Hace 13 años | Por Tomaydaca a europapress.es
Publicado hace 13 años por Tomaydaca a europapress.es

Jóvenes científicos con carreras en el extranjero se han reunido, como cada año, durante sus vacaciones de Navidad en España y han constatado las dificultades que existen en el país para poder regresar a desarrollar su trabajo. No cuentan con recursos ni vías de incorporación suficientes para regresar al sistema español porque, según ha apuntado, tras meses de formación en centros de prestigio, los investigadores sólo pueden volver a España para formar parte de un grupo cuando su trabajo les debería permitir formar el suyo propio".

Comentarios

Tomaydaca

#3 Simplemente lo aclaro, más por los posibles visitantes de la noticia que por tí, que ya te he agradecido tu aportación. Pero cuando sugen estas controversias en las noticias, se pierden lo meneantes más en disquisiciones gramaticales, que en el fondo de la cuestión. En este caso ya comprendo que es un nombre propio y tiene mayor importancia que una simple errata gramatical. De nuevo te lo agradezco.

D

#21 Ahí estoy yo.. a un par de meses de terminar el doctorado y sin una sola oferta u oportunidad de hacer un postdoc en España. Sin embargo, en Alemania tengo 3 contactos, uno de ellos bastante interesado en mi perfil! Eso sí, lo tengo muy claro: si me "echan" de España para poderme ganar la vida investigando, que no esperen los gobiernos que regrese. Llevo toda mi vida adulta fuera de casa, la mitad de ese tiempo en el extranjero, ya estoy medio acostumbrado =P

Gilgamesh

#21 Al habla otro postdoc en el extranjero. Efectivamente es llamativa la ausencia de postdocs en España, más allá de los escasos Ramón y Cajal y similares. Parece que quien dirige el asunto pretende que sigamos dando el paso inmediato de doctor a profesor (y que ahí la escalada de méritos se decida en la docencia, más que en la investigación per se). Esto hay que cambiarlo.

Tomaydaca

#12 Me parece tan acertado y relacionado el comentario a que haces referencia, que me he permitido copiarlo y pegarlo aquí:

Carta abierta de un joven científico a Teddy Bautista (y por extensión a la SGAE)
#15 Atentamente, Daniel Manzano.
Doctor en Física.
Instituto de Óptica Cuántica e Información Cuántica.
Universidad de Innsbruck, Austria.
Y que esta persona, uno de los auténticos artífices de la cultura, la ciencia y el desarrollo de España, se tenga que ir fuera a trabajar... Más vale que el gobierno hiciera esfuerzos en retener a esta gente en vez de contentar a "artistas" que no producen beneficio ninguno al país e invertir en I+D en vez de dar subvenciones a películas que nadie quiere ver.

D

#13 Tenemos el honor de que sea un meneante.

@hellmann (Lo pongo por que el mismo en su perfil indica su nombre)

Tomaydaca

#14 Lo triste es que se tengan que ir fuera de su pais porque aquí nadie tome medidas para impulsar la investigación y el desarrollo. Ni empresas públicas ni privadas.

D

#13 Vamos a ver, casi todos los científicos hemos hecho un PostDoc en USA, Europa, Australia, Nueva Zelanda, etc. Casi todos nos vamos un par de meses al año como poco (en mi caso a USA) para trabajar en otro laboratorio.
Antes éramos 4 monos y nos íbamos con becas Fulbright http://www.fulbright.es/ .

Si además eras mujer, como es mi caso, te decían que como habías abandonado a la familia, si eras chico entonces hacías un gran sacrificio.

El chico que mencionas debe estar haciendo un postDoc, natural, no es ningún exiliado. España siempre ha sido y es diferente (una pena). Yo monté mi propio equipo de investigación con muchas dificultades y teniéndome que pelear con mi ex director. ¿Quién dijo que era fácil? Y para una mujer, en aquella época era más difícil todavía, si además de ser Dra. En Ciencias Físicas eras Ingeniera industrial, casada y con hijos.

D

#24 La pena es que de España salgamos a hacer postdocs fuera y muy pocos vayan a hacer sus postdocs allí. Aparte también es muy triste que tu tuvieras que pasar por tantas dificultades mientras que si te hubieras quedado en EEUU o centroeuropa todo hubiera sido más fácil. En definitiva lo triste es que en nuestro país se valore tan poco el talento.

