El Partido Popular (PP) defiende que es austero allí donde gobiernan, pero la trayectoria de las comunidades autónomas en el primer trimestre del año desmiente ese principio. Los Gobiernos del PP han gastado el 10,1% más que hace un año, un porcentaje que duplica la media de Administraciones socialistas y casi cuadruplica el del resto de las comunidades. Esta tendencia del PP a un mayor gasto público se repite en los Ayuntamientos.
#10:
Pero es que este tipo de informaciones solo llegarán y serán tomadas en consideración por una pequeña parte de la población. La gran mayoría se queda con la idea repetida por activa y por pasiva de que el PP controlará el gasto y el despilfarro cuando gobierne, que se acabará el endeudar a los españoles, que tocará a su fin la fiesta de la deuda y el paro en la que nos han metido estos sociatas. La gran mayoría de la gente no contrasta información y se queda con el eslogan que han escuchado, y eso el PP lo sabe muy bien, de echo son los mejores en esto, no tienen rival.
La gente no está interesada en conocer quien tiene las competencias en materia de empleo, o como están las CCAA gobernadas por los aspirantes al gobierno, nada de eso importa. Voto A, veo que la cosa no marcha, me da igual por que y voto B, ahora no me gusta como me va la vida pues voto A, y así hasta el infinito.
#1:
No pasa nada, como no pagan a los proveedores ni a las empresas de servicios pueden permitirse gastar lo que quieran.
#19:
Aquí faltan datos de todo tipo. Mejor dicho, ese 10% tan efectista es totalmente inservible a la hora de sacar conclusiones.
Habla del porcentaje en que han aumentado el gasto respecto a ellas mismas. Esto podría ser por muchos motivos, incluído el que el año pasado gastaran mucho menos que el resto de comunidades.
Si realmente quieren comparar comunidades, que lo hagan mediante endeudamiento por habitante, o incremento del endeudamiento por habitante.
Por cierto, el titular es erróneo. No gastan un 10% más que el resto, sino en 10% más que el año anterior.
#20:
A todos los que aplauden con las orejas esta noticia: QUE NO OS MANIPULEN.
No digo que en el PP no sean unos hipócritas. Yo soy de los de #nolesvotes. Pero el tercer trimestre terminó hace más de 2 meses ¿Por que no tuvimos esta información antes de las elecciones? Mas aún ¿Por que no enlazan con los datos que nos permitan a nosotros hacer nuestras propias cuentas?
Creerse este artículo sin más es tán estúpido como haberse creído antes el mensaje del PP. Lo que necesitamos es MAS TRANSPARENCIA. Las cuentas claras y lo más detalladas posibles, para que podamos juzgar por nosotros mismos, sin depender ni de políticos ni de medios.
PD: Gracias por adelantado al que se plantee cascarme un negativo. Estoy pidiendo transparencia y no fiarse ni de políticos ni de medios institucionalizados, así que se que me lo merezco.
#40:
#29 Tú sigue con la matraca peporra de los ciberpepiños y negando la realidad, que otros seguiremos dando datos.
Estas son las consecuencias que para el bolsillo del contribuyente traen estos negocios tan PPopulares
Y ojo, todos de medios libegales e independientes de los que os gustan.
#38 Otro que entra, hace su acto de fe militante y se va tan pancho. En fin.
#13:
Esto no es nada nuevo. El gobierno de Aznar se ufanó durante ocho años de déficit cero con la simple técnica de pagarlo todo con deuda crediticia. El resultado lo estamos viendo ahora: la deuda interna es un colosal agujero a pagar con dinero que ni existe ni ha existido nunca.
Así se puede despilfarrar tranquilamente hasta arruinar un país, tal y como ha sucedido. Si lo endeudas todo lo que te haga falta, siempre estirarás el dinero todo lo que quieras y encima cuadrarás tus cuentas de cara a la galería. Pero el pastelazo se lo encontrará el siguiente y lo pagaremos todos, porque con el tiempo los números evidentemente no salen.
Y pensar que a causa del papanatismo bipartidista estos estafadores institucionales están volviendo... La que nos espera.
#15:
#7solo mirad las comunidades gobernadas por el pp, son las mas endeudas, madrid
Esto es directamente MENTIRA. La Comunidad de Madrid es, junto a La Rioja, una de las comunidades menos endeudadas de España
Pero es que este tipo de informaciones solo llegarán y serán tomadas en consideración por una pequeña parte de la población. La gran mayoría se queda con la idea repetida por activa y por pasiva de que el PP controlará el gasto y el despilfarro cuando gobierne, que se acabará el endeudar a los españoles, que tocará a su fin la fiesta de la deuda y el paro en la que nos han metido estos sociatas. La gran mayoría de la gente no contrasta información y se queda con el eslogan que han escuchado, y eso el PP lo sabe muy bien, de echo son los mejores en esto, no tienen rival.
La gente no está interesada en conocer quien tiene las competencias en materia de empleo, o como están las CCAA gobernadas por los aspirantes al gobierno, nada de eso importa. Voto A, veo que la cosa no marcha, me da igual por que y voto B, ahora no me gusta como me va la vida pues voto A, y así hasta el infinito.
Aquí faltan datos de todo tipo. Mejor dicho, ese 10% tan efectista es totalmente inservible a la hora de sacar conclusiones.
Habla del porcentaje en que han aumentado el gasto respecto a ellas mismas. Esto podría ser por muchos motivos, incluído el que el año pasado gastaran mucho menos que el resto de comunidades.
Si realmente quieren comparar comunidades, que lo hagan mediante endeudamiento por habitante, o incremento del endeudamiento por habitante.
Por cierto, el titular es erróneo. No gastan un 10% más que el resto, sino en 10% más que el año anterior.
Manda huevos que me toque defender al PP, pero es que la noticia es sensacionalista y el titular, como bien dice #19, es erróneo. Noticia en portada, tócate las narices.
