La moda tan americana de los sloganes callejeros da para cosas como esta. Una mujer sostiene en plena calle una pancarta con mensaje homófobo: "La homosexualidad es pecado. Cristo puede liberarte". La respuesta espontanea de otro pancartero no se hace esperar.
Comentarios
Me he acordado de esta: Gays 1 - Cristianos 0 [ENG]
Gays 1 - Cristianos 0 [ENG]
inquisitr.com"Una boda sólo se considerará válida si la mujer es virgen. Si no lo es, debe ser ejecutada" - Deuteronomio 22:13-21."
#2 El capítulo 22 del Deuteronomio es una mina:
http://es.wikisource.org/wiki/Deuteronomio:_Cap%C3%ADtulo_22
Entre otras joyas:
- No vestirás ropa tejida de lana mezclada con lino.
- Coloca unos flecos en las cuatro puntas del manto con que te cubres.
- Si la acusación resulta verdadera y no aparecen las pruebas de la virginidad de la joven, la sacarán a la puerta de la casa de su padre, y la gente de esa ciudad la matará a pedradas, por haber cometido una acción infame en Israel, prostituyéndose en la casa de su padre. Así harás desaparecer el mal de entre ustedes.
- Si un hombre encuentra a una joven virgen que no está comprometida, la toma por la fuerza y se acuesta con ella, y son sorprendidos, el hombre que se acostó con ella deberá pagar al padre de la joven cincuenta siclos de plata y ella será su mujer. Nunca podrá repudiarla, porque él la violó.
#46 que gran pelicula nos estamos perdiendo
amigo #46 muchas de esas normas y reglas en cuanto a ropa tuvieron su proposito en la antiguedad.
Por otro lado, la ley mosaica establecía el pecado por el adulterio, en la que en algunos casos era incluso la pena de muerte. Así, los pecadores sabían a lo que atenerse.
un saludo
#52 Y a lo mejor la de la homosexualidad también tenía su propósito... en la antigüedad. Aun así admites que muchas, no todas esas reglas.
Estoy de acuerdo contigo en que se podía poner una ley en la que dijese que los que aparcan en un C. y D. deberían ser condenados a muerte. Al fin y al cabo estarían informados y sabrían a lo que atenerse.
Dos saludos.
#2 Jesús el Cristo nunca habría condenado a nadie, es más, no reconocía el viejo testamento, en el que se encuentra el Deuteronomio. Otra cosa es la Iglesia...
#47 Mateo 5:17
amigo #2 informate mejor, la cita que pones no dice eso.
bye
#50 Se me fue el dedo, quería votarte negativo. No lo dice textualmente, es bastante más extensa, pero sí, es lo que afirma.
¡Zas! En toda la pancarta.
#1 No, es una Falacia Ad Hominem.
#33 Sabemos que tienes la pagina Categoria:Falacias de la wikipedia en marcadores, pero creo que te falta distinguir entre falacia y sentido del humor.
Yo estaba muy contenta hoy con mi falda de pana...
#11 a la hoguera!!
Ademas que de verdad, prefiero mucho antes a una persona homosexual que otra que lleve una falda de pana
#3 esto... que cosas no? Yo creo que son personas igual, que más da homoxesual, con falda de pana, o pantalon a cuadros de colores.
Eso si, la pancarta esta DPM
#4 Puestos a criminalizar (por lo que va mi irónico comentario #3 )...
Me encanta esta clase de gente a la que denomino humoristas free-style
#5 Criminalizar? Who? Where? Don't be mad Que ni te he votado negativo, si llego hacerlo que haces? Un flame?
#6 Noo... me habras interpretado mal (o que no me expreso muy bien ), queria referirme con el puestos a criminalizar a la situación pancartera de la notica, no a tu comentario .
#10 ¿Internet para los fanáticos religiosos pancarteros? Bastante es si han aceptado ya que la tierra es redonda
#12 ¿Internet para los fanáticos religiosos pancarteros? Bastante es si han aceptado ya que la tierra es redonda
jajaja muy buena
#12 ¿Quién creía que la Tierra era plana?
¿Quién creía que la Tierra era plana?
salgadelosweblogs.blogspot.com#6 ¿Eres consciente de lo patétitco que resulta mezclar el inglés con el español?