D

#25 “La pena es que de España salgamos a hacer postdocs fuera y muy pocos vayan a hacer sus postdocs allí. Aparte también es muy triste que tú tuvieras que pasar por tantas dificultades mientras que si te hubieras quedado en EEUU o Centroeuropa todo hubiera sido más fácil. En definitiva lo triste es que en nuestro país se valore tan poco el talento”

Bueno en primer lugar, no me considero con ningún talento especial. Hay gente a la que le gustan cosas como, montar dispositivos experimentales, antenas, trenes y maquetas, equipos de radio, guías de ondas, etc. o bien te relaja resolver ecuaciones diferenciales, observar la naturaleza y reproducir parte de ella en un laboratorio. A mí me gustan todas esas cosas y lo paso muy bien. Me considero una obrera de la ciencia.

El problema fue cuando quise crear mi grupo de trabajo en España. Pero creo que eso ocurre en todas las profesiones en este país. La envidia es el deporte nacional y la Uni no se salva, es más, creo que se podría impartir un master en zancadillas y torpedos.

En España hay demasiados físicos teóricos y pocos experimentales, cosa que no ocurre en USA, dónde la relación es 10:1 (experimental: teórico). Es penoso cuando te encuentras colegas (españoles), que son incapaces de manejarse en un laboratorio y no saben hacer un amplificador o utilizar un lock-in. La parte experimental deja mucho que desear.

Entre varios colegas, hemos creado una pequeña empresa tecnológica, en la que trabajan ingenieros, arquitectos y físicos, la mayoría alumnos nuestros, que hacen además el master con nosotros.

Otro problema en España es que no hay política investigadora y se despilfarra mucho dinero. La filosofía de grupos enormes no es operativa y fomenta la creación de mafias y el amiguismo.

Bueno, acabo, voy a revisar un par de artículos. No tengo tiempo libre, y el que tengo lo utilizo en deporte, familia, música y lectura.

Veo que tú dispones de más tiempo que yo. Este agregador tiene su punto, aunque en ciencia hay errores garrafales. Hasta otra, y manda tu acreditación a la Aneca, a lo mejor no es tan fiero el león como lo pintan.

D

Ahora se ha puesto de moda decir esto. Quienes nos fuimos hace 15 años ya lo sabemos; no es nada nuevo.

z

Al final esto se resume en un problema de comprension matematica basica: No basta con invertir en I+D lo mismo que "la media europea", con esto solo conseguiremos mantener las distancias. Nuestro pais lleva decadas de retraso en inversion en investigacion y las consecuencias de ello son acumulativas. Los cientificos españoles se van a Europa a formarse en la ciencia y la tecnologia del siglo XXI pero no pueden traer de vuelta este conocimiento a España porque en este pais aun nos esforzamos por entender la ciencia del siglo XX.

Son incontables los proyectos de investigacion españoles que a duras penas pasan por refritos mal disimulados de experimentos que la comunidad cientifica conoce desde hace mas de una decada. Cuando el presupuesto roza el minimo para la supervivencia del personal y los resultados son obligatorios, la unica opcion es repetir aquello que se sabe de antemano que resultados producira. No hay margen de error, no existe la posibilidad de probar cosas nuevas. Quizas se pueda afinar un decimal o dos y publicar algun articulo si los revisores no estan muy atentos. Pero abrir realmente nuevas vias cientificas, descubrir nuevos campos de investigacion, queda muy lejos de los sueños mas salvajes de los cientificos financiados por el Gobierno español.

Si realmente se quiere salir del agujero de miseria intelectual por el que se arrastra este pais no basta con "ponerse al nivel de europa en inversion en I+D". Hay que superar claramente la inversion del pais que mas invierta en I+D si realmente queremos que la ciencia y la tecnologia española se pongan al nivel o incluso superen a las de nuestros vecinos. De lo contrario lo unico que estamos consiguiendo es tirar el dinero o, mejor dicho, regalarlo a nuestros competidores en forma de personal cientifico-tecnico al que invitamos a marcharse (y no volver nunca) despues de años de formacion.