En resumidas cuentas, esta noticia, como ya comenté antes, es un salvavidas para ciberpepiños: noticia abiertamente manipulada por El País, como ya se ha explicado en #19 o #49, donde se omiten datos o directamente se engaña al lector comparando datos que NADA tienen que ver unos con otros, ya que aparte de compararse deuda - y no déficit - se compara entre las mismas comunidades, no entre PP vs PSOE. Aparte de que en el artículo se suma directamente deuda, así es fácil una comparativa Madrid - Cantabria, por ejemplo.
En fin, demencial, aunque no se puede esperar otra cosa, ya ha empezado la precampaña.
A todos los que aplauden con las orejas esta noticia: QUE NO OS MANIPULEN.
No digo que en el PP no sean unos hipócritas. Yo soy de los de #nolesvotes. Pero el tercer trimestre terminó hace más de 2 meses ¿Por que no tuvimos esta información antes de las elecciones? Mas aún ¿Por que no enlazan con los datos que nos permitan a nosotros hacer nuestras propias cuentas?
Creerse este artículo sin más es tán estúpido como haberse creído antes el mensaje del PP. Lo que necesitamos es MAS TRANSPARENCIA. Las cuentas claras y lo más detalladas posibles, para que podamos juzgar por nosotros mismos, sin depender ni de políticos ni de medios.
PD: Gracias por adelantado al que se plantee cascarme un negativo. Estoy pidiendo transparencia y no fiarse ni de políticos ni de medios institucionalizados, así que se que me lo merezco.
#15 La Rioja tiene 300.000 habitantes. Madrid aunque tenga poca deuda, no compensa con Murcia o Comunidad Valenciana ¿Sabes calcular una media o estás intentando colar el bulo para favorecer al PP?
¿Nos podrías ofrecer los datos para que veamos todos que es verdad lo que dices?
#20 Hay una ley aprobada recientemente que obliga a las CCAA a presentar balance económico cada tres meses http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Enlaces/261110-enlaceeconomia.htm ¿crees en serio que el día siguiente a cumplirse el trimestre se sabe el balance económico de un país? ¿Desde cuando el dia 1 a las 00 horas de un mes conocemos los datos de paro del anterior? ¿Desde cuando el déficit de un año se conoce el día 1 de Enero del siguiente en vez de dos meses después?
La información contable de gastos, ingresos, deuda, e incluso sus previsiones, se obtienen día a día. ¿Crees realmente que ellos tienen que esperar tres meses para obtener la información con la que tomar sus decisiones?
Si no tenemos transparencia informativa es por que no quieren. Las cuentas de la administración, excepto en aquellos casos que comprometan información privada (datos de un funcionario, por ejemplo) deberían estar INTEGRAMENTE a disposición de todo el mundo en tiempo real.
#25 Si, me creo realmente que se tarda en hacer ese tipo de informes porque se decidió hacer las cuentas trimestrales de las CCAA para "calmar a los mercados". Antes solo se hacían anuales. Y ya sabemos de sobra que para el PPSOE los intereses de los mercados son sagrados, después están los intereses de los ciudadanos.
Y no entiendo para qué iba a ocultar la Ministra de Economía estos datos en campaña electoral si los hubiese tenido cuando los podía haber usado para responder al PP que de austeros tienen lo mismo que Isabel Preysler de virgen.
De todos modos, me parece bastante surrealista pedir que esté reflejado al instante que una secretaria de un ayuntamiento compre una docena de bolis. ¿En donde has visto tú que una administración haga inventarios a diario? Se necesitarían una docena de funcionarios en un ayuntamiento trabajando de noche para satisfacerte y publicar las cuentas actualizadas al día siguiente.
#26 "Si, me creo realmente que se tarda en hacer ese tipo de informes porque se decidió hacer las cuentas trimestrales de las CCAA para "calmar a los mercados"."
Soy programador. He hecho programas de gestión que dan esa información en tiempo real a PYMES. Si una PYME se lo puede permitir, la administración también. Naturalmente no lo pueden dar en tiempo real si han de retocar los datos previamente.
"Y no entiendo para qué iba a ocultar la Ministra de Economía estos datos en campaña electoral si los hubiese tenido cuando los podía haber usado para responder al PP que de austeros tienen lo mismo que Isabel Preysler de virgen."
Tenerlos los tenían. Ahí está mi punto. Si no los sacaron es por que lo del país es otra manipulación más. Te reto a que eches las cuentas tu mismo y verás que no cuadran.
"De todos modos, me parece bastante surrealista pedir que esté reflejado al instante que una secretaria de un ayuntamiento compre una docena de bolis."
Tan pronto como se hace la factura podría estar en internet. De hecho tengo un programa que hace esto. Claro que si quieres un gobierno que lleve el inventario como el de los trajes de Camps, entonces no es posible, no.
"Se necesitarían una docena de funcionarios en un ayuntamiento trabajando de noche para satisfacerte y publicar las cuentas actualizadas al día siguiente."
Se necesitaría un solo ordenador, y no muy potente.
#27 Una PYME no tiene que hacer ni la contabilidad del inmovilizado no financiero, ni la de las inversiones financieras ( algunas a corto y largo plazo cuya rentabilidad es imposible conocer al instante cuando se desea salvo que uno tenga poderes de videncia).
Yo desde luego no conozco un solo gobierno o autonomía en el mundo, ni siquiera los de los países nórdicos famosos por su transparencia, que cuenten con una web donde se pueda consultar sus cuentas actualizadas al instante.
#30 "Una PYME no tiene que hacer ni la contabilidad del inmovilizado no financiero, ni la de las inversiones financieras ( algunas a corto y largo plazo cuya rentabilidad es imposible conocer al instante cuando se desea salvo que uno tenga poderes de videncia)."
Si te molestas en leer mis mensajes verás que no he pedido la contabilidad de inmovilizado no financiero ni demás, tan solo ingresos y gastos, que se que se puede sin problemas. Ahora bien, si lo que quieres es llevarme la contraria sin más, la perrona gorda pa ti.
