Hace 13 años | Por --163538-- a elmundo.es
Publicado hace 13 años por --163538-- a elmundo.es

Tras el primer debate electoral televisado en Gran Bretaña, el joven líder del partido Liberal-Demócrata, Nick Clegg, ha logrado un espectacular vuelco en las encuestas, según The Independent y la cadena ITV. El sondeo realizado muestra que el Partido Liberal Demócrata recibiría el 35% de los votos, a sólo 1 punto de los Conservadores, que se llevarían el 36%. Los Laboristas caerían al 24%.

Comentarios

angelitoMagno

#7 y #12 ¿Cómo UPyD pero con un lider que no es gilipollas?

D

#9 ¿Algo así como un rollito social-democristiano entonces? algo como el CDU alemán mezclado con los verdes.

D

#16, ya, bueno, y el PSOE dice que es de izquierdas. Ya que el PLD ni gobierna ni ha gobernado, si queremos una definicón sólo podemos tener en cuenta sus ideas teóricas y compararlas por tanto con las ideas teóricas de otros partidos. Al final todos tienen su parte pragmática y se comen parte de sus ideas a la hora de gobernar.

D

#18 No. Podemos hablar de las cosas que apoyan y critican estando en la oposición y compararlas con las que otros apoyaron y criticaron cuando estuvieron en la oposición. Los lib-dem siempre han apoyado la libertad individual desde la oposición, el PP no.

D

#11 Mariano Rajoy: "Yo comprendo que en cualquier partido surgen contradicciones en materias menores. Lo que no comprendo es que se pueda ser contradictorio cuando se habla de los valores que conforman la esencia de nuestra democracia: la soberanía, la libertad y la igualdad. Por eso, nunca ha sido tan necesario en España hablar con precisión y exigir precisiones. Yo voy a procurar ser muy preciso.

Cuando hablo de libertad me refiero siempre a la libertad individual. ¿A que se entiende sin esfuerzo? ¡Es obvio! Nadie, salvo las ideologías con resabios totalitarios, atribuye la libertad a instancias superiores al individuo."

(http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=90477)

Tendrán que echarle del partido...

Por no hablar de la Aguirre, que no habla de ella sino de su partido:

"Los dos somos partidos que creemos en la libertad individual y no en controlar a la gente"

(http://prensa.vlex.es/vid/esperanza-aguirre-triunfa-congreso-tory-30346291)

wulf

si #15, tendrán que echarlo del partido. Como dice #11, no defiende la libertad individual cuando ésta entra en conflicto con la moral católica, por ejemplo, y me refiero, obviamente, no a lo que dicen Mariano y Esperanza, sino a lo que hacen, es decir, ir a manifestaciones y votar en contra del matrimonio homosexual o contra el aborto.

edmont

#11, ¿pero aún te piensas que el monigote que ponen de presidente lidera algo?

Wilder

#8 ¿El PP defiendo la libertad individual? ¡Pero lo que hay que oir!

D

#55 pedazo de analistas politicos que tenemos en meneame

martingerz

Realmente son parecidos a CiU y PNV de hecho militan en la misma alianza europea. Son federalistas no quieren la separación del reino unido pero no son centralistas a saco.
http://en.wikipedia.org/wiki/Group_of_the_Alliance_of_Liberals_and_Democrats_for_Europe#Membership

D

#20 ¿Qué coño dices de federalismo en Reino Unido? Se te ha ido completamente la pinza.

Penetrator

#21 Son más federalistas de lo que tú crees. Para que te hagas una idea: en el Reino Unido no tienen una sino cuatro selecciones oficiales de fútbol. Escocia, Inglaterra, Gales, e Irlanda del Norte. Algo que no se da en países realmente federales como EE.UU, Alemania o Suiza, e impensable en estados centralistas como Francia o España.

D

#26 A eso habría que añadir un matiz: tienen cuatro selecciones pero porque sus federaciones de fútbol han sido las primeras del mundo en constituirse. Es un factor histórico. En las Olimpiadas la bandera es Reino Unido, en hockey o basket es Reino Unido...

De hecho, durante años se cuestionó que Gales tuviera selección cuando no tuvo liga propia hasta 1992. Y que encima ni siquiera es profesional. Sus mejores equipos juegan en la Premier, mientras que la liga de Gales equivale al grupo riojano de la Tercera División (con todos los respetos a La Rioja)

D

#26 ¿Pero qué coño tiene que ver? Tienen 4 selecciones desde mucho antes de que se iniciase el proceso autonómico.

