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#5:
Después de la matanza de Srebrenica, mi hermana con un grupo de amigos suyos fundaron AOB, Ayuda Obrera a Bosnia, y se fueron para allá, con muchísima ayuda humanitaria y ayudar en lo que pudiesen, les dejaron allí los camiones y llenaron 2 autobuses con mujeres de Srebrenica (sólo mujeres, a los hombres de todas las edades, los mataron) y se fueron a Strasburgo al Parlamento Europeo. Yo, con mis padres los esperavamos allí, tenia 8 años y no voy a olvidar nunca la cara de esas mujeres cuando me vieron. Todas parecian muchisimo más viejas de lo que eran,pelo blanco, arrugas, atormentadas, parecian cuerpos sin alma. Se les iluminó la cara cuando me vieron. Todas querían tocarme, besarme, abrazarme, tenerme en su regazo. Hasta hoy, ahora, escribiendo esto, 15 años después, me caen las lágrimas al recordarlo.
Luego estubieron de "gira" por españa unos meses explicando sus vivencias, con el total silencio y sin ningún apoyo de las administraciones. En mi cuarto durmieron un par de mujeres durante unos días y nunca olvidaré el cariño que me dieron y necesitavan. Nunca las olvidaré.
Luego estubieron de "gira" por españa unos meses explicando sus vivencias, con el total silencio y sin ningún apoyo de las administraciones. En mi cuarto durmieron un par de mujeres durante unos días y nunca olvidaré el cariño que me dieron y necesitavan. Nunca las olvidaré.
#16:
Aquello fue terrible, los bosniacos (que es la palabra correcta) han recibido golpes por todas partes. Cuando estuve por Sarajevo y Mostar, no habia casa que no tuviese 1 balazo, tristisimo. La gente de Bosnia Herzegovina le ha tocado sufrir mucho, tenian un fuerte embargo de EEUU (hay que recordarlo) asi que mientras no tenian ejercito y entraban los tanques que defendian a Serbia (por medio del ejercito Yugoslavo) los bosniacos solo podian defenderse con pistolas en los mejores de los casos (ademas de no tener ejercito, sino que eran mas bien civiles).
Estas son unas duras imagenes justamente de Srebrenica (imagenes muy duras - de un civil diciendo a otros civiles que salieran que los serbios no les harian nada, porque justamente eran solo civiles, luego su cuerpo y el de otros tantos companeros aparecieron fusilados):
(Min 1:30 es cuando dice que salgan, luego viene lo peor)
http://www.youtube.com/watch?v=Id4wtBJHMdU
Luego se veian cosas como esta, y este hombre que en el video anterior gritaba, paso a formar parte de las estadisticas de los asesinados:
http://www.youtube.com/watch?v=Xy4xjqX8HI4
http://www.youtube.com/watch?v=AHpEs9dVgWs
Por ultimo, uno de los videos que mas tristeza me ha producido siempre (aunque este es ya en Sarajevo, que recordemos que fue sitiada durante anos, con decenas de francotiradores Serbios):
http://www.youtube.com/watch?v=50iGAiyMvAg
Aqui algunas fotos de las que hice cuando fui:
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2202.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2211.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2294.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2298.jpg
Por suerte, pude conocer a bastante gente que me conto bastantes cosas de la guerra, y hay que recordar que hubo soldados espanoles que murieron aqui... los bosniacos nos tienen un aprecio a los espanoles tremendo, porque en parte, de las pocas intervenciones que apruebo bajo mi punto de vista de nuestro ejercito, fue esta, que evito una masacre en Trebinje por ejemplo.
Para quien vaya por ahi, recordar que algunas de las ciudades siguen completamente divididas, este es el caso de Mostar. Llevar una sudadera de Bosnia Herzegovina a un lado u otro del puente, puede suponer la diferencia entre que te hablen bien o a que te den un navajazo con paliza incluida, ya que los bosniacos de origen croata, consideran que deberia ser Herzegovina o directamente parte de Croacia, y no de Bosnia Hercegovina.