El artículo habla de GASTO. Eso si que se puede llevar al día.
"Yo desde luego no conozco un solo gobierno o autonomía en el mundo, ni siquiera los de los países nórdicos famosos por su transparencia, que cuenten con una web donde se pueda consultar sus cuentas actualizadas al instante."
Y si todos pensásen como tu, no los habría nunca. Hubo un tiempo en el que los ciudadanos tampoco podían votar en ningún país del mundo, pero en algún momento hay que empezar a cambiar las cosas.
#42 Si no te lo crees, ya he puesto el enlace dos veces para que cualquier meneante pueda comprobar los datos y rebatirlos: claro que, igual que los testigos de Jehová, lo tuyo es fé por el PP, y contra eso...
#37 ¿Donde he dicho yo que estoy en contra de que mientras se pueda se avance en las administraciones en transparencia y los datos estén disponibles ante el público?
#43 Da igual, el artículo tiene segunda parte dedicada a la deuda municipal y la derechona también gana en derrochona: http://www.elpais.com/articulo/espana/derecha/genera/deuda/municipal/elpepinac/20110605elpepinac_5/Tes la deuda media por habitante de las 24 capitales de provincia gobernadas hasta ahora por el PP es de 1.279 euros, el doble que los 648 euros de las 23 en las que mandaba el PSOE antes del cataclismo electoral. El caso más llamativo por su austeridad es el de Bilbao (PNV), que tiene una deuda global de tan solo tres millones, lo que equivale a nueve euros por cada bilbaíno.
#45 También habla el artículo, con opiniones y ejemplos, de que las cuentas del primer trimestre no son representativas de la ejecución real del presupuesto, pero eso a los cibervoluntarios de insulto fácil se la pela.
#45 Bueno no te pongas así por una pequeña broma. Pero hablar de deudas en las autonomías peperas teniendo en bancarrta a Castilla La Mancha (la Grecia de las autonomías le llaman por ahí) y casi a Cataluña y espera que sepamos las cuentas de Andalucía...pues como que chirría un poco ¿no?.
Y como ya te han dicho es bastante tendencioso y mezcla churras con merinas y siempre en contra los peperos.
Esto no es nada nuevo. El gobierno de Aznar se ufanó durante ocho años de déficit cero con la simple técnica de pagarlo todo con deuda crediticia. El resultado lo estamos viendo ahora: la deuda interna es un colosal agujero a pagar con dinero que ni existe ni ha existido nunca.
Así se puede despilfarrar tranquilamente hasta arruinar un país, tal y como ha sucedido. Si lo endeudas todo lo que te haga falta, siempre estirarás el dinero todo lo que quieras y encima cuadrarás tus cuentas de cara a la galería. Pero el pastelazo se lo encontrará el siguiente y lo pagaremos todos, porque con el tiempo los números evidentemente no salen.
Y pensar que a causa del papanatismo bipartidista estos estafadores institucionales están volviendo... La que nos espera.
#41 Es que de las comunidades peporras también hay noticias para dar y tomar. Esa es la austeridad de la que presumen los gobiernos libegales.
#43 Que yo sepa estamos hablando de austeridad en la gestión pública de la que algunos presumen y a la vez carecen, cumpliendo el famoso dicho. You Mad, Peporro?
Año 2050 por primera vez en la historia de la humanidad un pais se endeuda tanto que pasa a ser del banco, España pasa a llamarse La Caixa y su primer dictador botin....
año 2011, es mas o menos igual que el 2050 pero poniendo mucho futbol para que no se note.
Prometen crear un mundo de orden y limpieza, y tienen su propia casa por barrer.
Realmente el problema lo tiene la gente capaz de confiar su voluntad a personas así.
Las administraciones se endeudan en progresión casi cuadrática, y que pague el siguiente. ¡Supervisión pública y efectiva de la financiación y de 'origen y aplicación contable de fondos ' en las administraciones locales y autonómicas YA!
Ya vale de mamar.
mi comentario #5 no es pro pp, todo lo contrario haran las cosas igual o peor de mal y encima tendrán el morro de seguir culpando al psoe ... vamos que son la misma mierda.
#31 Yo no justifico nada, ya que no voto al PP. Pero aparte de que el titular es erróneo, probablemente a conciencia, ya que no compara datos PP vs PSOE sino comunidad año 2010 vs comunidad año 2011, esa subida puede deberse a mil y un factores como una subida fraccionada de la inversión o que se yo, puedes poner mil ejemplos, que en estos 3 meses haya habido una licitación de obra con carga presupuestaria elevada, etcetera.
#15 Aquí están los datos de los balances trimestrales de las CCAA para que cualquiera pueda consultarlos http://serviciosweb.meh.es/apps/publicaciontrimestral/aspx/inicio.aspx
Es lo que tenías que haber buscado tú y ofrecido tras decir que los datos del artículo eran mentira. Claro que entonces no hubieses podido mentir diciendo que eran mentira.
Ejemplo
- Señor politico del PP ¿por qué ha gastado dinero público en una autovía hasta su pueblo natal donde vive casi toda su familia si apenas tiene mil habitantes?
- La culpa es de el señor Jose Luis Rodríguez Zapatero por su pésima gestión.
Gastan más porque se preocupan de nuestro bienestar, mientras, los rojoscomunistasjudeomasonescomeniñosviolaancianasperroflautas guardan el dinero con fines maléficos ¡el dinero tiene que rular para generar empleo a los constructores y demás amiguitos del alma!
¿Si sus amigos no tienen dinero de dónde sacan para que les sobornen?
Artículo sensacionalista a más no poder pero que es la excusa perfecta para que el ciberpepiño medio de esta nuestra comunidad pueda vanagloriarse de seguir votando a los suyos y autojustificando un gobierno despilfarrador y negligente.
El 25 de Noviembre del año pasado de aprobaba la ley para mejorar la transparencia de las CCAA. Y entonces ya se decía esto: de las dos más deficitarias el año pasado, una gobernada por el PP. Y del siguiente grupo (riesgo medio) de las 4 CCAA, tres gobernadas por el PP, y Canarias hasta hace un año en coalición con el PP (que se encargaba precisamente de economía y hacienda).