D

#26 ¿Hablas de federalismo y centralismo y metes en el mismo saco a Francia y España? Estamos de guasa, ¿no?

España está muchísimo más descentralizada que Francia. Pero vamos, sin parangón posible. Y lo está también mucho más que muchos estados federales. Esto no es opinión, en absoluto. Son hechos contrastados. Bibliografía -ya sean los autores progresistas, conservadores o trapecistas de circo- la tienes por doquier, y lo explicarán mucho mejor que yo. Llamen como llamen a nuestro país: Estado federado, Estado descentralizado o Estado Regional (o integral, que caray, lo que pasa es que como ése era asimétrico, molaba más a los nacionalistas, aunque poco hubiese durado, como poco duró la asimetría recogida en la Constitución gracias a Leyes Marco y de Transferencia).

Y poner como ejemplo la oficialidad de las selecciones británicas de fútbol -o rugby- ya raya el absurdo. Lo son por razones históricas, por haber fundado las federaciones internacionales o lo que sea. Pero en baloncesto, sin ir más lejos, o en todos los deportes en los JJOO, compiten como Reino Unido. Y ningún otro país, aunque sea confederal, compite por separado en ningún deporte importante. Cuando Quebec juegue contra Chiapas soltaré a la rana peluda que tengo encerrada en una jaula.
Y tampoco me valen ejemplos como las Islas Feroe, Groenlandia o las Islas Vírgenes USA... Tienen un estatus completamente distinto al de un Estado Federado, Lander o Comunidad Autónoma... Pero vamos, que no se parecen en nada.

Así que demagogia la justa, que cansa y mucho, aunque es muy fácil utilizarla para que algunos oigan lo que quieren oir y conseguir un puñado de votos (sea en elecciones, sea en hilos de afectos en menéame). Y esto se dirá 50 veces, y 50 veces más volverán a decir lo mismo. Y se volverá a rebatir, y será como predicar en el desierto y todo seguirá igual. Pero bueno, todo será hacer corta y pega.

jozegarcia

#6 perdona amigo UPyD ni de coña, eso es un mix raro de sociatas y nacionalistas españoles con un 90% de populismo, más bien podriamos decir algo estilo gallardón o sobre todo Pimentel, exministro del PP, es q aqui somos tan brutos que ni partido liberal hay, como hay en casi toda europa, sino que mezclamos liberales como galardon con conservadores puros como aguirre, y pasa lo que pasa.

Liberales= economicamente de derechas, es decir capitalistas, con mas o menos sensibilidad social, pero muy progresistas en la moral, costumbres, etc.

D

El Partido Liberal-demócrata es un partido de derechas, de centro-derecha si se quiere pero de derechas.

Que ahora no venga la izquierda y nos robe un partido tan molón.

D

No caerá esa breva.

D

#72 UPyD y el BNP se parecen como un huevo a una castaña, Para empezar UPyD es el partido mas pro-inmigracion de todo el país y el BNP el mas anti-imigracion, van al orgullo gay todos los años eso de equiparar los derechos ya han explicado que fue un error. A ver cual son las otras medidas que han votado conjuntamente... y si se dice que UPyD es nacionalista español, CDC es nacionalista Catalan.

llorencs

#77 UPyD es ultranacionalista español, a niveles extremos, y eso es innegable. CDC que partido es, no caigo?

A ver, un partido que odia los nacionalismos periféricos, pretende imponer el castellano a todas las regiones, ¿cómo se clasifica ese partido? Ni siquiera Falange Auténtica en su ideario tiene pretensiones tan bestias.

#80 JAJAJA, me parto con la inocencia! Por dios si todo su programa está basado en el nacionalismo español. Es rídiculo.

Es como si dijera soy republicano, pero a la vez la figura del rey es respetable, WTF! eso es lo que hace UPyD con el nacionalismo, dice que es antinacionalista y antipatriota cuando ellos lo son más que nadie.

D

#81 Es difícil discutir contigo si sigues inventándote las políticas de UPyD.

D

#81 Toma, para que aprendas un poquito.

http://www.20minutos.es/noticia/384053/6/

llorencs

#83 ¿Qué me dices del manifiesto de la lengua común que fue promovido por UPyD, Savater y cía? En el que al fin y al cabo consideraban como lenguas de segunda clase a las oficiales regionales.

Tiene un centralismo fuerte, muy fuerte y el centralismo solo tiene origen en una ideología política: El nacionalismo.