#3, #4, #5, #6 Lo que si es pecado es que discutáis por estas chorradas...
#7 Sin duda lo es. No discuto
#3 Peor sería llevar una chaqueta de pana
#3 y #13 ¿Pero qué tiene de malo la pana?
#15 Nada nada... solo que para gustos colores (y a mi personalmente no me gusta nada la pana...)
#16 Ah vale... Pensaba que había algún chiste o algo sobre la pana que no conocía...
Pues yo ahora mismo no tengo casi nada de pana, pero sí que me gusta como tejido
Me encanta el final:
)
I think it’s really cool that somebody could look at that sign, which to Chris was in a way a personal attack as he identifies as gay, and not respond with anger, but with a sense of humor.
Traducción: Creo que es genial que alguien pueda mirar a esa señal, que para Chris era en cierta manera un ataque personal ya que se identifica como gay, y no responder con ira, sino con sentido del humor.
(Traducción un poco de aquellas maneras
Bien por él, si esa fanática puede ir por la calle predicando su odio en vez de hacerlo en su templo, él tambien como aludido puede contestarle.
El pecado son las faldas por los tobillos.
Yo no tengo problemas con las minifaldas de pana.
#20
http://4.bp.blogspot.com/_EKe7j0qNJK0/SSztMVD8CbI/AAAAAAAABhE/caf57_-rM08/s400/outfit_nov12.JPG
#27 404 Not found
#20 #27-->flickr tiene mas aguante
http://www.flickr.com/photos/liebemarlene/3928793375/
http://www.flickr.com/photos/47241502@N00/2133596005/
#37 Pues eso, una minifalda siempre es una minifalda
No entiendo como hay gente con pancartas en la calle habiendo internet.
#10 No entiendo como hay gente con pancartas en la calle habiendo internet.
Solo la negrita
#69 hola ! (por cierto, no soy amigo tuyo ni dudo que pudieramos serlo, viendo lo visto :P)
Me da igual que no seas católico. Como comprenderás, alguien que cita la biblia para todo y que me viene con que es "perfecta como su creador" (lo leí en un comentario tuyo) y demás, pues es la imagen que me da. En cuanto a Rouco, ya te digo que me parece tan exaltado e intolerante como al Pablo que citas... así que era una simple comparación. Y de todas formas, aunque no lo seas, hablaba haciendo una comparación general, incluyéndote (admitimos que equivocadamente a ti) entre esos católicos que siguen como borregos sin decir ni mu al papa y sus obispos, viendo vigas en los ojos de quien quieren ver pero jamás en los suyos.
Sí, estoy deseando que me expliques los motivos que justificaban según tú esas absurdas normas del Deuteronomio. También me encantaría que me explicaras por qué estás tú en estado de gracia para poder explicármelas, pero bueno. Dios es amor, ¿cierto? Supongo que lo es, o al menos debería serlo. El problema es que ni lo que leo de él en muchas partes de la Biblia, ni mucho menos lo que veo que se hace en su nombre en la Tierra,me lo confirma. Estoy seguro de que, si existe, la justicia divina consistirá en que haga rendir cuentas a todos los meapilas que han hecho llorar y sufrir a tantas personas usándolo como excusa.
En todo caso, como ya dije en #68: me encanta como se cita alegremente el antiguo testamento cuando conviene (el pasaje sobre Sodoma está ahí por ejemplo, ¿no?, tú que seguro tienes la Biblia más leída y trabajada que yo) para luego afirmar con rotundidad que lo que está en el AT no hay que tenerlo muy en cuenta... por cierto, jamás comprenderé qué hace el AT en la Biblia, pero da igual, la coherencia nunca fue vuestro fuerte.
A ver, ahora me sales con la excusa de que Pablo fue un hombre inspirado por Dios. Jo, que guay, me invento burradas y las justifico diciendo que me las inspira Dios, y el que no se las crea, a la hoguera, ¿no?
