de hecho, en varias ocasiones el apoyo soviético a nosotros se vio mermado por eso. incluso, en los ochenta, dijeron que en caso de que EEUU invadiera Cuba, ellos no harían nada más que acciones diplomaticas, y unos de los motivos fue "si ustedes están dandole a la lata en angola es que pueden defenderse solitos". nada, leer a piero gleijeses, que repito, es el tipo, hoy sobre la tierra, más informado sobre las guerras de africa, no solo de angola. por ejemplo, qué em dicen del apoyo que le dio cuba a argelia en 1959, mucho antes de que los sovieticos tuvieran nada que ver con sosotros???
cubaman está en lo cierto cuando dice que tengo acceso a informacion a nivel mundial, y yo la leo, pero quizás llego a conclusiones diferentes.
y caente, si he salido de cuba, estube en la feria del libro de guadalajara, mexico, hace dos diciembres, una semana. y pude ver muchas diferencias.
#3 de hecho los sovieticos estaban en contra de la participacion cubana en africa. la guerra fue hecha toda con capital cubano (financiero y humano).
#2 y los haitianos y dominicanos que se van en balsa de su isla también, y que siendo la mitad de la poblacion cubana cada año son detenidos por guaredacostas mas del doble que provenientes de cuba. y los africanos y sus pateras para llegar a europa o canarias??? de que huyen???
#1 es muy comodo ser europeo y desentenderse del estado actual de las colonias, total la culpa es nuestra que bastante tiempo hemos tenido desde la independencia. que importa si el 80 porciento de los boques cubanos se convirtieron en el escorial, el prado, y la flota invencible, o que las tierras estén jodidas por más de 400 años de explotacion del azucar, y que cualqueir intento de industrializacion cubano durante la colonia fuera vetado por, sobre todo, los exportadores catalanes(la lista peude ser enorme) claro, que es mejor culpar a los incultos incapaces.