Si no se empieza a meter dinero en serio en la investigacion desde ayer mismo, mas nos valdria cerrar las Universidades, legalizar las drogas y la prostitucion y formar a nuestros jovenes en otros "trabajos" mas acordes al futuro laboral que les espera.

D

España es hoteleria y ladrillo. Todo lo demas es sacrilegio.

D

La convocatoria de la reunión: http://www.cnb.csic.es/content/info/outreach/docs/postdoc_es.pdf
Hay una errata en la noticia de Europa Press, es Lourdes Planelles, no Plarelles.

Tomaydaca

#1 Gracias por tu aclaración, ya tomamos nota de la irrelevante errata de la agencia de noticias. Pero lo importante es la noticia y su contenido. Las dificultades que encuentran nuestros científicos para desarrollar su trabajo en España, máxime cuando tan neceditados estamos de investigadores pra salir de la crisis.

D

Los mal llamados "artistas" son lameculos y por tanto solo hacen publicidad a los partidos, sin embargo los científicos asustan a los partidos, pues los políticos, ignorantes y mal formados (véase los CV de Pajín y demás) se sienten acomplejados y amenazados por mentes más brillantes que ellos. Como resultado, jamás les van a promocionar en un país donde la máxima no es el beneficio común si no el "yo asciendo y sálvese quien pueda, que me corroe la envidia".

El futuro de España pasa en lo inmediato por el reciclaje de los magnates de la construcción en magnates del sol y playa, o cualquier otra cosa que sirva de pelotazo, más pobreza para las clases media y baja, y más fuga de cerebros. Pero no nos engañemos, no hacemos absolutamente nada para evitarlo, salvo protestar de boquilla. A ver que pasa en las próximas elecciones, me gustaría ver un repunte de los partidos minoritarios, pero apuesto a que el PP sacará mayoría absoluta en el recuento global de las locales de 2011, el PSOE segundo, y punto. Y todo ante vuestra pasividad y miedo a hablar si quiera con vuestros familiares más cercanos, espero equivocarme, no obstante. Yo estoy haciendo campañita pero supongo que seré el pringao del barrio, aunque reirme me voy a reir un rato cuando vea los resultados el día después en Meneame.

Cetrus

Yo hace tiempo que me resigno a ser parte de esta clase de noticias. Ahora estoy en España de vacaciones y la gente me pregunta que cuándo me vuelvo para aquí. La respuesta: nunca. Me siento español por los cuatro costados y todavía no he encontrado un país mejor (ni peor) que España, pero para un científico aquí no hay nada, por más que lo sienta por mi y por mi país.

Estic_Boig

En esta frase del tema está la clave:
"..... no se trata de que las investigaciones en el país sean menores o que los centros no tengan tanto nombre internacional, sino que la categoría de su formación no tiene cabida en el sistema español.."

Entonces me pregunto yo: ¿por qué se van a estudiar al extranjero especialidades científicas que no tienen cabida en el sistema español? ¡Por favor!

Es un tema que tienen mucha tela y hay mucho por hacer en el mismo, en este nuestro país.

Tomaydaca

#5 Muy bueno lo tuyo, no estás tan loco como indicas en tu nick.

p

#7, perdóname la indiscreción, ¿a qué te dedicas y dónde? Es que yo estoy haciendo un postgrado de robótica y se que en España tengo futuro 0, tengo bastante claro que tengo que buscarme la vida fuera y además es lo que quiero.

D

#34 En parte estoy de acuerdo contigo, hay que luchar para crear esas posibilidades aquí. Obviamente si se van aquellos que pueden crearlas solo se quedan los que les conviene que todo siga igual y entonces nada mejora.

Con lo que no esttoy de acuerdo es que irse sea la vía fácil piensa que los que se van son gente que deja aquí a familia , parejas, amigos....

thinkill

Doctorando en UK de estancia corrobora el artículo. España en investigación tiene un 0.

Florida_man

¿sólo los científicos?

D

#22 Mal de muchos...

D

Lo que pasa es que en España se investiga en otras especialidades....

i

Entonces de vacaciones no estabas precisamente...