No conocía las cartas a Timoteo, pero vamos, no te preocupes, que me encanta leer la Biblia, es muy divertida. Esa cita que me das, de todas formas, es una autorecureencia un poco rara, porque me imagino que seria escrita antes de que se incluyera de forma definitiva en los textos de la Biblia que hoy manejamos. Aunque claro, me dirás que con sus superpoderes tenía visión profética. Pero como te decías, siempre es divertido leer y curiosear pasajes de la biblia, por ejemplo:
1 Timoteo 2: 12 No permito que la mujer enseñe ni que domine al hombre. Que se mantenga en silencio. Vamos, que aquí Dios según tú le susurra al oído a Pablo que la mujer, mejor calladita y sumisa, para que se lo escriba a Timoteo.
1 Timoteo 6:1-2 o sea que me dices que Dios apoya la esclavitud y está de acuerdo con ella.
...
Hola de nuevo. Como veo que no te gusta que te llame amigo, ¿te parece bien que te nombre interlocutor #70? pero sin acritud, ¿eh?.
Vayamos por partes, he visto que de Deuteronomio has saltado a a las cartas de Timoteo, pero vamos, tanto monta, monta tanto, pues como dije en un post anterior, la Biblia es perfecta, no se contradice, igual que su Autor, ¿no esperariamos eso de un libro que proviene de Dios? Pablo escribió esas palabras que citas en En 1 TIMOTEO 2:11-15 leemos: “. . .Que la mujer aprenda en silencio, con plena sumisión. 12 No permito que la mujer enseñe, ni que ejerza autoridad sobre el hombre, sino que esté en silencio. 13 Porque Adán fue formado primero, luego Eva. 14 También, Adán no fue engañado, sino que la mujer fue cabalmente engañada y llegó a estar en transgresión. 15 No obstante, a ella se le mantendrá en seguridad mediante el tener hijos, con tal que continúen en fe y amor y santificación junto con buen juicio.”
¿Podemos decir que Pablo tenía prejuicios contra la mujer? rotundamente que no, pues mucho antes, el atestiguó como el cristiano Áquila y su esposa, Prisca, matrimonio al que le unía una profunda amistad, "habían arriesgado su propio cuello por su alma" (Romanos 16:3,4)
Por ello, el “silencio” a la cita que señalas de Timoteo está conectado con enseñar y ejercer autoridad espiritual en la congregación de Dios. Todos los apóstoles de Jesucristo, los doce, fueron varones, y las personas a quienes después se nombró como superintendentes en las congregaciones cristianas del primer siglo fueron varones, esto está atestiguado no solo por la Biblia, sino tambien por la historia.
Por lo tanto, la enseñanza y superintendencia de la congregación cristiana llevan la delantera varones capacitados, este es el arreglo estipulado no por los hombres, sino por Dios.
#71 #72
Eres el tipico caso de incombustible ante el desaliento.
Vamos a ver, si de verdad te crees que un dios perfecto estableció que la mujer debe estar sometida y por debajo del varón, realmente muy mal nos vamos a entender. Es evidente que esa disposición la escribieron y redactaron hombres, y que les convenía muy bien hacer creer que asi era porque esa era la intención divina. Y no, esa cita que me das no me demuestra de ninguna manera lo abierto de miras que era Pablo. wow! qué moderno! qué igualitario! tenia amigos casados y le parecia bien que la mujer fuera amiga de su marido !
#72 Volvemos a las contradicciones. O sea, que defender la esclavitud como hacen ahí era para no quebantrar el orden social de la época. Te recuerdo que si algo bueno tuvo el cristianismo, es que fue rompedor y revolucionario. Introdujo el novisimo concepto para la epoca de que tanto valia el amo como el criado. ¿te parece poco revolucionario y quebrantador del orden social? Pero vamos, la Igleisa siempre de la mano del poder.Claro, por no quebrantar el orden social permitio y permite guerras, genocidios, torturas y violaciones, me estás diciendo, ¿no? Amosanda.
Y siguiendo con las contradicciones: (te recuerdo que ya estamos en el NT, asi que ya no vale la excusa de que el AT es, valga la redundancia, antiguo) o sea, que hablan de la esclavitud porque entonces era algo socialmente aceptable, pero hoy ya no lo es. ¿A quien y cuando ha inspirado Dios para que escriba más cartitas y las incorpore a la Biblia? En la mia no vienen. Pero, por otro lado, perseguir arbitrariamente justificando la homofobia en lo que dice un texto escrito en la misma época que la carta a Timoteo, o más antiguo aun, eso es válido entonces, ahora, y según tú por los siglos de los siglos, amén. Mira, el día que realmente me demuestres algo de coherencia te empezaré a hacer caso.
