Atacar desde dentro! Como debe de ser

Cuando lo que llueve es indignación, no hay paraguas que no cale.

Es bueno intentarlo todo, no veo por qué no se puede intentar cambiar desde dentro mientras se protesta desde fuera

Lo que hay que hacer es empezar a difundir todavía más una idea que se ha hecho sentido común a partir de estas movilizaciones: Que vivimos en una alucinación compartida fabricada por las instituciones del poder.

Una alucinación en la que los medios de intoxicación de masas propagandizan desde lo político -para centrarlo en los partidos que implementan las políticas del poder- a los modos de vida que uno debe tener. Una realidad condicionada, culturalmente impuesta, hecha de un sistema que es el único posible, patrias, dioses, y todo lo que se les ocurre para tenernos atados.

Es una guerra por el control de la definición de la realidad, y tenemos que romper su capacidad de definirla para llegar al punto en el que sus partidos y estructuras sean sencillamente irrelevantes.

Mucho idealista, muy pocos quieren ver la realidad, de este sistema pseudo-democrático viven muchos a cuerpo de rey, es demasiado tarde para golpear desde dentro, queda muchas conciencias que remover entre los ciudadanos de a pie, queda mucho que perder, queda gente que prefiere irse a la mierda antes de aceptar su error de comprensión del sistema, por hacer una metáfora fácil de entender, esto es como matrix, hay mucha gente que siente que algo va mal, pero no todos están dispuestos a aceptar la realidad, no saben que es lo que va mal, no saben a quién culpar, ni como culparlos, ni saben de que va todo esto de la democracia, por qué básicamente, nunca han vivido en una.

Las manifestaciones pacíficas, los actos de protesta, las asambleas, puestos de información, en definitiva este movimiento, está cumpliendo su labor a la perfección, despertar conciencias, enseñar que la democracia es algo más que un voto cada 2-3 años, que se puede formar parte de algo, sin necesidad de renunciar a lo más básico de la convivencia.


Pero esto ya no se puede cambiar desde dentro, casi ningún partido político tiene una verdadera democracia interna, ergo las buenas intenciones se quedarán en eso, buenas intenciones.

Yo, personalmente, creo que hay que seguir como hasta ahora, desgastando, informando, enseñando y aprendiendo, con el tiempo, cuando la masa social sea la suficiente, presionar, más y más, hasta que el sistema este de mierda que tenemos, se vaya a la idem, y desde ahí, tratar de corregir los errores y fallos que hemos heredado de la transición. ¿Por qué creo que puede funcionar así? básicamente por qué sin violencia, con educación, y sobre todo con información es como se rompe la cadena de odio que aún nos mantiene atados desde el 36, y que nunca fue rota durante la transición, solo estirada para dar la sensación de falsa libertad que nos ha llevado a este punto.

Muchos indignados somos rebotados de los partidos que nos hemos salido después de ver tanta porquería y ver que no se puede cambiar nada pues eso es una cueva de ladrones y ambiciones personales por robar.

Los partidos están gobernados por escasas 4 personas. La ejecutiva nacional puede disolver asambleas locales, provinciales...lo hemos visto mil veces en toda España.

Los partidos no se cambian desde dentro, eso es una falacia y un engañabobos que nos han tenido distraído mucho tiempo.

Así que lo siento, su postura no es que no la comparta sino que además me hace sospechar de usted, ya que me está agitando la distracción-estafa que tantos años han usado los partidos "el sistema se cambia desde dentro"

Los partidos politicos (al menos los mayoritarios) no siguen ningun sistema democratico, solo hay que ver a los 2 proximos candidatos a presidente del gobierno como llegaron ahí.

Partiendo de esa base, gobernar con los minoritarios a día de hoy, con las reglas actuales del juego es imposible.

Por lo tanto, no, no creo que un caballo de troya en el sistema democrático sea posible, al menos hasta que una de las 2 cosas anteriores cambie.