Y aqui, el problema, es que tardaron muchisimo en actuar, fue tanto culpa de unos como de otros, cuando en otros casos les cuesta bien poco enviar tropas al otro lado del continente.
#5 En efecto, yo veia a la gente y parecian zombies andando en muchos casos, estaban totalmente fuera de lugar, vivian por la parte biologica, pero nada mas... realmente cuando vi a gente asi me sorprendio muchisimo. Les tengo mucho afecto a los Bosniacos.
Estas son unas duras imagenes justamente de Srebrenica (imagenes muy duras - de un civil diciendo a otros civiles que salieran que los serbios no les harian nada, porque justamente eran solo civiles, luego su cuerpo y el de otros tantos companeros aparecieron fusilados):
(Min 1:30 es cuando dice que salgan, luego viene lo peor)
http://www.youtube.com/watch?v=Id4wtBJHMdU
Luego se veian cosas como esta, y este hombre que en el video anterior gritaba, paso a formar parte de las estadisticas de los asesinados:
http://www.youtube.com/watch?v=Xy4xjqX8HI4
http://www.youtube.com/watch?v=AHpEs9dVgWs
Por ultimo, uno de los videos que mas tristeza me ha producido siempre (aunque este es ya en Sarajevo, que recordemos que fue sitiada durante anos, con decenas de francotiradores Serbios):
http://www.youtube.com/watch?v=50iGAiyMvAg
Aqui algunas fotos de las que hice cuando fui:
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2202.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2211.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2294.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2298.jpg
Por suerte, pude conocer a bastante gente que me conto bastantes cosas de la guerra, y hay que recordar que hubo soldados espanoles que murieron aqui... los bosniacos nos tienen un aprecio a los espanoles tremendo, porque en parte, de las pocas intervenciones que apruebo bajo mi punto de vista de nuestro ejercito, fue esta, que evito una masacre en Trebinje por ejemplo.
Para quien vaya por ahi, recordar que algunas de las ciudades siguen completamente divididas, este es el caso de Mostar. Llevar una sudadera de Bosnia Herzegovina a un lado u otro del puente, puede suponer la diferencia entre que te hablen bien o a que te den un navajazo con paliza incluida, ya que los bosniacos de origen croata, consideran que deberia ser Herzegovina o directamente parte de Croacia, y no de Bosnia Hercegovina.
Y aqui, el problema, es que tardaron muchisimo en actuar, fue tanto culpa de unos como de otros, cuando en otros casos les cuesta bien poco enviar tropas al otro lado del continente.
#5 En efecto, yo veia a la gente y parecian zombies andando en muchos casos, estaban totalmente fuera de lugar, vivian por la parte biologica, pero nada mas... realmente cuando vi a gente asi me sorprendio muchisimo. Les tengo mucho afecto a los Bosniacos.
#2:
Supongo que es más fácil culpar a las tropas holandesas que a la OTAN/ONU a cuyo mando se encontraban.
Ya sabemos que son organismos inútiles, pero no que tenían taaaaaaaaaaaaanta cara
Ya sabemos que son organismos inútiles, pero no que tenían taaaaaaaaaaaaanta cara
#8:
Esta noticia es sensacionalista.
Habla en un primer párrafo de la responsabilidad de TODAS las muertes, pero más abajo se dice que el tribunal les atribuye la responsabilidad en 3 muertes ¿¿???.
Lo cierto es que se hace responsable de la muerte de 3 hombres al estado holandés, ya que no se les permitió dormir junto a los militares y posteriormente fueron asesinados. Puede abrir la puerta a más denuncias y a más imdennizaciones, pero ni por asomo se le adjudica la responsabilidad de los 8.000 asesinados.
Ahí va mi voto.