Por cierto, lo de que la Tierra es plana, o lo de que el número pi vale 3, entra tamnbién dentro de la perfección de la biblia y de su autor ?
Y sí, he leído la biblia (ya la había leído antes, no toda, pero si fragmentos), culturalmente me parece interesantisimo leerla. Otra cosa es que no pretendas que me la crea.
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Pues a mí la pana me da repelús, cada vez que paso la mano me sube un escalofrío por tol brazo cosa mala. Mucho mejor el táctel
Jajajjajajajajjajaja, sólo por esta noticia estoy por volver.....
El único pecado mayor a la faldapana es: ¡¡ el/la pelograsa!!!
Pobre Leonard, ira al infierno con su traje de pana.
A mí me parece más feliz el muchacho.
pues a mi me da que la foto esta trucada, osea, que el chico se puso ahi y después con photoshop ( o gimp ) se montó el resto.
ummm no se...
Por abrir un poco el debate... ¿y qué tiene de malo el pecado para un no cristiano? No sé por qué tiene que sentirse ofendido el chico de la pancarta (que sí se ha sentido, porque si no no habría respondido por muy divertida que sea su pancarta). No lo entiendo.
Otra cosa es que además de decir que es pecado la chica diga que hay que matarlos a todos, por ejemplo. Pero sólo decir que es pecado... tendría que ser irrelevante para el chico, gay o no.
P.D.: a no ser que este chico quisiera salir en menéame, por supuesto
#35 Pecado no sólo tiene un significado religioso.
Cosa que se aparta de lo recto y justo, o que falta a lo que es debido (DRAE)
#35 Veo tu punto, pero para un cristiano el pecado es como lo peor de lo peor, y a nadie le gusta ser "atacado" en público, aunque sea con argumentos que no comparte. Yo también me sentiría incómoda si un cristiano llevara una pancarta diciendo "las mujeres no tienen alma", a pesar de que no creo en el alma (al menos no con el significado que le dan las religiones).
Es que la pana es de los progres (chaquetas), por eso es pecado.
Me parece que no habeis leido que la cosa se puso aún más divertida.
As I drew interest to what was going on with myself and the woman with the hateful sign, I started to draw a crowd that stood with me in support. Before I knew it I had 100+ people holding signs for gay rights asking people to honk their horns to support. I was interviewed by a news station, and more than 5 student organization papers, and the post standard of syracuse.
I never expected anybody to come stand by me and support and I appreciate it so much that everyone came! It meant so much and it proved to those ignorant people that we aren’t afraid, and we will put up a fight.
I’m proud that Syracuse has such a homosexual friendly community.
Vamos que la chica y su padre se llevaron un Zas en toda la boca en toda regla por que al final no fue el único que hizo contra-protesta.A mi me parece que es un gran final por que ya esta bien de tener que aguantar silenciosamente las paranoias de estos mojigatos meapilas.
P.D: ojala aqui los ciudadanos aqui tubieramos las ganas suficientes de hacer lo mismo cada vez que los del foro de la familia y hazteberrear se ponen a dar por culo en las calles de madrid.
Pues la chica lo mira divertida como si no fuera con ella.
Esto da para una versión del viejo chiste:
- Habría que matar a todos los homosexuales y a quien lleva falda de pana.
- ¿Y qué tiene de malo la falda de pana?
MMmmmmmmm....me fastidia reconocer que no se que es cordury.
#18 Una canción de Pearl Jam.
ADFASDFASDFASDF El puto amo joder
Fuma, folla, lleva faldas de pana y bebe que la vida es breve
http://www.reddit.com/r/atheism/comments/a9llj/gaybashing_woman_humiliated_for_wearing_hideous/
hola de nuevo, como te decía antes, no pretendo ser pedante, parece que tenemos puntos encontrados, pero aun así respeto tus opiniones.
Es por ello (si te parece, claro) que mejor dejamos la conversación en este punto, quizás en el futuro (creo que muy probablemente) nos volvamos a encontrar.