"los primeros datos no se conocerán hasta mayo, referidos al primer trimestre de 2011"
La vicepresidenta realizó ayer un primer ensayo de lo que supondrá esa mayor transparencia y puso nombres a los mejores y los peores comportamientos registrados en el primer semestre del año. Solo Murcia y Castilla-La Mancha corren el riesgo de incumplir sus objetivos de déficit, por lo que deberán adoptar "medidas de importante calado" para reconducir su situación. Un segundo grupo, formado por Galicia, Comunidad Valenciana, Canarias y Castilla y León, presentan "un riesgo moderado". Las 11 restantes no requieren medidas adicionales para ajustarse a lo previsto.
¡¡Avisooooo!!
¡¡Se hace sabeeeeer que El País, Público y Menéame han entrado en campaña electoraaaal!!
Ayeeerrr "Solbes ha ganado el debate y no hay crisiiiis"
hooooy "¡las comunidades gobernadas por el PP tienen el mayor deficit y van a privatizar toooodooooo!"
Manipulación para ignorates de la mano de El PAIS.
"Los Gobiernos del PP han gastado el 10,1% más que hace un año, un porcentaje que duplica la media de Administraciones socialistas y casi cuadruplica el del resto de las comunidades."
El PP gastó el año pasado 1€ este año gasta un 10% más llegando hasta el 1.1€
El PP gastó el año pasado 5€ este año gasta un 5% más llegando hasta el 5.25€
Conclusión de el Pais para los ignorantes, "El PP gasta más", con razón el PSOE la educación le importa una mierda, cuanto mas ignorantes, más votos.
#48 No voy a menear esta noticia. No porque sea sensacionalista*, sino porque has dejado un titular que no tiene nada que ver con el original. Parece que estás diciendo «Las comunidades autónomas gobernadas por los demás partidos gastaron X euros. Las comunidades autónomas gobernadas por el PP gastaron 1,101·X euros».
* En realidad, tiene su parte de sensacionalista porque la periodista de turno no tiene ni idea de hablar de cifras y porcentajes. No hay más que leer «Las comunidades autónomas gobernadas por el partido de Rajoy gastaron en el primer trimestre un 10,1% más, casi el cuádruple que el resto (2,6%)». Yo habría escrito algo en plan «...una subida cuatro veces mayor que la del resto».
#49 Es curiosa tu conclusión. Supongo que serán verdad todas estas proposiciones a la vez:
1) Cuanto peor es el sistema educativo, más ignorantes hay.
2) Cuantos más ignorantes hay, más gente vota al PSOE.
3) El sistema educativo ha empeorado sensiblemente en los últimos años.
4) En las últimas elecciones autonómicas y municipales, el PSOE ha conseguido superar ampliamente su techo electoral, recuperando numerosas comunidades autónomas y ayuntamientos.
Estos mientras le puedan seguir cargando el mochuelo del déficit público a otros no van a parar de gastar y endeudarse como manirrotos. No es esa una conducta muy responsable ni muy patriota.
Titular sensacionalista donde los haya. Ya han dado pruebas aquí de sobra pero bueno la gente que es acérrima al PSOE se lo creera. Cada partido para lo que vale, el PP controla mejor el gasto público como bien se vio en la época de Aznar y el PSOE invierte más en ayudas y genera más déficit, que ojo cada cosa en su cierta medida no es mala. O es que hay un partido que es un santo y el otro un demonio, habrá sus cosas buenas y malas.
#46 Te repito lo mismo que a 6 sectarios del PP dije antes:ya he puesto el enlace dos veces para que cualquier meneante pueda comprobar los datos oficiales y rebatirlos. Estoy esperando que alguno diga que los cálculos publicados por El País están mal.
Subo la imagen de la tabla que aparece en la versión impresa del diario con los datos desgranados
(manda cojones que haya tenido que buscar yo la informacion complementaria al meneo y mi tiempo me ha costado solo porque a los sectarios del PP les ha sentado mal la noticia y la han calificado de FALSA sin aportar dato ninguno) En mi pueblo quien acusa tiene que aportar la prueba.
#48 Tablas correctas, ningún problema pero sigo diciendo que es sensacionalista. Ponen el gasto como algo malo y mira lo que realmente importa el déficit (ya sabes eso de si gastas más de lo que tienes y tal). Suma cada comunidad autonoma gobernada por el PP y Por el PSOE y dividela entre el número de comunidades. Pues bien -0.33 del PP y -0.59 del PSOE. Vamos, otra cosa no tendrán los partidos de derechas pero controlar el gasto lo hacen mejor. Lo de izquierdas tienen otras cosas buenas pero esa no y está visto. Dime como marchará Zapatero y con que déficit y como marchó Aznar.
Comentarios
No pasa nada, como no pagan a los proveedores ni a las empresas de servicios pueden permitirse gastar lo que quieran.
Pero es que este tipo de informaciones solo llegarán y serán tomadas en consideración por una pequeña parte de la población. La gran mayoría se queda con la idea repetida por activa y por pasiva de que el PP controlará el gasto y el despilfarro cuando gobierne, que se acabará el endeudar a los españoles, que tocará a su fin la fiesta de la deuda y el paro en la que nos han metido estos sociatas. La gran mayoría de la gente no contrasta información y se queda con el eslogan que han escuchado, y eso el PP lo sabe muy bien, de echo son los mejores en esto, no tienen rival.
La gente no está interesada en conocer quien tiene las competencias en materia de empleo, o como están las CCAA gobernadas por los aspirantes al gobierno, nada de eso importa. Voto A, veo que la cosa no marcha, me da igual por que y voto B, ahora no me gusta como me va la vida pues voto A, y así hasta el infinito.
#10 Que sí, que volvemos al tema de siempre. Que el principal problema de los españoles es que, básicamente, somos gilipollas.
