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#10:
#1, #2, y #3: Segun vosotros, ¿Que es El libertador Simon Bolivar? ¿Un terrorista? ¿Un asesino?
Dejar de escuchar a Pio Moa y Jimenez Losantos, y dejar de reescribir la historia.
Por mucho que cuatro gilipollas acusen de asesino a Ernesto Guevara de la Serna, no cambiarán la historia. El che es un héroe, y un ejemplo para millones de luchadores.
Acusarlo de terrorista o de asesino solo deja muy claro vuestro nivel "intelectual".
Y podíais haber leído aunque fuese parte del artículo antes de "vomitar" vuestras "opiniones".
Dejar de escuchar a Pio Moa y Jimenez Losantos, y dejar de reescribir la historia.
Por mucho que cuatro gilipollas acusen de asesino a Ernesto Guevara de la Serna, no cambiarán la historia. El che es un héroe, y un ejemplo para millones de luchadores.
Acusarlo de terrorista o de asesino solo deja muy claro vuestro nivel "intelectual".
Y podíais haber leído aunque fuese parte del artículo antes de "vomitar" vuestras "opiniones".
#11:
Me hace gracia la moda de llamar asesino ahora al Che, sólo porque luchó contra dictaduras en latinoamerica. Son los mismos para los que Don Pelayo, el Cid o Santiago Matamoros son unos héroes precursores de los del 2 de mayo, aunque mataran mucho más y no trajeran ninguna democracia /// Llamar terrorista al Che es ser defensor de las dictaduras. Naturalmente que los tiempos cambian y también los métodos y la conciencia de lo que se puede hacer o es mejor evitar, pero la lucha por la justicia sigue.
#9:
Stop racismo
Stop sexismo
Stop especismo
Stop imperialismo
Grandes verdades que siempre estarán vigentes.
Stop sexismo
Stop especismo
Stop imperialismo
Grandes verdades que siempre estarán vigentes.
#25:
Vaya nivel de comentarios al que estamos llegando. De los 23 post que hay hasta ahora, como el 90% son provocaciones, insultos y descalificaciones personales.
No veo ningún problema en hacer una crítica a cualquier personaje histórico, y hacer un debate de los argumentos que salgan. No obstante, cunado la retórica no más allá de asesino, terrorista, camisetas, poco se puede hacer. Ni antecedentes ni contexto histórico, ni comentarios argumentados, ni enlaces externos.... Así ni merece la pena comentar, ni desde luego, ponerse a "discutir".
#0 No sabía que eras admirador de la figura del Che ¿O los motivos son otros?
No veo ningún problema en hacer una crítica a cualquier personaje histórico, y hacer un debate de los argumentos que salgan. No obstante, cunado la retórica no más allá de asesino, terrorista, camisetas, poco se puede hacer. Ni antecedentes ni contexto histórico, ni comentarios argumentados, ni enlaces externos.... Así ni merece la pena comentar, ni desde luego, ponerse a "discutir".
#0 No sabía que eras admirador de la figura del Che ¿O los motivos son otros?
Comentarios
#1, #2, y #3: Segun vosotros, ¿Que es El libertador Simon Bolivar? ¿Un terrorista? ¿Un asesino?
Dejar de escuchar a Pio Moa y Jimenez Losantos, y dejar de reescribir la historia.
Por mucho que cuatro gilipollas acusen de asesino a Ernesto Guevara de la Serna, no cambiarán la historia. El che es un héroe, y un ejemplo para millones de luchadores.
Acusarlo de terrorista o de asesino solo deja muy claro vuestro nivel "intelectual".
Y podíais haber leído aunque fuese parte del artículo antes de "vomitar" vuestras "opiniones".
#1 y #2 La ONU no es ningún club selecto. A menudo van terroristas o asesinos: George W Bush... 1,2,3 responda otra vez
Aguante la revolución. ¡Viva siempre el Che!
Stop racismo
Stop sexismo
Stop especismo
Stop imperialismo
Grandes verdades que siempre estarán vigentes.
Me hace gracia la moda de llamar asesino ahora al Che, sólo porque luchó contra dictaduras en latinoamerica. Son los mismos para los que Don Pelayo, el Cid o Santiago Matamoros son unos héroes precursores de los del 2 de mayo, aunque mataran mucho más y no trajeran ninguna democracia /// Llamar terrorista al Che es ser defensor de las dictaduras. Naturalmente que los tiempos cambian y también los métodos y la conciencia de lo que se puede hacer o es mejor evitar, pero la lucha por la justicia sigue.