Si no fueran nacionalistas, les importaria una mierda que hubiera independentismos, que hubiera nacionalismos periféricos, o que se hablaran las lenguas que se quisieran en las distintas regiones, sin hacer campañas pro-monolingüismo castellano, apoyando las plataformas como Galicia Bilingüe, etcétera.

Su proyecto es nacionalista.

Y te lo dice alguien no nacionalista.

Solo conocía a Convergencia i Unió dentro CiU, que son los principales.

D

#81 Aquí tienes a otro "nacionalista español":

D

#81 Defienden el castellano por encima de el resto de idiomas del país eso esta claro como otros hacen al contrario y nadie les califica de ultra,extremo, mega-nacionalistas, etc... CDC es uno de los partidos que esta integrado en CIU.

#85 critican que no se cambie el apellido como es costumbre en casi toda europa y que no habla ingles muy bien, pero tanto como para calificarlo como xenofobo... también hay que tener en cuenta que es la mujer de un político.

D

"Casado con Miriam González Durante -hija del fallecido senador del PP y 21 años alcalde de Olmedo, José Antonio González Caviedes- y brillante abogada, con la que tiene tres hijos, su padre era un banquero mitad ruso y mitad inglés hijo de un aristócrata que huyó de la revolución con su tía, amante de Máximo Gorky y de HG Wells. Y, su madre, una holandesa nacida en Indonesia que fue internada en un campo de prisioneros durante la guerra."

Con ese background a fuerza tiene que ser un tipo interesante

D

ya vuelven las hordas anti UPyD al ataque. Cualquier ocasión o razón que os acojone y ponga en peligro vuestro chiringuito os soliviante, es buena. Ojala aprendiéramos un poco de la pérfida albión y vuestros bien amados PP y PSOE vieran peligrar realmente la poltrona.

xtna

Eso demuestra lo hartos que están los ingleses de sus políticos.

Xenófanes

Que eso pasara en España sería un milagro.

basuraadsl

Da igual el color, importan la personas y ojala venga sangre nueva que cambie la corrupción actual.

D

#64 me gusta ver que la gente de tu calaña odia a UPyD y tiene los cojonazos de compararlo con un partido como el BNP, una prueba más de que españa es un país de paletos y se va al garete.

D

#65 yo no calificaría a #64 de paleto. Más bien lo contrarío. Es obvio que un partido fascistoide como el BNP ese tiene un 0% en común con UPyP...

llorencs

#65 UPyD se parece mucho a Falange, así que obviamente se parecerá a BNP.
#63 UPyD es centralista y bastante autoritario, para nada es poco autoritarista como afirmas.

Por favor no nos dejemos engañar por la demagogia, los programas de UPyD respecto al sentimiento patriota esta al nivel de FA(Falange Auténtica).

Y con esos liberales, ya veremos, pero vamos me sigue pareciendo que todo va a seguir igual sin cambios, aunque gobernaran.

D

#74 los programas de UPyD respecto al sentimiento patriota esta al nivel de FA(Falange Auténtica)
Y de De Gaulle, y nadie tiene los cojones de decir que era de extrema derecha.

elelfo

#74 UPyD es centralista y bastante autoritario, para nada es poco autoritarista como afirmas.
Te confundes: una cosa es que la persona que dirige el partido tenga un talante autoritario, con lo que quizás estoy de acuerdo, y otra que ideológicamente pretenda imponer una moral concreta, que es a lo que me refiero con el palabro autoritarista. Lee algo del enlace y verás a qué me refiero.

A mí me parece que UPyD es como el PSOE pero centralista. ¿Por qué tanta animadversión? No es tan diferente. ¿O quizás es por eso mismo?

llorencs

Vale, he leido el resto de comentarios, ok, CDC es el nombre completo de Convergència, entonces sí que los conozco, no me acordaba, y sí son nacionalistas catalanes, por supuesto. Partido no nacionalista no existe en España, quizás IU, y algún otro partido minoritario.

#78 PSOE es nacionalista y me cae como el culo. Y UPyD no se parece al PSOE, son un engendro raro populista.