Habla en un primer párrafo de la responsabilidad de TODAS las muertes, pero más abajo se dice que el tribunal les atribuye la responsabilidad en 3 muertes ¿¿???.
Lo cierto es que se hace responsable de la muerte de 3 hombres al estado holandés, ya que no se les permitió dormir junto a los militares y posteriormente fueron asesinados. Puede abrir la puerta a más denuncias y a más imdennizaciones, pero ni por asomo se le adjudica la responsabilidad de los 8.000 asesinados.
Ahí va mi voto.
#3:
Si no vas a actuar, no vayas:
Las fuerzas de paz holandesas estaban al cargo de la defensa del enclave de Srebrenica, declarado 'zona segura' por la ONU. En julio de 1995, las fuerzas serbo-bosnias, al mando del hoy capturado y procesado general Ratko Mladic, irrumpieron en la ciudad y mataron a alrededor de 8.000 varones bosniacos musulmanes, tanto adultos como niños.
Además, como dice #2 la OTAN se vió completamente desbordada, no solo los holandeses... es una verguenza para europa, no solo para Holanda.
Las fuerzas de paz holandesas estaban al cargo de la defensa del enclave de Srebrenica, declarado 'zona segura' por la ONU. En julio de 1995, las fuerzas serbo-bosnias, al mando del hoy capturado y procesado general Ratko Mladic, irrumpieron en la ciudad y mataron a alrededor de 8.000 varones bosniacos musulmanes, tanto adultos como niños.
Además, como dice #2 la OTAN se vió completamente desbordada, no solo los holandeses... es una verguenza para europa, no solo para Holanda.
Comentarios
Después de la matanza de Srebrenica, mi hermana con un grupo de amigos suyos fundaron AOB, Ayuda Obrera a Bosnia, y se fueron para allá, con muchísima ayuda humanitaria y ayudar en lo que pudiesen, les dejaron allí los camiones y llenaron 2 autobuses con mujeres de Srebrenica (sólo mujeres, a los hombres de todas las edades, los mataron) y se fueron a Strasburgo al Parlamento Europeo. Yo, con mis padres los esperavamos allí, tenia 8 años y no voy a olvidar nunca la cara de esas mujeres cuando me vieron. Todas parecian muchisimo más viejas de lo que eran,pelo blanco, arrugas, atormentadas, parecian cuerpos sin alma. Se les iluminó la cara cuando me vieron. Todas querían tocarme, besarme, abrazarme, tenerme en su regazo. Hasta hoy, ahora, escribiendo esto, 15 años después, me caen las lágrimas al recordarlo.
Luego estubieron de "gira" por españa unos meses explicando sus vivencias, con el total silencio y sin ningún apoyo de las administraciones. En mi cuarto durmieron un par de mujeres durante unos días y nunca olvidaré el cariño que me dieron y necesitavan. Nunca las olvidaré.
#5 Gracias a tu hermana y sus amigos.
#5 En mi cuarto durmieron un par de mujeres durante unos días y nunca olvidaré el cariño que me dieron y necesitavan. Nunca las olvidaré.
Pillín! A mi tampoco se me hubiera olvidado si dos mujeres necesitadas de cariño hubiesen dormido durante varios días en mi cuarto. Te dieron cariño y te mostraron que también lo necesitaban... menudo festival nocturno!!
#11 Un poco fuera de lugar, no?
#11 No soy de votar negativo casi nunca, pero tonterías de semejante calibre provocan náuseas.
#11 ¿Pero cómo puedes dar tanto asco?
#11 La sociedad evoluciona hacia un infantilismo cada vez más hiperbólico.
No maten a #11, hizo un comentario desubicado y fuera de lugar pero no digan que por un segundo no pensaron lo mismo que el (bueno... el lo pensó y lo escribió).