Vaya nivel de comentarios al que estamos llegando. De los 23 post que hay hasta ahora, como el 90% son provocaciones, insultos y descalificaciones personales.
No veo ningún problema en hacer una crítica a cualquier personaje histórico, y hacer un debate de los argumentos que salgan. No obstante, cunado la retórica no más allá de asesino, terrorista, camisetas, poco se puede hacer. Ni antecedentes ni contexto histórico, ni comentarios argumentados, ni enlaces externos.... Así ni merece la pena comentar, ni desde luego, ponerse a "discutir".
#0 No sabía que eras admirador de la figura del Che ¿O los motivos son otros?
#23 No! No me enfado, simplemente he escrito en los mismo terminos violentos que #1, #2 y #3.
Llevo leyendo biografias de Ernesto "CHE" Guevara desde hace mas de veinte años, y nunca hasta ahora había escuchado a nadie tan ignorante o malintencionado que le acusara de terrorista o asesino.
Que unos terroristas como Pio Moa (http://es.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADo_Moa) o Jimenez Losantos (http://es.wikipedia.org/wiki/Federico_Jim%C3%A9nez_Losantos) Le acusen de terrorista o asesino, no van a cambiar la historia, ni van a cambiar la imagen mundial del "CHE".
No hace falta ser un intelectual para reconocer la inmensa figura del "CHE", pero si hay que ser muy ignorante para pretender descalificarle.
En mi anterior comentario cité al Libertador Simon Bolivar (http://es.wikipedia.org/wiki/Sim%C3%B3n_Bol%C3%ADvar) pero os voy a citar a otros que tambien lucharon por la libertad.
Bernardo O'Higgins Riquelme (http://es.wikipedia.org/wiki/Bernardo_O%27Higgins)
José de San Martín (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_de_San_Mart%C3%ADn)
Antonio José de Sucre (http://es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Jos%C3%A9_de_Sucre)
José María Morelos (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Morelos)
José Martí (http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mart%C3%AD)
Francisco de Miranda (http://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_de_Miranda)
George Washington (http://es.wikipedia.org/wiki/George_Washington)
Todos asesinos. ¿Sigo?
#11 Ya citó a otros "heroes" Españoles a los que según vosotros, tambien se les podría aplicar el termino. ¿A que si?
Por cierto bienhecho000 (#17), no hace falta ser de izquierdas, con leer aunque sea la wikipedia ya puedes "desasnarte" algo, que lo que te cuentan Los Vidales, Moas, Losantos y demas bestias lo puedes contrastar y darte cuenta de hasta donde te han engañado.
Ahí te dejo un poco de aire fresco para que leas.
#12 los del 2 de mayo terroristas perdidos... y Doña Espe le hace un homenaje, será roja
#10
Tampoco es un santo. No lo juzgo porque es otro contexto histórico, pero que asesinó y fusiló a gente es evidente:
Nosotros tenemos que decir aquí lo que es una verdad conocida, que la hemos expresado siempre ante el mundo: fusilamientos, sí, hemos fusilado;
A la posteridad se llega en póster.
#19 ¿ Las razones del Che eran el petróleo de Cuba ?
¿Y qué me decis de los "asesinos" de la revolución de la burguesía francesa?
#30 "Manipulación o deformación de una noticia con el único objetivo de llamar la atención y obtener votos."
No es un abuso.
#38 El negativo te lo he puesto por esto:
Si no os gusta Menéame, os vais. Así de claro.
#21 igual eres el unico frances sin plataforma petrolifera en Paris
Yo creo que la moda no es decir que el Che fue un asesino sino es la pataleta, como franco es malo pues ZP es el hombre del 11M, o el hombre sel saco, o el che asesino, etc etc, prefiero ser "asesino" como el Che que asesino como Franco, Hitler, Musolini, Stalin, etc
Desgraciadamente en este mundo en derechos nadie consiguio nada IMPORTANTE sin matar o morir.
#33 Cuando alguien dice que algo "está comprobado" sería de agradecer que aportara pruebas para convencer a los que no lo tienen tan claro como él. Las pruebas son lo que separa la fe de la razón, creo.
Porque de lo que yo conozco pruebas claras es de que la existencia de la URSS tal y como fue, produjo millones de muertos y que la gente arriesgaba su vida para cruzar el Telón de Acero en una sola dirección, y creo que no lo hacían con la intención de implantar la dictadura del proletariado en Manhattan. Bueno, igual me equivoco: muchos intelectuales viajaban del oeste al este para recibir becas, prebendas y volver con la barriga bien llena a contar (y cantar, véase "Confieso que he vivido" de Neruda, por ejemplo) las excelencias del régimen soviético. De todo eso conozco pruebas.