Que tengas un buen día.
y no queriendo ser pedante, no pretendo serlo, y si lo soy, hazmelo saber, te comento el otro texto de Timoteo del que hablas. Allí leemos lo siguiente:
(1 TIMOTEO 6:1-2) “. . .Que cuantos sean esclavos bajo yugo sigan considerando dignos de plena honra a sus dueños, para que nunca se hable perjudicialmente del nombre de Dios ni de la enseñanza. 2 Además, los que tienen dueños creyentes, no menosprecien a estos, porque son hermanos. Al contrario, que sean esclavos con mayor prontitud, porque los que reciben el provecho de su buen servicio son creyentes y amados.. . .”
En estas palabras Pablo no estaba haciendo una apología de la esclavitud ni tampoco era su labor cambiar aquel orden social de entonces, sino concentrar sus esfuerzos en la evangelización.
Debido a las condiciones sociales de la época, era posible que un cristiano tuviera como esclavo a otro cristiano, un hermano en la fe.
los esclavos cristianos tenían que rendir a cualquier amo “plena honra” o el “mayor respeto.” Hacer lo contrario implicaría que la verdad de Dios no había efectuado cambio verdadero en el esclavo. Parecería que la enseñanza cristiana careciera de poder para afectar vidas. ‘Se hablaría perjudicialmente’ del nombre de Dios, sí, de Dios mismo.
De todas formas, querido interlocutor, me ha alegrado saber que te hayas decidido a leer algo de la Biblia, la Palabra de Dios, incluso aunque sea para buscar supuestas faltas en ella.
un saludo.
en verdad hablas así porque la vida que llevas es un triste espejismo de la libertad.
Aún así, cada uno es libre de tomar sus propias decisiones, pero has de saber que el tiempo señalado está cerca, y no hay vuelta atrás.
bye
Antes que nada, voy a decir que soy ateo, pro-abortista y mil cosas feas más. Pero supongamos que el chaval de la foto en lugar de criticar la falda de pana de la seroña o señorita, la hubiera criticado con un cartel como este: "Lo que es un pecado es no tener un BMW". Seguro que muchos se hubieran sentido molestos con el tipo en cuestión.
#32 Se mete con su arbitrariedad, no con su falda de pana. Hay que saber leer entre líneas.
#32 Esto... ¿sabes leer entre líneas?
pero vamos, que si te gustan las citas bíblicas, en el nuevo testamento nos dice lo siguiente:
(1 CORINTIOS 6:9-10) “. . .¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, 10 ni ladrones, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos, ni injuriadores, ni los que practican extorsión heredarán el reino de Dios. .”
Todos estamos a tiempo de arrepentirnos y obrar en consecuencia para obtener una buena conciencia delante de nuestro Dios antes de que venga la destrucción.
un saludo.
#57 Entonces los curas tampoco entrarán en el reino de los cielos, el celibato va en contra de la naturaleza. Y no hablemos de algunos por su "amor" por los efebos.
Es lo que tiene tomarse al pie de la letra un texto de 2000 años...
#57 Pues si "Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres, ni personas dominadas por la avidez, ni borrachos no pueden ir al reino de los cielos...
léelo bien clarito: que le jodan a Dios, a Cristo, al reino de los cielos y a su puta madre, que yo me quedo en el infierno, bebiendo, follando y siendo feliz.
#62 si jodes a Cristo o a Dios, no solo vas directo al infierno, sino que encima te asignan 3 lumis en exclusividad para la eternidad.
#57 A mi esta vida me gusta, pero me gusta pq se va a acabar algún día. Una vida eterna es el peor de los castigos que se me pueden pasar porla cabeza. Añádele a eso todas las "virtudes" del cielo y no me queda otra que admirar a dios por lo buen comerciante que es, vender semejante mierda de producto (comparemosla con el infierno) a millones de ilusos tiene mucho mérito, por muy ilusos que sean los consumidores.
#57 Léete el levítico y comprobarás que cualquier cosa que hagas te convierte en pecador. Lo que pasa es que los religiosos solo se quedan con lo que les interesa.
#57 a los fanáticos os encanta citar esa cita, que si no recuerdo mal la escribió san Pablo. Pues bien, este Pablo no dejaba de ser un hombre en la Tierra, que por lo visto conoció a Cristo pero yo no tengo tan claro que comprendiera su mensaje de paz, amor y buen rollo, a tenor de sus posiciones intolerantes y en las que ameneza con el infierno a todo quisqui. Vamos, que los modos y maneras de Rouco y el resto de gilipollas como él en todo el mundo tienen una larga tradición.