#11 Eso fue el principio, después pasaron por mi cuarto bastantes más personas. Algún palestino, kosovares, más palestinos, otra vez esas dos mujeres, dos algerianos falsamente acusados (y más tarde absueltos) por terrorismo islamista y un largo etcétera. Ya ves cuanta gente necesitada de cariño y otras cosas a pasado por mi cuarto.
Aquello fue terrible, los bosniacos (que es la palabra correcta) han recibido golpes por todas partes. Cuando estuve por Sarajevo y Mostar, no habia casa que no tuviese 1 balazo, tristisimo. La gente de Bosnia Herzegovina le ha tocado sufrir mucho, tenian un fuerte embargo de EEUU (hay que recordarlo) asi que mientras no tenian ejercito y entraban los tanques que defendian a Serbia (por medio del ejercito Yugoslavo) los bosniacos solo podian defenderse con pistolas en los mejores de los casos (ademas de no tener ejercito, sino que eran mas bien civiles).
Estas son unas duras imagenes justamente de Srebrenica (imagenes muy duras - de un civil diciendo a otros civiles que salieran que los serbios no les harian nada, porque justamente eran solo civiles, luego su cuerpo y el de otros tantos companeros aparecieron fusilados):
(Min 1:30 es cuando dice que salgan, luego viene lo peor)
Luego se veian cosas como esta, y este hombre que en el video anterior gritaba, paso a formar parte de las estadisticas de los asesinados:
Por ultimo, uno de los videos que mas tristeza me ha producido siempre (aunque este es ya en Sarajevo, que recordemos que fue sitiada durante anos, con decenas de francotiradores Serbios):
Aqui algunas fotos de las que hice cuando fui:
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2202.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2211.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2294.jpg
http://buscandoaborja.files.wordpress.com/2010/09/img_2298.jpg
Por suerte, pude conocer a bastante gente que me conto bastantes cosas de la guerra, y hay que recordar que hubo soldados espanoles que murieron aqui... los bosniacos nos tienen un aprecio a los espanoles tremendo, porque en parte, de las pocas intervenciones que apruebo bajo mi punto de vista de nuestro ejercito, fue esta, que evito una masacre en Trebinje por ejemplo.
Para quien vaya por ahi, recordar que algunas de las ciudades siguen completamente divididas, este es el caso de Mostar. Llevar una sudadera de Bosnia Herzegovina a un lado u otro del puente, puede suponer la diferencia entre que te hablen bien o a que te den un navajazo con paliza incluida, ya que los bosniacos de origen croata, consideran que deberia ser Herzegovina o directamente parte de Croacia, y no de Bosnia Hercegovina.
Y aqui, el problema, es que tardaron muchisimo en actuar, fue tanto culpa de unos como de otros, cuando en otros casos les cuesta bien poco enviar tropas al otro lado del continente.
#5 En efecto, yo veia a la gente y parecian zombies andando en muchos casos, estaban totalmente fuera de lugar, vivian por la parte biologica, pero nada mas... realmente cuando vi a gente asi me sorprendio muchisimo. Les tengo mucho afecto a los Bosniacos.
#16 Yo estoy pensando ir el año que viene (quiero ir desde Atenas hasta Belgrado en el transbalcánico, luego pasando por Sarajevo, Mostar, Medjugore, hasta Dubrovnik) ¿alguna recomendación? ¿qué tal el idioma, te defendiste? ¿el tren/bus bien o alquilo coche?
#21 Yo hice Valencia-Barcelona-(entrada en Turquia)-Estambul-Goreme-Derinkuyu-Kayseri-Estambul-(entrada en Macedonia)-Skopje-(entrada en Kosovo)-Hani i Elezit-(reentrada en Macedonia)-Skopje-(entrada en Serbia)-Belgrado-(entrada en Bosnia i Herzegovina)-Sarajevo-Mostar-Kravice-Blagaj-(entrada en Croacia)-Dubrovnik-(entrada en Montenegro)-Kotor-Cetinje-Lovcen-Podgorica-(entrada en Albania)-Durres y de ahi vuelta por Montenegro, Bosnia, Croacia hasta llegar de nuevo a Barcelona y destino final Vigo.