¿Por qué no va a funcionar?
Con ser fiel al ideal de un partido debería ser suficiente para revolucionarlo desde dentro si se ha desviado. El problema es que muy difícil porque hay que darse a conocer, la presión es muy grande y el apoyo económico de los llamémosle "otros interesados" a los candidatos oficiales hace muy duro que un cualquiera, por muy buenas intenciones, honradez y convicción llegue a algo.
Es difícil, pero no imposible. Intentémoslo. ¿Quién daba dos duros por la manifestación del 15M un día antes?

Tres palabras: Partido de Internet

-El que se menee no sale en la foto.

-Trae pacá la cámara, inutil...

El único futuro acorde con lo que propugna DRY es la vuelta al sistema de ciudades-estado. Pienso que podría funcionar.

El mayor enemigo del político esta dentro de su propio partido, es el que le saluda y dice que le apoya el que normalmente le quita la silla, por eso se defienden tan bien

A ver, me parece que la cuestión de cambiar el sistema desde dentro no debiera enfocarse con el clásico "Crea un partido y cállate" sino con la mirada puesta en utilizar meros portavoces que se puedan quitar con facilidad desde las asambleas y que exclusivamente se ciñan a ejecutar el trabajo de referendum realizado por todos.

Eso es exactamente lo que se puede hacer con la Plataforma por la Democracia Participativa (P2P), y con la herramienta que les aporta el Partido de Internet (PDI). No es tan complicado, hace falta muchísimo trabajo de base, difusión de la idea sintetizada y control ferreo desde todas las asambleas de este tipo de estructura de hackeo que inyecta la Democracia Participativa dentro de la Representativa.

Como dijo Jose Luis San Pedro: La Palabra del Pueblo en la Plaza.

No entiendo el pesimismo de los que dicen que no hay que intentarlo. Esa es la mentalidad derrotista que nos ha mantenido a los ciudadanos de a pié tanto tiempo paralizados, pensando que no se podía hacer nada contra los desmanes de nuestros dirigentes.
Apoyar esta idea no significa que no haya que seguir luchando desde fuera de los partidos, tal como se ha estado haciendo hasta ahora, ni que haya que echarse a dormir y esperar que ellos lo solucionen desde dentro. Es sólo otro frente más.

La idea del 15M es que todos los ciudadanos podemos aportar algo para conseguir democracia real. Y si dentro de los partidos la gente quiere colaborar con el movimiento, e intentar poner en marcha las propuestas, ¡bienvenida sea su ayuda! Cuantos más seamos, mejor.

Pero que entrismo en partidos políticos para cambiarlos desde dentro ni que ocho cuartos, ¿estáis tontos o que?.

El entrismo solo tendría sentido si la masa afín al movimiento es pequeña y no da para crear un partido nuevo.

Si el 15m o DRY o los indignados en general quieren cambiar la democracia desde dentro, solo tienen que crear un partido político, se os lleva diciendo eso desde el segundo día ... ya tenéis la suficiente fuerza y repercusión para hacer un partido relevante en 4 días.

Es decir, una persona que durante años ha militado seguramente en un partido con listas cerradas ahora también cree que la democracia puede ser más participativa y que hay que cambiar cosas? ¿Es un nuevo despertar o un oportuno cambio de chaqueta para los tiempos que se avecinan?

"Quizá sería el momento de que quienes militamos en partidos políticos nos indignemos y tratemos de llevar a su funcionamiento las propuestas de DRY."

Y se dan cuenta ahora, más de un mes después del inicio. Muchos de los afiliados que ahora hablan tenían que haber hecho algo hace años, en lugar de practicar el seguidismo a ojos cerrados.

Así nos va: si las bases fuesen más exigentes con sus partidos las cosas irían mejor. En lugar de eso hay mucha defensa a ultranza de lo indefendible.

Ejemplo claro de estos días: IU. Como las bases de Extremadura previsiblemente van a votar en contra de lo que la dirección nacional piensa, pues cambian a un voto ponderado para favorecer a los sectores más afines sus tesis (¿no eran estos los que defendían lo de "un hombre, un voto"?) y cuando aún así pierden, exigen a los diputados extremeños que desoigan a sus propias bases y a lo que estas decidieron con su voto.