Y autoritarismo es basado en un uso centralisto y dar más fuerza al estado, y son autoritarios. Cuanto más poder le des al estado, más autoritario eres.

elelfo

#89 ¿Eres capaz de exponer, razonadamente, por qué UPyD no se parece al PSOE, dejando a un lado el centralismo? Porque a mí me parece que, por lo demás, son dos partidos de corte socialdemócrata...

llorencs

#93 Vale, aceptamos que son parecidos, aunque su centralismo me parece tremendamente distanciador, veamos, por el momento UPyD nada de lo que ha defendido que ha dicho que apoya han votado a favor, han votado en contra en la UE en temas de los derechos homosexuales(aunque digan que fue un error, no tiene demasiada justificación), luego el tema del aborto se han acabado oponiendo a él, y eso que la ley aprobada por el PSOE desde ciertos puntos de vista es relativamente conservadora.

Pero el odio a UPyD no es porque se pueda parecer al PSOE, sino por su ultranacionalismo, al menos por mi parte, ya que como te digo me parecen lo mismo, partidos en los cualens no tengo ningún interés.

Y lo de corte socialdemócrata también lo es FA, incluso defienden cosas similares a ambos partidos, pero sabemos de que palo van y su juego de tercera posición, es algo parecido a lo que hace UPyD.

Es que las diferencias entre un partido y otro realmente son mínimas, solo difieren en detalles, sobretodo en temas de aspecto económico, que es donde todos acaban teniendo políticas muy iguales por no decir idénticas.

A UPyD también lo veo muy cercano al PP, por eso que decía que era muy diferente del PSOE, pero en el fondo me parece más de lo mismo, no ofrece una alternativa seria, es algo como una mezcla de PP, PSOE y FA, un bicho raro y me parece peligroso eso, mucho.

elelfo

#95 Como sospechaba. Tienes una estupenda diarrea mental.

llorencs

#97 Ah sí, explícame mi diarrea mental, te aseguro que no la tengo.

Solo que me toca los huevos que digan que se lo odia por ser parecido al PSOE, y no, la mayoría o muchos no nos gusta ese partido por sus ideas xenófobas, como lo de la expresión del gallego, su odio a las lenguas regionales, es un partido que obviamente genere bastante miedo en una buena parte de la población, sobretodo en la izquierda.

Y además, si el líder del partido tiene tendencias unipersonales y autoritarias(tú mismo lo has dicho), además dirige a su partido casí con mano de hierro, ¿cómo esperas que gobierne el país?

No es tan cacao como te piensas, tengo bien claras las cosas, y justíficame tú las diferencias.

Y sus ideas son:

- Centralismo y antinacionalismo periférico mesetarios: Coincide mucho en ese aspecto con FA y partidos de ultraderecha.
- Política social: Política social descafeinada como la del PSOE al menos en la teoría, aquí si que se parecen. La realidad, los hechos demuestran que su tendencia es votar en más sintonía con el PP.
- Política económica: Más o menos al final y al cabo se parecen los tres, no te sabría decir, tienen ciertasa diferencias entre cada uno pero son mínimas.

Así que me reafirmo, es una mezcla de socialdemocracia, liberalismo económico y nacionalismo en extremo, así que es un pupurrí de ideas de FA(que por cierto este partido le propusó a Rosa Díez que se les uniera, algo le debieron ver ), PSOE y PP.

D

#97 Me gustaria que argumentases tu afirmacion...

#91 Dije 3, como podria haber dicho 4, lo unico que denunciaba es que las pocas apariciones que ha tenido una tercera, cuarta, quinta, etc... fuerza democratica, ha salido tan poco tiempo o con tan pocas opciones de debate a nivel publico, que siempre se las ha marginado, favoreciendo asi el bipartidismo PP/PSOE, por desgracia.

D

#74 El programa de UPyD rechaza absolutamente el patriotismo.

javicl

Y, aunque no tiene nada que ver con las politicas que pueda hacer o no hacer, comentar que su mujer es española, Miriam Gonzalez Duartez.

http://celebgalz.com/wp-content/uploads/2008/04/511.jpg

Sería interesante ver a una española en Downing Street

l

#6 Al que siempre ha faltado. En la zona que queda entre lo que dice que va a hacer el PP (en lugar de lo que hace) y lo que hace el PSOE (en lugar de lo que dice).

parapo

vi el debate y Clegg ganó claramente. es normal, es un partido poco desgastado por el poder, que se puede permitir decir cosas difíciles de encajar dentro del establishment. de eso a que se haya dado un vuelco... las encuestas son una cosa, los votos son otros. será difícil que no gane Cameron.

javicl

#52 Yo tambien lo ví, Brown no paraba de balbucear y hacer muecas extrañas, y Cameron no hacía mas que contar anécdotas tontas de si habia hablado con un drogadicto, con una mujer o con un negro. Clegg lo tenía bastante fácil para salir mejor parado que los otros dos, pero lo hizo especialmente bien y resultó muy convincente.
En momentos así me jode no poder votar en este país!

cathan

No me extraña nada; he visto trozos del debate y Conservadores y Laboristas era bla bla bla y todo el rato discutiendo entre los dos; mientras que el Demócrata hablaba directamente a los ciudadanos, a la gente que había en el plató.