El idioma depende de donde estes: en Turquia no tendras problemas excepto si te vas a la zona de la Cappadocia o mas tradicional. En Macedonia la gente joven habla increiblemente muchos idiomas y bastante bien el ingles, aunque es muy pobre. En Kosovo no hablan absolutamente nada de ingles, en Serbia tuvimos problemas con los pasaportes y nos los anularon porque decian que habiamos entrado ilegalmente en Serbia (porque consideran Kosovo suyo claro) y tampoco hablan casi nada o nada de ingles. En Bosnia lo mismo, el ingles que tienen es muy muy malo. En Croacia si que hablan ingles porque es muy turistico (preparate para los mosquitos tigre). En Montenegro no suelen hablar casi ingles tampoco y en Albania literalmente no hablan nada, ni la policia ni nada, nos pararon 4 veces porque llevamos coche con matricula de Serbia (alquilado en Montenegro y con 900 euros solo la fianza, mas alquiler, seguro y gasolina claro, por 1 solo dia). La comunicacion con la policia era tan imposible, que siempre nos dejaban marchar, no tenian ni forma de multarnos ni decirnos nada.
Recomendaciones a parte de las generales: en todos los balcanes, si alquilais coches siempre con las luces encendidas, aunque sea de dia y haga un sol terrible, sino multa al canto. En Turquia no se suele poder hacer lo de coger un coche en un sitio y dejarlo en otro, los trenes son extremadamente lentos y los autobuses son extremadamente comodos y rapidos. En mi perfil, tienes mi web y puedes ver los distintos viajes que hice. Dubrovnik no me gusto, si tienes yate y eso debe ser muy guay dar una vuelta por ahi y banarse, pero no esperes playas, excepto en Sveti Jakov (una joya escondida cerca de Dubrovnik). La ciudad es cara, me parecio que intenta aparentar mucho, rollito Monaco, pero luego realmente nadie tenia realmente dinero. Si me das los paises por los que quieres pasar, te puedo ir diciendo los lugares que mas me gustaron pero basicamente:
- Turquia: Estambul y Goreme.
Lecturas recomendadas:
http://buscandoaborja.wordpress.com/category/turkey-turquia/derinkuyu/
http://buscandoaborja.wordpress.com/category/turkey-turquia/kayseri/
- Macedonia: Si quieres ver un pais curioso y desconocido, un primer shock. Ademas, tienes a tiro de piedra Kosovo, si quieres hacer 'turismo de guerra'.
Lecturas recomendadas:
http://buscandoaborja.wordpress.com/category/kosovo/hani-i-elezit/
- Bosnia i Herzegovina: por la gente y su dura historia. Mostar, Kravice (y Blagaj mas secundario) son impresionantes.
Lecturas recomendadas:
http://buscandoaborja.wordpress.com/category/bosnia-herzegovina/mostar-kravice-blagaj/
- Montenegro: Locven en Cetinje, Perasto. Siempre puedes ir por la capital, Podgorica, antiguamente llamada Titogrado, no es nada interesante bajo mi punto de vista, pero tienes Albania a tiro de piedra.