Espero que ahora las bases de toda España se hagan oir, porque lo que han hecho desde la cúpula es intolerable: si convocas una consulta, te jodes y acatas lo que se decida aunque no te convenga. La democracia va de eso y no de que las bases tengan que seguir como borregos y sin desviarse lo que los dirigentes decidan sin consultarles.

Yo no soy ni utópico ni un desilusionado como aparentan muchas personas, y con varias personas más del 15m seguimos trabajando ideas de esta índole que trasladar al 15M, DRY y PDP principalmente.

Yo si veo factible la Operación Caballo de Troya, porque entre todos estamos construyendo ya un sistema de verdadera democracia abriendo el debate ciudadano desde todas las asambleas del 15m del estado.

Os dejo un enlace con el borrador de una propuesta que queremos comenzar a compartir y unos vídeos relacionados sobre la posibilidad de utilizar un sistema asambleario distribuido y democrático (Democracia Inclusiva) con el 15m para llevar la participación a todos los rincones y tener capacidad de ejecución de dicho sentir, no solo consultivo sino también constructivo.


http://goo.gl/BfHXh

Ya se intentó con "Otra democracia es posible" (los del logo del voto en la taza del water, en 2003). Fracasó porque perdimos el norte y donde nos unía la democracia acabamos enfrentándonos por la República, el capitalismo, la religión...

Para mi lo ideal seria hackear la asamblea:

Ir a votos, tener un diputado por el 15M, y todas sus contestaciones, sentidos de voto serian resultado de asambleas populares, este diputado seria la concha del caracol 15M

Ese se podría hacer si los partidos fueran democrático, pero ya se lo han montado para que la militancia base no pueda mas que aplaudir con las orejas al "dios" de turno

¿Sistema democrático? ¿Dónde?

Todos a afiliarse al PPSOE y a pedir la cabezas de las cupulas multitudinariamente por todo cada 2 semanas ... eso si a votar cualquier otra cosa.

Relacionada:
http://rollnblog.blogspot.com/2011/03/take-over-al-psoe.html

pienso que hay que trabajar desde dentro, soy asiduo de las manifestaciones de 15 M y soy votante asiduo en las elecciones porque pienso que desde fuera no podemos cambiar nada..en eso estamos..

Se llama efectividad del voto en blanco. Que los escaños queden vacíos sin tener que votar a ningún partido que se comprometa a dejarlos vacíos. Eso es lo que hay que conseguir. De esa forma no podrían tener los santos cojones de sentirse legitimados cuando muchos escaños están vacíos.

Habría que empezar por quitar la mierda de la obediencia de partido para los diputados y usar un sistema como el de EEUU, en el que cada representante se debe a su circunscripción y vota lo que representa mejor a sus votantes, que están en comunicación constante con él mediante cartas, llamadas etc. Con internet eso sería facilísimo pero claro, primero hay que quitar lo de la obediencia, para ello hay que infiltrarse, para ello hay que cambiar cosas, para ello hay que quitar lo de la obediencia...el cambio seminal tiene que ser desde fuera, una vey el sistema no esté amanhado sí se puede cambiar desde dentro.

Yo lo veo mas claro que cambiarlo desde fuera. Con la escusa de "anticonstitucional" se aseguran que la policía reparta palos a mansalva.

¿Alguien aquí se ha pardo a leer la propuesta que os he enlazado antes? Define pasos meridianaente claros de qué se puede hacer para devolver el poder verdadero al pueblo y aquí el personal continua dando palos de ciego. Trataré de hacerlo más claro y crear otro meneo, porque me parece que esto tiene el suficiente calado como para quitar la respiración y abrir las carnes a los políticos de turno.

Aquí muchos olvidan que el 15m era imposible antes de que sucediera, así que empezad a olvidar que esto también lo es.