D

Mi opinión sobre la ideología del Partido Liberal-Demócrata es que están a la altura de los laboristas en lo económico y a la izquierda en el resto, en un punto entre los dos partidos liberales alemanes(los Verdes son social liberales).

Más o menos aquí hay algunos
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_liberalism#Active_social_liberal_parties_and_organisations
Menciona el partido demócrata de EEUU Eso se puede entender mal. Los social-liberales son una facción, pero no todo el partido, en los demócratas hay desde nostalgicos del apartheid sureño hasta partidarios de un sistema de seguridad social público; partidarios de la financiación por parte del estado del aborto y de la ilegalización del aborto. Divago, sí, pero no se puede medir un partido de EEUU como uno europeo.

elelfo

Estamos un poco liados. Para ver si nos aclaramos: http://www.politicalcompass.org/es/index

Hay más dimensiones más allá de izquierda-derecha a la hora de clasificar ideología. Tenemos el eje comunismo-neoliberalismo para lo económico y otro autoritarismo-libertarianismo para la organización del estado. Esos son los que aparecen en el test que enlazo. Correlacionado con el eje vertical que aparece ahí, yo pondría uno que se llamara conservadurismo-progresismo. También pondría otro que fuera centralismo-descentralismo.

Tal y como yo lo veo:

- PP: conservador y centralista en general. Y luego un batiburrillo con algunos muy autoritarios (casi ex-franquistas) y otros menos, y algunos muy liberales en lo económico y otros bastante intervencionistas en realidad.
- PSOE: en general algo progresistas, intermedios en lo económico, intermedios en lo centralistas y poco "autoritaristas".
- IU: progresistas, bastante comunistas, federalistas y algo "autoritaristas".
- UPyD: algo progresistas, intermedios en lo económico, muy centralistas y poco "autoritaristas".

Para mí, en España falta un partido análogo al de Clegg, y al que se unieran ciertos miembros del PP. Y lo que más, lo que más falta es tener las cosas un poquito más claritas.

Y lo que sobra a lo bestia es bipartidismo. Porque desde luego, las cosas no son tan simples como nos las quieren pintar muchas veces.

Edito: el partido de Clegg es liberal en lo económico y progresista, hasta donde yo sé.

D

"El porqué del triunfo de Clegg
[...]
Los británicos están hartos de los políticos profesionales y de repente se han encontrado con Clegg. La mayoría no le conocían. Pero les gustó lo que dijo y su mirada de sinceridad.
[...]

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/04/16/internacional/1271402372.html

jozegarcia

Eso en españa no pasaría, para eso se cuidan mucho de limitar los debates a PP y PSOE, porq claro, 3 ya en TV no queda bonito.

D

Lástima que la izquierda auténtica (la marxista y obrera) no se una nunca porque tener que escoger entre laboristas, liberales y conservadores (mierda, mierda y más mierda) es muy triste.

AlphaFreak

#39 Todos los que no piensan como yo (pero en "auténtico") son mierda.

Muy ecuánime, sí señor.

D

Bueno otro país que parece ir venciendo la pseudodemocrácia bipolar, a ver cual es el siguiente

D

#64 Sí claro, de hecho se ha sabido en círculo auténticamente democráticos que Rosa Díez es Himmler operado [/modo hastío off]

andresrguez

El líder liberal era de los que mejores propuestas proponía, ya que Cameron daba bastante miedo en algunas propuestas y en cuanto a Brown, proponía algunas cosas buenas pero sin llegar a convencer (sigue sin tener cercanía con el público).

Y en cuanto a la ideología de los liberales, por lo que pude ver, era una especie de partido que recuerda en algunas cosas a un partido socialdemócrata pero también liberal al mismo tiempo.