Lecturas recomendadas:
http://www.cabovolo.com/2008/01/perasto-el-ltimo-suspiro-de-la_17.html
http://buscandoaborja.wordpress.com/category/montenegro/kotor/
- Albania: Por el pais tan curioso, su gente y su historia. Lectura recomendada:
Lecturas recomendadas:
http://www.cabovolo.com/2008/02/albania-el-pas-de-los-bunkers.html
http://buscandoaborja.wordpress.com/category/albania/
http://www.ladupla.com/shqiperia/
En muchos de los videos salimos haciendo el tonto, pero es nuestro tipo de humor, para no aburrirnos en los momentos malos del viaje, o cuando estamos cansados para seguir tirando para adelante. En todo el trayecto nos multaron 2 veces, una en Turquia y otra en Montenegro. El autobus de Herceg Novi hasta Podgorica literalmente es casi un suicidio, iba con la puerta abierta porque hacia mucho calor y veias un acantilado a tu lado por unas carreteras de mala muerte que daba vertigo, a la vuelta hicimos en taxi Podgorica - Dubrovnik (pasando por 3 paises Montenegro, Bosnia Herzegovina y Croacia). Si tienes dudas mas especificas te puedo intentar dar sugerencias segun mi experiencia. Te puedo pasar de hecho algunos contactos que nos fueron de mucha utilidad, como un taxista 'pirata' tanto en Bosnia como en Macedonia, que te hace tours a un precio excelente.
Un saludo.
#35 vaya, muchas gracias por la info!
y ole vuestros huevos, entrar en Kósovo, yo desde lo de las granjas de órganos no pongo allí un pie... al final parece que está en mejor estado que Albania...
Me he quedado a cuadros con lo de Albania! Yo creía que aquello era algo más serio por eso de que querían entrar en la unión y tal,,, no se si me han entrado más ganas de ir o menos, lo que está claro es que no es para ir en plan viajero solitario, sino en plan escuadrón de españoles
#38 Si, y encima en Kosovo me pillaron grabando con la videocamara justo en el puesto fronterizo, que esta prohibido. Bueno, no solo al puesto fronterizo, sino tambien al guardia del mismo. Lo de Albania, nosotros entramos solo 2, el otro que venia con nosotros se fue. Por la noche suele haber cortes de luz y agua muchas veces, nosotros entramos y salimos en un mismo dia por falta de tiempo, pero nos recorrimos una burrada de km por unas carreteras echas polvo. Hubo un momento epico, cuando nos paro un guardia que se parecia a chiquito de la calzada y al cual le faltaban todos los dientes, por supuesto solo hablaba albanes y a mi amigo (que conducia) le entro la risa tonta y me decia, "que le digo tio"? y yo miraba al frente para aguantar la risa...
en Bosnia nos sentamos con unos Red Skins que daban miedo (nos pidieron que nos sentasemos con ellos y yo por no hacerles el feo, me sente primero, luego se sentaron mis dos amigos), uno llevaba un tatuaje del Che, y a mi no se me ocurrio otra cosa que preguntale, "sabes de donde es?" y me dijo "cubano" y yo, "no argentino", y sabes donde murio? "en cuba", y yo "no, en Bolivia" y le dije, "esta muy bien que te tatues la cara del Che en el brazo, pero al menos deberias saber quien es, mas que nada porque los que se tatuan una esvastica les pasa lo mismo, no saben muy bien de lo que hablan". Lo mas curioso de todo es que eran musulmanes, bebian alcohol como nadie y la chica que les acompanaba llevaba una minifalda mas corta que cualquiera que habia visto antes en Espana. Aunque hay que entender, que si existen musulmanes en estas zonas, es por el imperio Otomano, de ahi que tengan una mentalidad muy distinta a los de otras zonas, gracias a Ataturk.
Te dejo un video resumen de lo que fue el viaje a Albania, pero ya te digo, si vais 2, no tiene porque pasaros nada ni sentiros inseguros, muchas veces tambien nos montamos ciertas peliculas por el estado del pais y las mafias de alli, luego nuestro cerebro hace el resto:
Eso si, cuando entres a Albania y veas en la frontera todo coches de lujo, te vas a quedar a cuadros
Si yo fuera holandés me moriría de la vergüenza, hay grabaciones de la época donde se veían a los mandos holandeses (ONU) tratando de igual a Mladic, que fueron embaucados y nunca llegaron a mover un dedo por salvar a 8.000 PER-SO-NAS.
