La izquierda abertzale propone una suma de fuerzas soberanistas para construir un estado vasco

Me parece una buena noticia y una muy buena propuesta. Espero que todos dejen un poco de lado sus protagonismos y antagonismos, y se pueda avanzar hacia la unidad en el ámbito independentista de izquierdas

#36 Si logras que responda te invito a un trago

ayer leí algo al respecto, por lo pronto se constituyó hace unos meses la llamada Mesa de Maltzaga en la que representantes de todas las fuerzas soberanistas están en contacto.
Gurea da garaipena!

Nos guste o no, lo cierto es que se denomina izquierda abertzale a Batasuna, EHAK y demás, así como a sindicatos como LAB o movimiento cercanos. A Aralar se le llama simplemente Aralar, y EA es socialdemocracia. Al sindicato ELA tampoco se le denomina así.

#19 pues que ibarretxe presente candidatura. Es lo que ha hecho, y si el parlamento reflejara realmente lo que los ciudadanos han votado, debería ser elegido lehendakari.

Pero pone la voluntad del pueblo por encima de todo Es lo que todo proceso electoral debería hacer, pero algunos poneis "La Ley" (entrecomillada por lo prostituido del término) por encima de la voluntad de los ciudadanos.

Lo que no me creo es que estos no conozcan la ley de partidos, no me creo que sean vícitmas del sistema. ¿Y que tiene que ver el conocer el sistema con ser víctima del mismo?

"La izquierda abertzale" no... lo ha propuesto Batasuna (y sus clones y afines).

Porque yo no veo ahí representantes de Aralar o EA.

#4 Estaba editando mientras respondías, lo siento.

#35 No te pregunta eso.

#27 ¿Y te das cuenta que el que seas incapaz de responder a una pregunta tan simple como #26 da en la práctica la discusión por terminada?

#21 Pero hijo mío ¿tu con quien vas? ¿no se supone que debes desmentir lo que estoy diciendo?

Si la mitad de los votantes vota por un partido político, pero ese partido no gana o apenas gana algunos escaños en el parlamento, entonces no se puede decir que ese sistema sea adecuadamente representativo de la voluntad de la gente. (...)

un parlamento efectivo debería reflejar adecuadamente las divisiones ideológicas dentro de la sociedad.

Patxi Zabaleta, el coordinador de Aralar, ha contestado a las declaraciones de Otegi, y ha manifestado que en Aralar también están trabajando por unir a todas las fuerzas abertzales.
Para Zabaleta, en ese esfuerzo solo es licito emplear vías políticas con estructura democrática.

http://www.berria.info/albisteak/32755/Zabaleta_Aralarren_ere_indar_abertzaleak_biltzeko_lanetan_ari_gara.htm

#15 Si lo lei , y entiendo de que va el articulo.

Yo critico que no tengan los huevos de dejar de lado a una panda de borregos asesinos, para defender sus ideales sean las que sean. A mi me da igual que esta gente evolucione y busque acuerdos con otras fuerzas politicas afines, pero siguen sin que hacer lo que deben, que es detener la violencia, condenarla, y desligarse de ella. Y de eso en el articulo no se dice nada.

#14 Creo que no has visto bien de qué trata el artículo.
Otegi tan solo ha hecho un llamamiento para reunirse con aquellos partidos, sindicatos o agentes sociales que se identifiquen con las ideas soberanistas y de izquierda, para intentar unir fuerzas.
"Ha emplazado esta mañana a los agentes políticos, sindicales y sociales a una acumulación de fuerzas soberanistas para conseguir "una izquierda independentista eficaz" que permita construir "un proceso democrático en Euskal Herria". Un proceso, según Otegi, que mediante la negociación y el acuerdo político "nos lleve a un escenario en el que todos los proyectos sean defendibles y materializables"."

#9 , Puede que ellos no preten el gatillo, pero la responsabilidad que trae ser los supuestos autenticos patriotas vascos y PERMITIR que un grupo de chalados vaya matando a la peña por ahi (y no me refiero ahora sino desde hace 30 años) les hace igual de culpables.