Aquí faltan datos de todo tipo. Mejor dicho, ese 10% tan efectista es totalmente inservible a la hora de sacar conclusiones.
Habla del porcentaje en que han aumentado el gasto respecto a ellas mismas. Esto podría ser por muchos motivos, incluído el que el año pasado gastaran mucho menos que el resto de comunidades.
Si realmente quieren comparar comunidades, que lo hagan mediante endeudamiento por habitante, o incremento del endeudamiento por habitante.
Por cierto, el titular es erróneo. No gastan un 10% más que el resto, sino en 10% más que el año anterior.
Manda huevos que me toque defender al PP, pero es que la noticia es sensacionalista y el titular, como bien dice #19, es erróneo. Noticia en portada, tócate las narices.
En resumidas cuentas, esta noticia, como ya comenté antes, es un salvavidas para ciberpepiños: noticia abiertamente manipulada por El País, como ya se ha explicado en #19 o #49, donde se omiten datos o directamente se engaña al lector comparando datos que NADA tienen que ver unos con otros, ya que aparte de compararse deuda - y no déficit - se compara entre las mismas comunidades, no entre PP vs PSOE. Aparte de que en el artículo se suma directamente deuda, así es fácil una comparativa Madrid - Cantabria, por ejemplo.
En fin, demencial, aunque no se puede esperar otra cosa, ya ha empezado la precampaña.
A todos los que aplauden con las orejas esta noticia: QUE NO OS MANIPULEN.
No digo que en el PP no sean unos hipócritas. Yo soy de los de #nolesvotes. Pero el tercer trimestre terminó hace más de 2 meses ¿Por que no tuvimos esta información antes de las elecciones? Mas aún ¿Por que no enlazan con los datos que nos permitan a nosotros hacer nuestras propias cuentas?
Creerse este artículo sin más es tán estúpido como haberse creído antes el mensaje del PP. Lo que necesitamos es MAS TRANSPARENCIA. Las cuentas claras y lo más detalladas posibles, para que podamos juzgar por nosotros mismos, sin depender ni de políticos ni de medios.
PD: Gracias por adelantado al que se plantee cascarme un negativo. Estoy pidiendo transparencia y no fiarse ni de políticos ni de medios institucionalizados, así que se que me lo merezco.
#15 La Rioja tiene 300.000 habitantes. Madrid aunque tenga poca deuda, no compensa con Murcia o Comunidad Valenciana ¿Sabes calcular una media o estás intentando colar el bulo para favorecer al PP?
¿Nos podrías ofrecer los datos para que veamos todos que es verdad lo que dices?
#20 Hay una ley aprobada recientemente que obliga a las CCAA a presentar balance económico cada tres meses http://www.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Enlaces/261110-enlaceeconomia.htm ¿crees en serio que el día siguiente a cumplirse el trimestre se sabe el balance económico de un país? ¿Desde cuando el dia 1 a las 00 horas de un mes conocemos los datos de paro del anterior? ¿Desde cuando el déficit de un año se conoce el día 1 de Enero del siguiente en vez de dos meses después?
#22 ORDENADORES
La información contable de gastos, ingresos, deuda, e incluso sus previsiones, se obtienen día a día. ¿Crees realmente que ellos tienen que esperar tres meses para obtener la información con la que tomar sus decisiones?
Si no tenemos transparencia informativa es por que no quieren. Las cuentas de la administración, excepto en aquellos casos que comprometan información privada (datos de un funcionario, por ejemplo) deberían estar INTEGRAMENTE a disposición de todo el mundo en tiempo real.
#25 Si, me creo realmente que se tarda en hacer ese tipo de informes porque se decidió hacer las cuentas trimestrales de las CCAA para "calmar a los mercados". Antes solo se hacían anuales. Y ya sabemos de sobra que para el PPSOE los intereses de los mercados son sagrados, después están los intereses de los ciudadanos.
Y no entiendo para qué iba a ocultar la Ministra de Economía estos datos en campaña electoral si los hubiese tenido cuando los podía haber usado para responder al PP que de austeros tienen lo mismo que Isabel Preysler de virgen.
De todos modos, me parece bastante surrealista pedir que esté reflejado al instante que una secretaria de un ayuntamiento compre una docena de bolis. ¿En donde has visto tú que una administración haga inventarios a diario? Se necesitarían una docena de funcionarios en un ayuntamiento trabajando de noche para satisfacerte y publicar las cuentas actualizadas al día siguiente.
#26 "Si, me creo realmente que se tarda en hacer ese tipo de informes porque se decidió hacer las cuentas trimestrales de las CCAA para "calmar a los mercados"."
Soy programador. He hecho programas de gestión que dan esa información en tiempo real a PYMES. Si una PYME se lo puede permitir, la administración también. Naturalmente no lo pueden dar en tiempo real si han de retocar los datos previamente.
"Y no entiendo para qué iba a ocultar la Ministra de Economía estos datos en campaña electoral si los hubiese tenido cuando los podía haber usado para responder al PP que de austeros tienen lo mismo que Isabel Preysler de virgen."
Tenerlos los tenían. Ahí está mi punto. Si no los sacaron es por que lo del país es otra manipulación más. Te reto a que eches las cuentas tu mismo y verás que no cuadran.
"De todos modos, me parece bastante surrealista pedir que esté reflejado al instante que una secretaria de un ayuntamiento compre una docena de bolis."
Tan pronto como se hace la factura podría estar en internet. De hecho tengo un programa que hace esto. Claro que si quieres un gobierno que lleve el inventario como el de los trajes de Camps, entonces no es posible, no.
"Se necesitarían una docena de funcionarios en un ayuntamiento trabajando de noche para satisfacerte y publicar las cuentas actualizadas al día siguiente."
Se necesitaría un solo ordenador, y no muy potente.
#27 Una PYME no tiene que hacer ni la contabilidad del inmovilizado no financiero, ni la de las inversiones financieras ( algunas a corto y largo plazo cuya rentabilidad es imposible conocer al instante cuando se desea salvo que uno tenga poderes de videncia).