Y me extraña muy mucho que no se imaginaran lo que tramaba el Carnicero, ningún ejercito en el siglo XX funciona sin un fuerte trabajo de inteligencia sobre el terreno. ¿Que pasa? que no eran holandeses, no eran de "los suyos", para que iban a alzar la voz si no les iba ni les venía y desde las cancillerías europeas negaban todo aquello (Reverte lo explicó perfectamente).
Ruanda (algo saben de aquello los belgas, también bajo ONU) fue una orgía descontrolada de machetes y odios frente a lo de Srebrenica, donde un "ejercito", en todos los sentidos de la palabra, sacó pacientemente a todos los varones de una ciudad para después matarlos concienzudamente y enterrarlos en fosas preparadas con maquinaria industrial.
Secundo lo que dice #16 sobre el trabajo de las tropas españolas allí, no se me infla el pecho recordándolo pero algo de orgullo me entra y nula vergüenza (al contrario que un holandés)....algún dia alguien tendría que recopilar todas las anécdotas y tensiones que pasaron allí, el siguiente artículo de Reverte (allí dejó la profesión) es un buen ejemplo; http://www.capitan-alatriste.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3391
Supongo que es más fácil culpar a las tropas holandesas que a la OTAN/ONU a cuyo mando se encontraban.
Ya sabemos que son organismos inútiles, pero no que tenían taaaaaaaaaaaaanta cara
Si no vas a actuar, no vayas:
Las fuerzas de paz holandesas estaban al cargo de la defensa del enclave de Srebrenica, declarado 'zona segura' por la ONU. En julio de 1995, las fuerzas serbo-bosnias, al mando del hoy capturado y procesado general Ratko Mladic, irrumpieron en la ciudad y mataron a alrededor de 8.000 varones bosniacos musulmanes, tanto adultos como niños.
Además, como dice #2 la OTAN se vió completamente desbordada, no solo los holandeses... es una verguenza para europa, no solo para Holanda.
#3 Hay una excelente película para Tv. que retrató el "sinsentido" de unas fuerzas de paz, que a la postre encubrieron la mantanza - y que viene como anillo al dedo, porque no sólo fueron los holandeses- ; Se llama "Warriors" de Peter Kominsky (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dpeter%2Bkominsky%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3Dixi%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Divnso&rurl=translate.google.es&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Warriors_(TV_series)&usg=ALkJrhjWtWiN6x4gRghUvPWboumxqBpkmw "
#3 Más que desbordadas, lo que se vio fue la catadura moral y la «gallardía» de las tropas occidentales y de sus mandos. El fenómeno es parecido a de los bombardeos en Irak o Afganistán: como en Occidente los gobiernos han decidido (probablemente con razón) que la opinión pública los va a criticar por un solo muerto o dos entre sus tropas, en vez se asumir riesgos (que es lo que hace cincuenta años hacía un soldado), se machaca primero el terreno (aunque mueran niños) y después se entra sobre seguro. Reventar dos doscientos niños afganos es asumible; morir dos soldados holandeses, alemanes o estadounidenses no. Por el mismo principio, es mejor dejar que los serbios masacren a ocho mil civiles indefensos que arriesgarse a que maten a diez o veinte soldados holandeses. Srebrenica evidenció, ejemplarmente, la altura moral de Holanda, de la ONU y de la UE.
#2 #3 La OTAN no es lo mismo que la ONU ehh, me parece que os estáis haciendo la picha un lío. Amos, mucho que ver como organizaciones no tienen...
Y por supuesto, ni la ONU ni la OTAN son de actuación/formación exclusiva de Europa (como parece que apunta #3).
#2 Pues leyendo
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Srebrenica
Me parece que llevas mas razón que los jueces, porque es un cúmulo de despropósitos.
Saludos
#2 Es que la ONU/OTAN es una puta vergüenza para todo occidente, solo hay que ver sus actuaciones en Ruanda y Europa del este con los Servios.