También conozco pruebas, por no negártelo todo, de que los avances sociales se lograron en Europa gracias, en muchas ocasiones, a los sindicatos. Pero no te engañes: si al poder no le hubiera venido bien, eso nunca habría sucedido. A lo mejor eso explica que la sanidad universal en España se la debamos a la iniciativa de un falangista tan convencido como José Antonio Girón de Velasco, "El león de Fuengirola". Tal vez todo sea más complejo de lo que parece.
Pero a los seres humanos nos agradan las explicaciones simples y cuando las pruebas no encajan en nuestra visión de la realidad, tendemos a negar la realidad. Es lo más simple, qué duda cabe.
#4 Gracias, pero en cuestión de segundos a #1 ya lo abrasaron... lucharemos!!!
#25 Lo hago por el karma. Lo necesito para comer.
#31 En resumen, que tenemos mucho que agradecer a Franco, Hitler y Stalin.
Qué peligrosa es cierta "lógica"...
#23 ¿Seguro que es Benicio del Toro? Pues qué "mono":
http://www.angryyoungandpoor.com/store/pc/catalog/products/ts/cheapet.jpg
#41 Has votado negativo a una docena de comentarios y has dicho a la gente "si no te gusta esto, te vas"
Y nadie ha dicho que odie menéame y que sufra mucho por estos lugares.
No creo que sea correcto votar negativo a más de la cuarta parte de los comentarios de un hilo y decirles a los usuarios que han hecho dichos comentarios "si no os gusta esto, iros". Un poco intransigente, como mínimo.
#7 Y alguno más... no iba por ahí.
#27 Anda, no sabía que te iba el Karmawhorismo
. Ya que lo mencionas, Me parece curiosas tus noticias enviadas después de tus comentarios anteriores Si es una broma compártela, hombre, así nos reímos todos ¿No?
#42 ¿No has visto alusiones al "karma" y "al menéame" en los comentarios anteriores?
Ok, la discusión queda zanjada.
Sólo subrayar que te revises un poquito los comentarios anteriores a ver si se quejan o no de Menéame. Y no sólo en esta noticia, por supuesto. Están noticia tras noticia quejandose del sistema de Menéame.
Y lo de mis negativos concuerda con el "si no te gusta menéame, vete".
Que por cierto, no he dicho "si no os gusta esto" o "si no te gusta esto". He hecho alusión simplemente a Menéame, nada más.
#40 Si a tu parecer merezco negativo, pónmelo. Ahora, razón llevo.
Creo que no soy el único que dice que está harto de estos trolls típicos que sueltan la frase de "menéame debería ser más izquierdeame" / "menéame está lleno de progres, que asco" / "menéame tal" / "menéame cual".
Es que está clarisimo: si tanto te quejas de una cosa, no la uses. Pues igual con Menéame. Si tan mal lo pasas aquí dentro, no entres.
Y creo que no me equivoco.
Y si me equivoco, dime por qué merezco ese negativo.
Antes de llamar asesino (o no) a una persona, recordemos que todo lo que tenemos, todo lo que disfrutamos ahora, sale del conflicto entre las personas. Conflicto en forma de asesinato, explotación, o sometimiento.
¿Como estaría España sin no fuera por la pasta venida de europa?
¿Como estaría europa si no es por el plan marshall?
¿EEUU hubiese hecho el plan marshall si en la URSS no hubiesen estado los "planes quinquenales" y todo lo demás?
...y podemos irnos mas atras claro
Mejor me callo lo de asesino, no fuera que vivo bien gracias a otros asesinos...
#32 agradecer, no hay que agradecer nada. Solo que unos hechos políticos/históricos, te benefician a ti, aunque estos hechos no te gusten.
Ej: Está comprobado que si no hubiese estado la URSS allí para molestar, en Europa ni estado del bienestar ni ostias (ni seguridad social, ni enseñanza pública, etc...). ¿que curioso, no?
#1 y #2 en Spaña tambien hay asesinos que han dirigido comunidades autonomas y no os asustais...
Che fué un revolucionario, evidentemente. Las revoluciones ocurren generalmente por fuertes motivos, como podrían ser la opresión de las clases altas sobre la más grande, las obreras. En este contexto se levantan dos frentes, los que defienden el status quo de esas clases de poder y los que se enfrentan a ellos. No van a disparar margaritas encapsuladas. Entonces no se si se puede llamar asesinos quienes se enfrentan unos a otros. Debo recordar que Che se levantó en una època donde en muchos paises latinos existían dictaduras fascistas y donde los trabajadores eran poco más o menos, esclavos.