Yo desde luego no conozco un solo gobierno o autonomía en el mundo, ni siquiera los de los países nórdicos famosos por su transparencia, que cuenten con una web donde se pueda consultar sus cuentas actualizadas al instante.
#30 "Una PYME no tiene que hacer ni la contabilidad del inmovilizado no financiero, ni la de las inversiones financieras ( algunas a corto y largo plazo cuya rentabilidad es imposible conocer al instante cuando se desea salvo que uno tenga poderes de videncia)."
Si te molestas en leer mis mensajes verás que no he pedido la contabilidad de inmovilizado no financiero ni demás, tan solo ingresos y gastos, que se que se puede sin problemas. Ahora bien, si lo que quieres es llevarme la contraria sin más, la perrona gorda pa ti.
El artículo habla de GASTO. Eso si que se puede llevar al día.
"Yo desde luego no conozco un solo gobierno o autonomía en el mundo, ni siquiera los de los países nórdicos famosos por su transparencia, que cuenten con una web donde se pueda consultar sus cuentas actualizadas al instante."
Y si todos pensásen como tu, no los habría nunca. Hubo un tiempo en el que los ciudadanos tampoco podían votar en ningún país del mundo, pero en algún momento hay que empezar a cambiar las cosas.
#42 Si no te lo crees, ya he puesto el enlace dos veces para que cualquier meneante pueda comprobar los datos y rebatirlos: claro que, igual que los testigos de Jehová, lo tuyo es fé por el PP, y contra eso...
#37 ¿Donde he dicho yo que estoy en contra de que mientras se pueda se avance en las administraciones en transparencia y los datos estén disponibles ante el público?
#43 Da igual, el artículo tiene segunda parte dedicada a la deuda municipal y la derechona también gana en derrochona:
http://www.elpais.com/articulo/espana/derecha/genera/deuda/municipal/elpepinac/20110605elpepinac_5/Tes
la deuda media por habitante de las 24 capitales de provincia gobernadas hasta ahora por el PP es de 1.279 euros, el doble que los 648 euros de las 23 en las que mandaba el PSOE antes del cataclismo electoral. El caso más llamativo por su austeridad es el de Bilbao (PNV), que tiene una deuda global de tan solo tres millones, lo que equivale a nueve euros por cada bilbaíno.
#45 También habla el artículo, con opiniones y ejemplos, de que las cuentas del primer trimestre no son representativas de la ejecución real del presupuesto, pero eso a los cibervoluntarios de insulto fácil se la pela.
#45 Bueno no te pongas así por una pequeña broma. Pero hablar de deudas en las autonomías peperas teniendo en bancarrta a Castilla La Mancha (la Grecia de las autonomías le llaman por ahí) y casi a Cataluña y espera que sepamos las cuentas de Andalucía...pues como que chirría un poco ¿no?.
Y como ya te han dicho es bastante tendencioso y mezcla churras con merinas y siempre en contra los peperos.
¿austero o embustero?
Esto no es nada nuevo. El gobierno de Aznar se ufanó durante ocho años de déficit cero con la simple técnica de pagarlo todo con deuda crediticia. El resultado lo estamos viendo ahora: la deuda interna es un colosal agujero a pagar con dinero que ni existe ni ha existido nunca.
Así se puede despilfarrar tranquilamente hasta arruinar un país, tal y como ha sucedido. Si lo endeudas todo lo que te haga falta, siempre estirarás el dinero todo lo que quieras y encima cuadrarás tus cuentas de cara a la galería. Pero el pastelazo se lo encontrará el siguiente y lo pagaremos todos, porque con el tiempo los números evidentemente no salen.
Y pensar que a causa del papanatismo bipartidista estos estafadores institucionales están volviendo... La que nos espera.
#16 A ver si nos enteramos!. Otro suspenso en geografía que nos viene a dar lecciones...
Gallardón = Madrid capital = la ciudad
Aguirre = Comunidad de Madrid = la región.
#17 Lo que tu quieras, pero 6000 millones de leuros son 6000 millones de leuros.
#40 --> #17
Gente que no es ni capaz de distinguir un municipio de una comunidad autónoma dando lecciones de gestión pública.
Sólo en Menéame.
#41 Es que de las comunidades peporras también hay noticias para dar y tomar. Esa es la austeridad de la que presumen los gobiernos libegales.
#43 Que yo sepa estamos hablando de austeridad en la gestión pública de la que algunos presumen y a la vez carecen, cumpliendo el famoso dicho. You Mad, Peporro?
Se llaman liberales y no lo sooooooon
Año 2050 por primera vez en la historia de la humanidad un pais se endeuda tanto que pasa a ser del banco, España pasa a llamarse La Caixa y su primer dictador botin....
año 2011, es mas o menos igual que el 2050 pero poniendo mucho futbol para que no se note.
Prometen crear un mundo de orden y limpieza, y tienen su propia casa por barrer.
Realmente el problema lo tiene la gente capaz de confiar su voluntad a personas así.
Las administraciones se endeudan en progresión casi cuadrática, y que pague el siguiente. ¡Supervisión pública y efectiva de la financiación y de 'origen y aplicación contable de fondos ' en las administraciones locales y autonómicas YA!
Ya vale de mamar.
aun tienen 4 años para seguir echándole la culpa al psoe por lo mal que ha dejado las cosas...
mi comentario #5 no es pro pp, todo lo contrario haran las cosas igual o peor de mal y encima tendrán el morro de seguir culpando al psoe ... vamos que son la misma mierda.
Suena a concentración de gasto para mejorar su resultado electoral.
#31 Yo no justifico nada, ya que no voto al PP. Pero aparte de que el titular es erróneo, probablemente a conciencia, ya que no compara datos PP vs PSOE sino comunidad año 2010 vs comunidad año 2011, esa subida puede deberse a mil y un factores como una subida fraccionada de la inversión o que se yo, puedes poner mil ejemplos, que en estos 3 meses haya habido una licitación de obra con carga presupuestaria elevada, etcetera.