Por otro lado, no entiendo esa inquina vuestra con la homosexualidad y el aborto, verdaderas obsesiones, cuando como tú mismo citas, hay muchas más acciones condenables y perseguibles en función de esa cita que tanto os gusta. Yo no veo a católicos de base criticando duramente a sus obispos y al Papa por las muchas tropelías y desmanes que hacen, o a políticos corruptos, o ni siquiera a alcohólicos, al que tu querido Pablo pone al mismo nivel que a los homosexuales o "fornicadores" como supongo que son tantos señores, muy católicos esposos y rectores de sus muy católicas familias, que luego son puteros, por ejemplo.
Y por otro lado te digo que el Deuteronomio es una de mis obras de humor favoritas, es que no deja títere con cabeza. Aunque más gracia me hace que lo que os conviene lo queráis interpretar al pie de la letra, y lo que no "son cosas de hace mucho tiempo que tenían su justificación entonces, pero ahora ya no". La mayoría de ellas, salvo quizás alguna, me temo que ni siquiera tenían mucho sentido entonces (admito que de una forma barbara y primitiva, como su burda manera de criminalizar la violacion de la mujer, podría tener sentido entonces)
Algunas perlas al azar del deuteronomio: 25:11-12 en el que insta a cortar sin piedad la mano de la mujer que toca los genitales de un hombre si interviene en una riña para separalos ;
Pero, por otro lado, los fanáticos insistis mucho en citar la Biblia para condenar y hablar de pecado, y en cambio en el mismo deuteronomio hay normas que os pasais por el forro de los huevos. Me gustaría entrar en una viña y hartarme de uvas, y si me viene el tipo a quejarse, decirle que estoy siguiendo 23:25 (Si entras en la viña de tu prójimo, podrás comer todas las uvas que quieras hasta saciarte, pero no meterás nada en tu zurrón) ¿Siguen aplicando los ejércitos del mundo 23:10 (en el que se nos informa de que el hombre que haya eyaculado durante la noche es impuro y no apto para la batalla, que deberá volver al campamento de noche una vez se haya lavado y purificado?
Y ya siguiendo con el antiguo testamento, por qué os importa una mierda un texto que por una vez dice algo positivo, como números 19:11-16 ??Simples preceptos tipo no oprimirás a tu prójimo, ni lo explotarás, y alguno más
querido/a amigo/a #68
Primero decirte que no soy catolico, así que no sé de quién me hablas cuando citas al Papa y a Rouco.
Luego decirte que los cristianos no estamos bajo la ley mosaica, pues en el nuevo testamento se nos dice que Cristo es el fin de la Ley, pues el la abolió.
Aunque los textos de Deuteronomio que citas no son de aplicación a los cristianos de hoy en día, en su momento, todos tenían su próposito, y será para mi un placer exponerte cual era sus motivos, ya que fue Dios mismo quien los dicto y sabemos que Dios es amor, ¿cierto? pero claro, será un gusto para mí explicartelo siempre que así lo desees, porque de lo contrario, estariamos perdiendo el tiempo los dos, ¿cierto?
Por otro lado, si bien algunas cartas de Pablo son energicas y contundentes, (como la cita que hago) recuerda que él escribía por inspiración divina, esto es, era Dios realmente el autor de esas palabras (2º timoteo 3:16)
Así que aunque Dios es un Dios de amor, no se contendrá en traer juicio y castigo para los pecadores que no se arrepientan, y el tiempo señalado para ese momento está muy próximo, por ello, aún tienes tiempo tanto tu como yo para arreglar nuestras vidas y obtener una buena conciencia delante de nuestro Dios.
un saludo.
Que triste, pero que triste es meterse con alguien solo por la ropa que lleva, por mucho que no comulgues con sus ideas, sea perroflauta o ejecutivo, da idea de una mentalidad tan consumista que me dan arcadas.
#22 Que triste, pero que triste es meterse con alguien sólo por sus tendencias sexuales, por mucho que no comulgues con sus ideas, sea perroflauta o ejecutivo, da idea de una mentalidad tan retrógrada que me dan arcadas.
#23 jaque-mate #22
#22 Mierda, te queria votar negativo