Che fué pues un revolucionario marxista que creía en el poder de las masas obreras sobre quienes les explotaban.
Intentaba ser más literal... No me creo ni las de uno, ni las del otro, sí me creo el número de muertos que ambos dejaron por el camino. Eso es lo que me importa.
#10 No te enfades hombre, te entiendo, es díficil haber visto el vídeo y darte cuenta que la camiseta con la que sales los domingos es de un retrato de Benicio Del Toro...
#11 Las razones de El Che/Cuba y de El Bush/Irak, literalmente son las mismas. Y sus métodos también.
Ya llegaron los filósofos de camisetas.
Lástima que al Che sólo lo reconozcan como un revolucionario que luchó por La Revolución Cubana. Cuando fue un revolucionario en general, y no solo para Cuba.
Para muchos, es culpable de una "dictadura" en Cuba. Para otros (y para la mayoría), en cambio, es un ejemplo de luchador y de revolucionario por los derechos de las personas.
A todos los demás que le acusan de asesino y terrorista, deciros que JAMÁS vais a conseguir nada.
No vais a conseguir convencer de que Ernesto fue un "nada" porque no llevais razón.
La mayoría de los que le acusais, además, pensais que el Che era cubano. Para mear y no echar gota.
Os quejais de Batasuna y vosotros sois peor.
PD.: Si no os gusta Menéame, os vais. Así de claro.
#1, #2 no os preocupéis os doy una manita con un meneo positivo
¡¡ Dios Santo !!
Cuanto sectarismo. ¿Qué hay del imperialismo soviético-comunista?
La revolución pierde su sentido cuando se instala otro régimen absolutista que para mantenerse necesita el terror y la represión constante.
¡Quién no ha sido revolucionario a los 20!
Es muy gracioso la afirmación "...que los pueblos puedan liberarse y mantenerse libres".
Se descalifica por si solo el discurso, no obstante hay que afirmar que se descalifica con el paso del tiempo que hemos visto las realidades del comunismo y cómo salían huyendo del mismo la gente que tenía ganas de libertad.
#16 Lo que me gusta del meneame es que de vez en cuando entra aire fresco!!!
A ver: lo más gracioso de todo es que luego muchos de los que llevais camisetas y poster del Ché, decís que soys pacifistas. ¿Pacifista? Pacifista Gandhi; este era un asesino que ejecutaba a cualquiera que le llevara la contraria. ¿Justificado? Bueno, todo depende del rasero de cada uno. Para mi no deja de ser otro asesino mitificado que traicionó toda su ideología al final.
#29 No te cabrees,hombre. La mayoría de usuarios que han comentado lo han hecho por provocar, incluyendo al que envió la noticia. Alguno se lo creerá de verdad, seguro. Pero lo más importante es esta gente que no tiene argumentos se reúnen en un mismo hilo y se comen la polla unos a otros y se creen inteligentes.
Si hay algo que me fastidia, me fastidia mucho, es que tiren la piedra y esconden la mano. Pero eso sí, no entremos en una conversación que no podamos ganar. Lo que más divertido me parece es que luego se quejan de que se voten comentarios personales, de que si hay trolles que si blablabla.
Por cierto #0 http://meneame.wikispaces.com/Abusos
Manipulación o deformación de una noticia con el único objetivo de llamar la atención y obtener votos.
-Iniciar o desviar comentarios hacia temas conflictivos, personales o agraviantes distintos del tema del envío, o llenar los comentarios de contenido basura. como en #9
Y no, como son abusos leves no los voy a reportar. Qué listos y sutiles sois tch,tch
#10 Tienes razon, no me acordaba el dogma numero 1.. "Solo se es intelectual si eres de izquierdas", perdón lo olvidé... A ti si que se te ve intelectual...
Ahora, siguiendo el argot intelectual(exclusivo de la izquierda, claro) del meneame te debo de decir" Estas meando fuera del tiesto"
La gente defendiendo y ensalzando a un terrorista como el Che y a una revolucion derivada en una dictadura absolutista que ronda el medio siglo de vida. Esto cada vez mas es el Hazte Oir de la izquierda.
Y todo en pleno siglo XXI. Dais pena.
#1 despidamonos del karma juntos...
Asesinos dando discursos en la ONU...
Terroristas dando discursos en la ONU...