Es sensacionalismo, además del barato.
#32 totalmente cierto, es puro sensacionalismo y en contra del PP del que gusta por aqui jeje.
solo mirad las comunidades gobernadas por el pp, son las mas endeudas, madrid, valencia. no tiene ni pajolera idea de como gestionar el dinero.
#7 Murcia, qué hermosa eres.
#7 solo mirad las comunidades gobernadas por el pp, son las mas endeudas, madrid
Esto es directamente MENTIRA. La Comunidad de Madrid es, junto a La Rioja, una de las comunidades menos endeudadas de España
Madrid y La Rioja son las únicas comunidades que no necesitan permiso para endeudarse
Madrid y La Rioja son las únicas comunidades que n...
elpais.com#15 Bah, detalles sin importancia...
http://www.publico.es/espana/379799/gallardon-concentra-un-22-de-la-deuda-municipal-espanola
#15 Aquí están los datos de los balances trimestrales de las CCAA para que cualquiera pueda consultarlos
http://serviciosweb.meh.es/apps/publicaciontrimestral/aspx/inicio.aspx
Es lo que tenías que haber buscado tú y ofrecido tras decir que los datos del artículo eran mentira. Claro que entonces no hubieses podido mentir diciendo que eran mentira.
Ejemplo
- Señor politico del PP ¿por qué ha gastado dinero público en una autovía hasta su pueblo natal donde vive casi toda su familia si apenas tiene mil habitantes?
- La culpa es de el señor Jose Luis Rodríguez Zapatero por su pésima gestión.
Gastan más porque se preocupan de nuestro bienestar, mientras, los rojoscomunistasjudeomasonescomeniñosviolaancianasperroflautas guardan el dinero con fines maléficos ¡el dinero tiene que rular para generar empleo a los constructores y demás amiguitos del alma!
¿Si sus amigos no tienen dinero de dónde sacan para que les sobornen?
Artículo sensacionalista a más no poder pero que es la excusa perfecta para que el ciberpepiño medio de esta nuestra comunidad pueda vanagloriarse de seguir votando a los suyos y autojustificando un gobierno despilfarrador y negligente.
#29 ¿Los datos para afirmar lo que dices nos los podrías mostrar si eres tan amable?
Aquí tienes la base de datos http://serviciosweb.meh.es/apps/publicaciontrimestral/aspx/inicio.aspx , demuestranos que no eres una "cibersoraya" justificando administraciones corruptas y derrochonas.
#29 Tú sigue con la matraca peporra de los ciberpepiños y negando la realidad, que otros seguiremos dando datos.
Estas son las consecuencias que para el bolsillo del contribuyente traen estos negocios tan PPopulares
Los ayuntamientos de Madrid y Valencia, los más endeudados de España
http://www.libertaddigital.com/economia/los-ayuntamientos-de-madrid-y-valenci/
Deuda por habitante de las mayores ciudades españolas (top 3 gobernadas durante muchos años por el PP):
1) Madrid, PP últimos 16 años, 2.080 € / hab.
2) Valencia, PP últimos 16 años, 989 € / hab.
3) Barcelona, PSOE últimos 20 años, 477 € / hab.
4) Zaragoza, PSOE últimos 5 años, 912 € / hab. (fastos de la Exposición Mundial 2008)
5) Málaga, PP últimos 20 años, 1.092 € / hab.
6) Sevilla, PSOE últimos 10 años, 603 € / hab.
http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20090402/53672896467/el-ayuntamil
- El Ayuntamiento de Madrid debe diez veces más que el de Barcelona
http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20090402/53672896467/el-ayuntamil
- La deuda de la Comunitat Valenciana duplica la media nacional y alcanza los 11.550 millones
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008032600_19_424233__Cs
- El Ayuntamiento de Madrid acumula el 25% de la deuda de todos los municipios españoles
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/200904011558-ayuntamiento-madrid-mal
- La deuda de la Comunitat Valenciana duplica la media nacional y alcanza los 11.550 millones
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008092800_16_500374__Vs
- La deuda de los madrileños es cuatro veces más que la media nacional.
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/200904011558-ayuntamiento-madrid-mal
- La deuda del Ayuntamiento de Valencia es superior a la de seis comunidades autónomas
www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008092800_16_500374__V
- La deuda 'per cápita' valenciana es la más alta de España
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008092800_16_500374__Vs
- El Ayuntamiento de Valencia es el segundo más endeudado de España
www.elmundo.es/elmundo/2009/04/01/valencia/1238590268.html
Y ojo, todos de medios libegales e independientes de los que os gustan.
#38 Otro que entra, hace su acto de fe militante y se va tan pancho. En fin.
#40 "
Los ayuntamientos de Madrid y Valencia, los más endeudados de España"
La noticia en su titular dice: "Las Comunidades Autónomas..."
¿Sabrás diferenciarlo o prefieres seguir manipulando?
#40 Aplausos telemáticos!!!
El 25 de Noviembre del año pasado de aprobaba la ley para mejorar la transparencia de las CCAA. Y entonces ya se decía esto: de las dos más deficitarias el año pasado, una gobernada por el PP. Y del siguiente grupo (riesgo medio) de las 4 CCAA, tres gobernadas por el PP, y Canarias hasta hace un año en coalición con el PP (que se encargaba precisamente de economía y hacienda).
http://www.elpais.com/articulo/economia/autonomias/publicaran/cuentas/trimestrales/calmar/mercados/elpepieco/20101125elpepieco_8/Tes
"los primeros datos no se conocerán hasta mayo, referidos al primer trimestre de 2011"
La vicepresidenta realizó ayer un primer ensayo de lo que supondrá esa mayor transparencia y puso nombres a los mejores y los peores comportamientos registrados en el primer semestre del año. Solo Murcia y Castilla-La Mancha corren el riesgo de incumplir sus objetivos de déficit, por lo que deberán adoptar "medidas de importante calado" para reconducir su situación. Un segundo grupo, formado por Galicia, Comunidad Valenciana, Canarias y Castilla y León, presentan "un riesgo moderado". Las 11 restantes no requieren medidas adicionales para ajustarse a lo previsto.