Interesante el perfil que le hacen
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Nick/Clegg/estrella/ascendente/politica/britanica/elpepuint/20100416elpepuint_9/Tes

D

#27 En serio David Cameron, es más joven y simpático que LePen, pero más allá de eso sus discursos no son muy distintos, su discurso huele mucho a xenofobia y autoritarismo. Hay que tener en cuenta que Francia es un país donde el centro está más a la izquierda. Donde el padre del conservadurismo moderno, De Gaulle; era laicista, partidario de la intervención del estado en la economía, educación y sanidad públicas y estado del bienestar en general. No sé si los planteamientos de LePen son normales en Estados Unidos y Reino Unido por parte de los conservadores, pero espero que para el pueblo no lo sean.

Dos gestos:
El Partido Conservador británico ha dejado el PP europeo y en España pidió el voto para la extrema derecha(AES) http://www.cope.es/mundo/12-03-09--conservadores_britanicos_rompen_pp_europeo,37533,1,noticia_ampliada

D

#64 Claro como que CDC no es un partido identitarista

D

#67

CDC no es un partido indentitarista, exacto. Es un partido miembro del Partido Europeo Liberal Democrata Reformista junto a los liberaldemocratas ingleses.

La lista de los paritdos miembros del PELDR

http://eldrdb.makemeweb.net/index.php?id=1

Sus referentes a nivel espanol son:

Centro Democràtico Liberal

A nivel marllorquín:

Unió Mallorquina

A nivel catalán (en el buscador poner catalonia):

Convergència Democràtica de Catalunya.

El BNP y UPyD tienen el mismo discurso y en el Parlamento Europeo han votado conjuntamente muchas veces (leyes en contra de equiparar los derechos de los homosexuales, ..etc.). Me remito a los hechos.

#64 Me parece negiglible lo de paleto. Lo dices porque soy de la CDU, ¿verdad? Tengo todo el derecho de ser del Partido Popular Europeo y no me escondo de ello aunque reconozco que no todo lo que hay dentro del PPE es oro. No me hagas criticas baratas de comparar a Merkel con Mayor Oreja, por favor, ni cosas de estas como de costumbre. Y sí, en Hamburgo gobernamos la CDU con los Verdes felizmente y nuestro Primer Ministro es homosexual y estamos a favor en la CDU de Hamburgo de equiparar los derechos a quienes no tengan una orientación sexual hetero (aunque personalmente no lo llamaria matrimonio aunque lo del nombre es lo de menos, lo importante son que todas las personas tengan los mismos derechos independiente de su sexo y/u orientación). Espero haberte solvetando tus dudas.

D

A ver, no es un partido tan difícil de entender. Sacado de http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_Democrats (las cursivas son mías):

"Promoting social liberalism, the Liberal Democrats voice strong support for constitutional reform, civil liberties, and higher taxes for public services. ... Although the party objects to state limitations on individual rights, it does favour a welfare state that provides for the necessities and amenities of life... They support multilateral foreign policy, opposing British participation in the War in Iraq and supporting the withdrawal of troops from the country... The Liberal Democrats are the most pro-European Union of the three main parties in the UK. The party has strong environmentalist values—favouring renewable energy ... "

D

#7 Qué más quisiera UPD tener a alguien como Clegg.

L

Lo más interesante es que ante un sistema bipartidista pueda surgir un tercer partido y vencerlo. Encima el tercero no es un partido extremo como El Frente Nacional de Le Pen o "poned aqui el adjetivo" como el UPD. Parace bastante serio, de centroizquierda, pero con otro enfoque, que no se si será bueno, pero es bueno que las alternativas aparezcan por este lado.

Me recuerdan a un tal Valls, de origen español, un rebelde del partido socialista francés.

D

Entonces, qué me recomendáis que vote en las próximas elecciones: ¿UPyD o Ciudadanos?

D

Yo lo miro de esta forma.
Al margen de la ideología del partido de representa Clegg, sólo me interesa un dato muy importante, que se puede acabar con el bipartidismo y mas si comparamos a España con Gran Bretaña, que tiene mas historia bipartidista.
Una esperanza tengo cara a las próximas elecciones; que les demos donde mas les duele, al P$O€ por su incompetencia demostrada día a día, donde parece que hace lo opuesto a lo que tendría que hacer y al PP, por tanta corrupción y pocas agallas de su dirigente, el señor Rajoy, para limpiar su partido.
Espero que esto lo pueda ver convertido en hechos en las próximas elecciones, si no... madre la que nos espera si gana el PP (tengo 110% de seguridad que el P$O€ está muerto políticamente para bastantes legislaturas gracias a su "buen" trabajo), ya que a Rajoy le quedan tres telediarios como cabeza de lista y la Espe está cual cuervo, esperando que la palme para ocupar su puesto, y privatizar el país, joder mas aún al trabajador y aumentar los beneficios de sus amigos los empresarios.
Ojalá ganase IU, pero eso es soñar (aunque les votaré igualmente).