Se habla de negociación y acuerdo político , de la voluntad popular , de proceso de diálogo y negociación , pero no leo por ninguna parte lo dejar de MATAR.

Ahora sí que quieren diálogo no?

Cucarachas.

"poner en marcha un proceso democrático que permita que todos los proyectos políticos sean defendibles y materializables".

Significa esto que van a dejar de matar al que no piense como ellos ???.

Una gran parte de la ciudadania vasca, propone dialogar, para llegar a un acuerdo, ya a la gente le parece mal.
Mania de decir que la izquiera abertzale es ETA. Bueno ahora decis que la izquierda abertzale es EA, cuando eso nunca ha sido asi.

Dejar hablar al pueblo, y no tapeis la boca de nadie. Nadie deberia de ser ilegal, todos deberiamos de tener el derecho para poder decidir. Y no que uno pocos politicos del tres al cuarto, nos digan a quien podemos votar y a quien no.

Le llaman democracia y no lo es.

Artículo 9 - Número de Parlamentarios por circunscripción

Se elegirán veinticinco parlamentarios por circunscripción electoral.
1.- La atribución de escaños a cada partido o candidatura en la circunscripción electoral respectiva se hará por aplicación del sistema D'Hont.

2.- Las listas de candidatos que se presenten en cada circunscripción serán cerradas y bloqueadas.

3.- El recuento de votos se hará ordenando las listas de mayor número de votos obtenidos por cada una.

4.- Se dividirá el total de votos válidos obtenidos por cada lista por uno, dos, tres, etc., hasta...

5.- Los escaños se atribuirán a las listas a las que correspondan los mayores cocientes, siguiendo un orden decreciente en la atribución de aquéllos.

Cuando en la asignación de un determinado puesto coincidan los cocientes de dos o más candidaturas el desempate se determinará sacando decimales en cuyo caso se atribuirá el escaño a aquella candidatura que obtenga decimales más altos.

6.- En caso de mantenerse la igualdad, luego de aplicar la regla del apartado anterior, se atribuirá el escaño a la lista más votada en su conjunto.

7.- Si el empate se produjera en el cociente, luego de aplicada la regla del apartado 5, y en el número total de votos, el primer escaño se atribuirá por sorteo y los siguientes en forma alternativa.

8.- Una vez fijado el número de escaños que están atribuidos a cada lista, la adjudicación a los candidatos se hará por orden estricto de colocación en que aparezcan.

9.- Si se produjera renuncia, fallecimiento o incapacidad de un candidato proclamado electo, el escaño se asignará automáticamente al siguiente de la lista a la que esté atribuido.

10.- De igual modo, si en cualquier momento de la legislatura se produjera el fallecimiento, incapacidad o renuncia de alguno de sus miembros, el escaño será atribuido al candidato siguiente incluido en la misma lista proclamada por el orden de colocación en que aparezca.

De la ley de elecciones al parlamento vasco extraido de http://www.euskadi.net/elecciones/
Esto es lo que antes te decia pero ahora extraido directamenet de la ley ponte las gafas de no ver y sigue diciendo que no respondo.

EAJ-PNV 396.557 38,55% 30
PSE-EE/PSOE 315.893 30,71% 24
PP 144.944 14,09% 13
ARALAR 62.214 6,05% 4
EA 37.820 3,68% 2
EB-B 36.134 3,51% 1
UPD 22.002 2,14% 1
BERDEAK-LV 5.531 0,54% 0
PUM+J 3.069 0,3% 0
PACMA/ZAAAA 1.446 0,14% 0
POSI 1.143 0,11% 0
PFYV 1.050 0,1% 0
PH 450 0,04% 0
EKA 302 0,03% 0

que partidos?

En tu calle no quedan gafas de no ver en la tienda verdad?

Si la ley establece como se distribuyen los escaños y se han distribuido atendiendo a la ley , donde está el problema??
El PNV tiene los escaños que le corresponden uno más que si se hubieran dado los escaños por proporción directa.
Pero nada tu a lo tuyo a no ver.