PussyLover

España es un mal pais para avanzar, por eso vale la pena más emigrar.

c

#37 No es un negativo turmix, creo que me has malentendido. Mi argumento es que cada uno tiene que hacer su trabajo y no el de otros para que todo empiece a funcionar de una vez. En una empresa el gerente dirije, el ingeniero desarrolla, y el limpiador limpia. Si pedimos al ingeniero que dirija y al limpiador que desarrolle mientras el gerente limpia entonces todo se va al traste (ie España). En ciencia igual, el cientifico tiene que investigar y no dedicarse a politicas.

D

Lo corroboro

t

No es por polemizar, pero empiezo a estar un poco harto de licenciados/doctorados que vienen con el cuento "me largo a otro país dónde gano el triple...".
¿Dónde queda la iniciativa? A lo mejor en otros países la cosa está mejor porque su gente más formada también es emprendedora, y lucha por hacerse un hueco, en lugar de largarse a otro pais..

Porque no se si lo habéis pensado, pero nuestra formación, desde primaria hasta el doctorado, normalmente le cuesta mucho dinero al estado, que somos todos.. Y si el estado ha invertido tanto en nosotros, puede que tengamos una pequeña deuda con la sociedad, como para no largarnos a la primera de cambio..

En fin, feliz navidad.

D

#30 La cuestión es que los científicos no nos vamos porque queramos o para cobrar el triple (aunque ciertamente pagan mucho mejor fuera), nos vamos porque no tenemos opciones a volver. Si no hay centros de investigación poco podemos hacer nosotros. Es como si deciden cerrar las escuelas y le echan la culpa a los maestros por emigrar después.

Gilgamesh

#30 Como te ha contestado #31, el problema no es que cobremos poco, o las condiciones no sean idóneas. El problema es que en España NO existe la carrera científica como tal (aparte de cuatro gatos en el CSIC e instituciones similares). No hay apenas puestos dedicados a la investigación.
Como comprenderás, no puedo presentarme en el departamento de RRHH de una universidad y, con toda la iniciativa y el dinamismo que quieras, plantear que quiero investigar y que creen un puesto/departamento para que pueda desempeñar esa función. Simplemente ese puesto no existe. No es que se lo queden otros, es que no existe. La universidad española parece servir para otra cosa, desde luego no para crear conocimiento.

Y aun así me sorprende cómo, a base de ingenio, los equipos científicos españoles son capaces de seguir trabajando y produciendo a pesar de todas las trabas. Por lo tanto, tampoco se trata de que no haya talento, lo hay y mucho. Es falta de apoyo: estos científicos no trabajan gracias a, sino a pesar de sus instituciones.

t

#33 Más o menos, de eso hablo, de la gente que con talento y con ingenio, que es capaz de trabajar y de investigar aquí. Estamos de acuerdo en que España no es el mejor sitio para investigar, pero creo que ahí es dónde debería verse la iniciativa y la proactividad que se espera de la gente que ha invertido tanto tiempo y esfuerzo en formarse.
Porque ellos han invertido tanto esfuerzo, como el Estado dinero para que se formen, y no me parece ético que una vez terminada la formación, se vayan a USA a ser rentables para una multinacional allí.

Y ya se que es normal que muchos se vayan, incluso bueno en algunos casos, pero me preocupa que ultimamente la actitud más extendida es esa, me largo, y que nadie se plantee que a lo mejor tiene un pequeña deuda con toda la sociedad española, no solo con su esfuerzo.

Si hay pocas posibilidades aquí, habrá que inventarlas, o luchar desde dentro, pero hacer las maletas siempre es la vía más facil.

c

#34 Pues yo no estoy de acuerdo contigo. La responsabilidad y trabajo del cientifico es investigar. Aqui o donde sea. Y la de establecer instituciones que atraigan ciencia y desarrollo a España es responsabilidad de otros. Si esos "otros" (por incompetencia o por el motivo que sea) no hacen su trabajo entonces es responsabilidad de ellos que esa inversion en educacion de la que hablas se haya perdido. No es responsabilidad ni trabajo del cientifico. Si cada uno hiciera bien su trabajo el pais rodaria de maravilla porque talento hay y mucho.

t

#36 con lo facil que es argumentar, tu negativo está fuera de lugar. Pero en fin, tu mismo.

En cuanto a lo que dices, siempre he desconfiado de quienes desvían la responsabilidad de sus males a otros. Esto es la versión académica del yonky alias "la sociedad me ha hecho así".