D

Aqui en Espana como solo salen los 2 aspirantes a presidente mas grandes siempre a debatir... y las veces que salen debates de otros grupos meten a TODOS los grupos y dura mucho menos tiempo cada intervencion.

Me gustaria que algun dia hubiese un debate a 3 entre PP, PSOE e IU, con tiempo suficiente. Pero como aqui las televisiones se controlan como les da la gana...

llorencs

#90 A mi 4, PSOE, PP, IU y UPyD(el nuevo aspirante tiene derecho a salir).

C

Cambiando un poco de tema, aquí una entrevista con la mujer de este hombre en 20 minutos: http://www.20minutos.es/noticia/680100/0/miram/gonzalez/glegg/

j

es una gran dictadur sucia no dejar que el pueblo pueda ver debates con varios candidatos y no con los mismos mamarrachos de siempre..
entre esas sucias jugadas y el poder de las mentiras de rtve ganan las elecciones estos cantamañanas..

d

A ver, para entendernos, que la política inglesa es tan distinta de la española que tampoco se puede comparar fácilmente.

Los Lib-Dems son una cosa tipo PSOE, pero a la inglesa, o sea, que parecen eficientes y se toman en serio a sí mismos, con un toque de romanticismo a lo IU porque son los que nunca ganarán (a ver ahora...). El líder anterior se retiró por alcohólico, un tipo que se parecía mucho a Carlos Pumares. Tanto laboristas como conservadores británicos serían el PP de aquí, pero sin el tufo rancio a católico y el ramalazo franquista, siendo los laboristas lo que sería el PP si mandara Gallardón, y los conservadores, como si en el PP mandase Esperanza Aguirre.

No hay más. En las últimas elecciones que ganó Tony Blair, el Financial Times, periódico por excelencia de la derecha liberal, ultracapitalista y conservadora (lo que es Esperanza Aguirre), pidió el voto para los laboristas. Mandaba en los conservadores Michael Portillo, hijo de un exiliado español de la guerra civil.

Y UPyD se parecen al BNP lo que la FE de las JONS a los conservadores británicos. El BNP es el equivalente al partido de Le Pen (ultraderecha racista francesa).

D

Un reportaje sobre este tipo y su mujer:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1259553/Nick-Cleggs-wife-rules-prominent-election-role.html

Sobre él, que al fin y al cabo es el que se presenta a las elecciones, comentan más bien poco. Pero sobre ellas los comentarios no tienen desperdicio. Xenofobia made in England.

D

#66 a que comentarios te refieres?

D

#71
La entrevista es conjunta, pero de 40 comentarios 37 la ponen a caldo a ella, que al fin y al cabo no se presenta a las elecciones, con argumentos a cada cual más estúpido, 2 hablan sobre él y uno que dice que ella le ha causado buena impresión lo cosen a negativos. Una muestra:

"Same as she can't drop her maiden name in respect of her husband & our social conventions?"

"Surely she should be called Mrs. Clegg and NOT Mrs. Gonzalez-Durantez!!
A good old Anglo-Saxon name or is that not posh enough for her?"

"nick cleggs wife need to brush up on her english accent it was very poor hardly understandable if she is going to speak on his behalf"

"I can understand her not getting involved as her politics are probably in spain.
Adios Senora"

"Miriam who?"

"We can all see where Mrs Clegg is coming from, she goes off to her full time job and leaves the kids in the hands of a child-minder. So much for her family coming first, what she means is me, me, me, I come first."

"Fine, I'm sure you won't be missed,whatever your name is,wife of Clegg"

Para estar moderados los comentarios no están mal.

OCLuis

Mala noticia para la democracia:

Eso hará que de ahora en adelante los partidos que se consideren "ganadores" vean de otra forma los debates televisados y que aumente su retencia a asistir a ellos.

v

#51 ¿Cómo puede ser una mala noticia el que un debate político televisado al fin tenga algún efecto más allá de convencer a los ya convencidos?

OCLuis

#56 Pensaba explicártelo, pero para decir otra vez lo mismo que digo en mi anterior comentario mejor no digo nada.