#28 está respuesta.
El Pnv tiene los escaños que le corresponden la discusión hace treinta años que está zanjada, cuando se dispuso el sistema electoral. Se observó que habia que otorgar los representates por igual a todas las provincias , para evitar que provincias con pocos habitantes se quedaran sin representación por eso tenemos un Parlamento plural en el que se contemplan las necesidades de todas las comunidades autonomas. De ese mismo sistema se han "beneficiado" todos los partidos nacionalistas, españolistas, todos menos IU. Pero solo así se consigue pluralidad, veo que te gustaria más que cierta provincia del Pais Vasco tuviera menos representación para así conseguir un gobierno del PNV pero eso no sería democrático.
Insisot si eres incapaz de comprender como se distribuyen los escaños no hace falta seguir con esto, comprate un libro.

#18 pues que ibarretxe presente candidatura.
Pero pone la voluntad del pueblo por encima de todo (2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.) del art. 1
Lo que no me creo es que estos no conozcan la ley de partidos, no me creo que sean vícitmas del sistema.

#55 como veo que las matemáticas no son lo suyo paso a explicarle el cálculo:

75 (escaños del parlamento vasco)
38.55% votos del PNV
osea que si se aplicase la asignación directa tendriamos que
el 38,55% de 75= 28.9125
Sí, lo digo alegremente y aquí te detallé el porque, pensaba que sabrías interpretarlo, lo siento.

yo digo desde el principio que el pnv tiene los escaños que le corresponden que cada partido tiene los escaños que le corresponden, que tener el 60% de los votos, que aun no he visto que nadie los tenga, no da necesariamente el 60% de los escaños que debido a que los escaños se adjudican por provincias el PNV obtiene 30 porque si no tendría 29.

El líder jeltzale insistió en que la composición de este Parlamento vasco no representa "a todo el conjunto de la sociedad vasca" y señaló que "es responsabilidad de la autodenominada izquierda abertzale haber favorecido sólo con su decisión de no estar presentes en las elecciones, la posibilidad de una suma de mayoría absoluta entre el PSE y el PP".
palabras de Urkullu.

Sigo buscando donde digo yo que hay que multiplicar por 0.75 los votos para adjudicar los escaños, espero que me lo referencies, para poder rectificar, gracias.

cuando te quites las gafas de no ver hablamos .
#50 dije en #48 hay que alcanzar un 3% pero por provincia que es donde se reparten los escaños
Yo digo que los escaños se reparten como dicta la ley que se aprobó en el parlamento vasco, aprobada por las fuerzas que componian el parlamento vasco en 1990, pero tu insistes que debería cambiarse el reparto de escaños para que el pnv gobierne.
(perdón pero me lié al editar, comentario duplicado voto negativo para mi )

cuando te quites las gafas de no ver hablamos .

http://www.euskadi.net/cgi-bin_k54/ver_c?CMD=VERDOC&BASE=B03J&DOCN=000015118&CONF=/config/k54/bopv_c.cnf

BOPV aprobado en 1990 donde PNV y otros aprueban esta ley, no se ha cambiado en estas elecciones para perjudicar al PNV.

hay que alcanzar un 3% pero por provincia que es donde se reparten los escaños tu razonamiento vuelve a ser absurdo y pueril.
Yo no tengo ningun metodo de repartir escaños, es la ley de la comunidad autonoma vasca la que reparte los escaños, no yo.
El artículo 10.3 del Estatuto de Autonomía del País Vasco atribuye a la Comunidad Autónoma competencia exclusiva en materia de "legislación electoral interior que afecte al Parlamento Vasco". En el desarrollo de esta previsión estatutaria se enmarca la presente Ley de Elecciones al Parlamento Vasco.

Y es allí donde se dicta esa ley en dicho parlamento había entonces mayoria nacionalista.

vale ahora son escaños, ya no es el 60%?
los escaños se reparten por provincias por eso hay cambios , no es ningiuna conspiración, siempre se ha hecho así. Aplicando la ley electoral que cito en #33

El PNV con el 38,55% de los votos debería tener por asignación directa 75*0.3855= 28.9 y se le asignan 30 va a renunciar al escaño?