En Madrid son austerísimos, sólo hay que ver al Gallardón y la Espe.
Por cierto, ¿cuánto le durará a Gallardón el apaño de vender Mercamadrid para retrasar la quiebra del ayuntamiento?
¡¡Avisooooo!!
¡¡Se hace sabeeeeer que El País, Público y Menéame han entrado en campaña electoraaaal!!
Ayeeerrr "Solbes ha ganado el debate y no hay crisiiiis"
hooooy "¡las comunidades gobernadas por el PP tienen el mayor deficit y van a privatizar toooodooooo!"
el PP claro que es austero, lo que pasa que solo con la clase media-baja y baja, y así le salen mejor las cuentas generales...
Demagogia barata: hay otras del PSOE que gastan más.
Tranquilos joder!! Con Mariano vamos a salir de la crisis a base de medidas como:
(Frases genéricas)Creando empleo, estimulando la confianza de los mercados, etc.
Metiendo a Madrid y Extremadura en el mismo saco puede salir estadísticas muy curiosas.
Manipulación para ignorates de la mano de El PAIS.
"Los Gobiernos del PP han gastado el 10,1% más que hace un año, un porcentaje que duplica la media de Administraciones socialistas y casi cuadruplica el del resto de las comunidades."
El PP gastó el año pasado 1€ este año gasta un 10% más llegando hasta el 1.1€
El PP gastó el año pasado 5€ este año gasta un 5% más llegando hasta el 5.25€
Conclusión de el Pais para los ignorantes, "El PP gasta más", con razón el PSOE la educación le importa una mierda, cuanto mas ignorantes, más votos.
#48 No voy a menear esta noticia. No porque sea sensacionalista*, sino porque has dejado un titular que no tiene nada que ver con el original. Parece que estás diciendo «Las comunidades autónomas gobernadas por los demás partidos gastaron X euros. Las comunidades autónomas gobernadas por el PP gastaron 1,101·X euros».
* En realidad, tiene su parte de sensacionalista porque la periodista de turno no tiene ni idea de hablar de cifras y porcentajes. No hay más que leer «Las comunidades autónomas gobernadas por el partido de Rajoy gastaron en el primer trimestre un 10,1% más, casi el cuádruple que el resto (2,6%)». Yo habría escrito algo en plan «...una subida cuatro veces mayor que la del resto».
#49 Es curiosa tu conclusión. Supongo que serán verdad todas estas proposiciones a la vez:
1) Cuanto peor es el sistema educativo, más ignorantes hay.
2) Cuantos más ignorantes hay, más gente vota al PSOE.
3) El sistema educativo ha empeorado sensiblemente en los últimos años.
4) En las últimas elecciones autonómicas y municipales, el PSOE ha conseguido superar ampliamente su techo electoral, recuperando numerosas comunidades autónomas y ayuntamientos.
#57 Solo un ignorante consideraría la ignoracia como único factor a la hora votar
Yo soy nuevo en esto pero, ¿no dice Rajoy que controlar el gasto, que recortar el gasto, que no haya gasto, que zp despilfarra?
Relacionada;
Rita Barberá: "Primero, que se vaya Zapatero y luego pagaremos"
http://www.publico.es/espana/315369/rita-barbera-primero-que-se-vaya-zapatero-y-luego-pagaremos
Estos mientras le puedan seguir cargando el mochuelo del déficit público a otros no van a parar de gastar y endeudarse como manirrotos. No es esa una conducta muy responsable ni muy patriota.
Gastado no es lo mismo que malgastado.
Si es verdad... es realmente patético.
Se trata del diezmo. Los que hayáis estudiado el BUP sabréis lo que es. Los de la ESO no creo.
Pero no abogaban por la austeridad??? :o
Titular sensacionalista donde los haya. Ya han dado pruebas aquí de sobra pero bueno la gente que es acérrima al PSOE se lo creera. Cada partido para lo que vale, el PP controla mejor el gasto público como bien se vio en la época de Aznar y el PSOE invierte más en ayudas y genera más déficit, que ojo cada cosa en su cierta medida no es mala. O es que hay un partido que es un santo y el otro un demonio, habrá sus cosas buenas y malas.
#46 Te repito lo mismo que a 6 sectarios del PP dije antes:ya he puesto el enlace dos veces para que cualquier meneante pueda comprobar los datos oficiales y rebatirlos. Estoy esperando que alguno diga que los cálculos publicados por El País están mal.
Subo la imagen de la tabla que aparece en la versión impresa del diario con los datos desgranados
(manda cojones que haya tenido que buscar yo la informacion complementaria al meneo y mi tiempo me ha costado solo porque a los sectarios del PP les ha sentado mal la noticia y la han calificado de FALSA sin aportar dato ninguno) En mi pueblo quien acusa tiene que aportar la prueba.
#48 Tablas correctas, ningún problema pero sigo diciendo que es sensacionalista. Ponen el gasto como algo malo y mira lo que realmente importa el déficit (ya sabes eso de si gastas más de lo que tienes y tal). Suma cada comunidad autonoma gobernada por el PP y Por el PSOE y dividela entre el número de comunidades. Pues bien -0.33 del PP y -0.59 del PSOE. Vamos, otra cosa no tendrán los partidos de derechas pero controlar el gasto lo hacen mejor. Lo de izquierdas tienen otras cosas buenas pero esa no y está visto. Dime como marchará Zapatero y con que déficit y como marchó Aznar.
Para dejar las arcas vacías por si hay cambio de color.
Conclusión, que hacen siempre lo que les da la gana en su beneficio
Viniendo de la mentirosa y sicko no me creo nada.
Y el problema no es la deuda si no el no poder hacer frente a ella. Seguro que la de Botín es más grande que la mía pero ...