D

Liberal demócrata = PP ? que [deidad(x)] los coja confesados...

D

#2 No.

D

#3 Nunca un monosílabo fue tan rentable en Karma lol

l

Una gran noticia para UK y #2 NO. El Liberal-Democrata no tiene nada que ver con el PP.

D

#4 a cual de los de españa se parece pues?

Johan

#6 ¿Acaso hay algún partido español que sea distinto de otro? Mismo perro, distinto collar.

D

#2

Los liberaldemocrátas ingleses son de la familia del Partido Europeo Liberal Democrata Reformista, el mayor referente a nivel del Reino español seria CDC, el partido mayoritario de la coalición CiU (Convergència i Unió).

#6

El partido homólogo de UPyD en inglaterra se llama British National Party. bnp.org.uk/

Y comparar al los liberaldemocratas con UPyD es de muy mal gusto, los liberaldemocratas no son un partido identitarista.

He aquí la lista de los miembros del partido europeo liberal - democrata reformista
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Europeo_Liberal_Dem%C3%B3crata_Reformista

eboke

#2, ¿cómo puedes llamar liberal a un partido conservador?

Liberales: http://p-lib.es/

DexterMorgan

#22

Si, eso seria lo lógico, pero buena parte del pp está empeñada en hablar de si mismos como liberales.
Aunque mas bien son libeggales.

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Están gobernando en coalición con los laboristas en algunos sitios, en escocia por ejemplo.
#2 No, estos parecen liberales de verdad, no cristofascistas de los de la Espe.

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#2 aunque viendo tu nombre se presupone tu ignorancia deberías saber que liberal en inglés no es lo mismo que en castellano y que el término liberal castellano corresponde a libertarian.

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#41 The term libertarian in a metaphysical or philosophical sense was first used by late-Enlightenment free-thinkers to refer to those who believed in free will, as opposed to determinism. The first recorded use was in 1789 by William Belsham in a discussion of free will and in opposition to "necessitarian" (or determinist) views.

The French anarchist communist Joseph Déjacque employed the term libertarian in a political sense in a 1857 open letter criticizing Pierre-Joseph Proudhon. Déjacque said Proudhon was "libéral et non LIBERTAIRE" (liberal but not libertarian), that is, the neologism was coined specifically as a distinction from the classical liberalism that Proudhon advocated in relation to economic exchange, in contrast to the more communist approach advocated by Déjacque. From 1858 until 1861 Déjacque published in New York a journal called Le Libertaire: Journal du Mouvement Social. Since the 1890s the term "libertarianism" has often been used as a synonym for left wing anarchism or libertarian socialism, and exclusively so until the 1950s in the United States.

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#41 Liberalism (from the Latin liberalis, "of freedom") is the belief in the importance of liberty and equality. Liberals espouse a wide array of views depending on their understanding of these principles, but most liberals support such fundamental ideas as constitutions, liberal democracy, free and fair elections, human rights, free trade, secularism, and the market economy. These ideas are often accepted even among political groups that do not openly profess a liberal ideological orientation. Liberalism encompasses several intellectual trends and traditions, but the dominant variants are classical liberalism, which became popular in the 18th century, and social liberalism, which became popular in the 20th century.

Liberalism first became a powerful force in the Age of Enlightenment, rejecting several foundational assumptions that dominated most earlier theories of government, such as hereditary status, established religion, absolute monarchy, and the Divine Right of Kings. The early liberal thinker John Locke, who is often credited for the creation of liberalism as a distinct philosophical tradition, employed the concept of natural rights and the social contract to argue that the rule of law should replace absolutism in government, that rulers were subject to the consent of the governed, and that private individuals had a fundamental right to life, liberty, and property.

The revolutionaries in the American Revolution and the French Revolution used liberal philosophy to justify the violent overthrow of tyrannical rule, paving the way for the development of modern history in tandem with liberal history. The 19th century saw liberal governments established in nations across Europe, Latin America, and North America. Liberal power increased even further in the 20th century, when liberal democracies triumphed in two world wars and survived major ideological challenges from fascism and communism. Conservatism and fundamentalism, however, remain powerful opponents of liberalism. Today, liberals are organized politically on all major continents. They have played a decisive role in the growth of republics, the spread of civil rights and civil liberties, the establishment of the modern welfare state, the institution of religious toleration and religious freedom, and the development of globalization. To highlight the importance of liberalism in modern life, political scientist Alan Wolfe claimed that "liberalism is the answer for which modernity is the question".

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