#20 http://aceproject.org/main/espanol/es/esa01.htm la voluntad del pueblo expresada en las urnas.

Sumando todos los partidos excepto PP PSOE y UpD da 53.05 % de los votos
Que partidos dan el 60% ?

#22 la población que voto al pnv tiene representación mayoritaria en el parlamento

Primero, la representación geográfica implica que cada región, ya sea un pueblo, una ciudad, una provincia o un distrito electoral, tenga miembros en el parlamento, los cuales serán escogidos y serán responsables de sus regiones.

Pero cada región tiene un número de representates asignados.
Conoces el sistema electoral sobradamente no voy a buscarte referencias sabes como funciona.

Dudo que seas mi padre.
Chavalin lee y comprende.

#39 que partidos?

la camara represnta la voluntad popular o si vivo en en una provincia más pequeña no tengo derecho a estar representado?
Igual es eso lo que defiendes.

Que partidos segun tu serían esa coalición que consigue el 60% de los votos?

EAJ-PNV 396.557 38,55% 30
PSE-EE/PSOE 315.893 30,71% 24
PP 144.944 14,09% 13
ARALAR 62.214 6,05% 4
EA 37.820 3,68% 2
EB-B 36.134 3,51% 1
UPD 22.002 2,14% 1
BERDEAK-LV 5.531 0,54% 0
PUM+J 3.069 0,3% 0
PACMA/ZAAAA 1.446 0,14% 0
POSI 1.143 0,11% 0
PFYV 1.050 0,1% 0
PH 450 0,04% 0
EKA 302 0,03% 0
Con el 38'55% de los votos el PNV obtiene 30 escaños cuando en realidad le corresponden 28.

¿Y dónde estará el PNV?

#5 Tienes razón. ETA no es izquierda, es fascismo y del duro.

lo dicho, ahora quieren copiar la constitución.

#13 Vale , no entro en eso. Ellos no matan , lo permiten pero no matan.

Tambien estoy deacuerdo con los de "Lo que proponen es que todas las ... Y que gane la que más apoyos tenga" yo tambien estoy deacuerdo con eso. Mi pregunta , porque no lo he leido en la noticia y no he oido que Arnaldo lo haya dicho.¿ En esa "todas las opciones" entran también las que no coincidan con ellos ?, o a esos los matamos. ¿Como va, porque me sigue sin quedar claro?

#33 Es que no respondes. Ikatza tiene toda la razón. La pregunta es bien sencilla y no tiene matices.

#26 ¿Admites o no que el 60% de los ciudadanos vascos que han votado lo han hecho a opciones soberanistas y que dichas opciones han logrado solo el 48% de los escaños?

SI o NO.

osea que segun tu le han robado votos al pnv?
esto es lo que me faltaba por oir, apaga y vamonos
El reparto de escaños es claro, por provincias, las opciones soberanistas han recibido los escaños que les corresponden y no pueden formar gobierno , es tan sencillo que no me creo que no lo entiendas porque tonto no eres.

Vaya pajas mentales os hacéis por aquí.

La ley es la ley y los escaños son los escaños. ¿Qué habría que tener en cuenta el valor absoluto de los votos? Probablemente. Pero es que la ley no es esa, y el PNV ha tenido 30 años de poder para cambiarla si no le gustaba... ¿O es que hasta ahora no le ha interesado cambiarla?

Es que hay que sumar, pero tampoco hay que sumar todos que aún se llegaría a una solución razonable!!

Igualmente es una buena noticia que quieran ir por las vías de la ley

Arnaldo Otegi ha destacado que el Parlamento que se conformará en base a los resultados electorales oficiales será un Parlamento "antidemocrático", y que será el único caso en Europa en el que una institución no represente a la voluntad popular. para el democracia es el tiro en la nuca por que el parlamento se conformará de acuerdo a la voluntad del pueblo expresada en las urnas.
poner en marcha un proceso democrático que permita que todos los proyectos políticos sean defendibles y materializables esto ya existe, es la constitución.