¿Y luego queréis que esos organismos hagan respetar los derechos humanos?
Esta noticia es sensacionalista.
Habla en un primer párrafo de la responsabilidad de TODAS las muertes, pero más abajo se dice que el tribunal les atribuye la responsabilidad en 3 muertes ¿¿???.
Lo cierto es que se hace responsable de la muerte de 3 hombres al estado holandés, ya que no se les permitió dormir junto a los militares y posteriormente fueron asesinados. Puede abrir la puerta a más denuncias y a más imdennizaciones, pero ni por asomo se le adjudica la responsabilidad de los 8.000 asesinados.
Ahí va mi voto.
#8 En realidad hay otro párrafo más claro: "las fuerzas de paz internacionales entregaban a los serbios a nada menos que 5.000 bosniacos musulmanes que se habían refugiado en Potocari a cambio de 14 soldados holandeses tomados como rehenes."
Supongo que lo peor fue eso. De todas formas me gustaría recordar que fueron las tropas serbio-bosnias de Mladic y no las tropas holandesas las que asesinaron a sangre fría a 8000 bosnios. Porque aquí se ven muchas críticas a la OTAN y ninguna a los serbios.
¿y las consecuencias?
#1 dimitió en bloque elgobierno holandés:
http://www.lasemana.es/periodico/noticia.php?cod=3036
Es errónea: el tribunal consideró responsable al estado holandés de la masacre completa, tan solo del asesinato de tres hombres.
#14 Esa noticia es del 2002.
Verguenza me daria ser militar profesional bajo bandera de la otan y permitir que se masacren a mas de 10.00 personas al lado mio, puta verguenza...
#15 Desconozco como fue el asedio a Srebrenica , pero no creo que todos los solados y menos holandeses tuvieran la intención de no proteger a la población civil, básicamente porque los propios soldados holandeses fueron victimas de varios ataques y secuestros por parte del VRS.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladi%C4%87#Secuestro_de_personal_de_la_ONU
#25 No culpo a los holandeses, pero se sale de madre que te manden a defender una ciudad y oh, miles de muertos en fosas, que coño estaban haciendo alli, para que estaban alli, para pasear el casco? seguro que tenian ordenes como todo el puto mundo, pero dan asco y mas cuando te enteras del resultado.
espera un segundo, a ver si lo entiendo. El tribunal de la haya, que basicamente depende de la onu, dice que los holandeses fueron los responsables? perdon a todos, pero... JAAAAAJJJAJAJAJAJAJAJA!! Me estan contando que las MULTIPLES denegaciones de bombardeo por parte del alto mando de la OTAN contra las columnas serbias no tiene nada que ver? Que les den por culo, y de paso que me expliquen como coño se defiende una ciudad con 1000 infantes contra varias divisiones acorazadas. Que les jodan, esto es buscar una cabeza de turco para no reconocer que los mandos fueron gilipollas profundos porque pensaban que como la ciudad era un punto seguro no iba a pasar nada. !Coño, si cuando los tanques estaban bombardeando la ciudad les dijeron a los tulipanes que no la iban a atacar! Putos imbeciles... perdon por el lenguaje pero me hierve la sangre con estas subnormalidades
[...]irrumpieron en la ciudad y mataron a alrededor de 8.000 varones bosniacos musulmanes[...]
Imagino que un bosniaco debe ser un bosnio grandote. A lo mejor se refería a bosníacos que, aunque raro, viene a ser lo mismo que bosnio.
Me parece justo que se declare responsable al Estado holandés, pero se olvidan de la ONU, que dejó tirados a los soldados holandeses.
Los 8000 muertos de Srebrenica, los 3 millones de Irak y los 200 de Tianamen son un claro ejemplo de que en China no se respetan los derechos humanos.... err... algo no me encaja en lo que acabo de decir.
Menuda gilipollez de sentencia. Los únicos responsables fueron los perturbados que dieron la orden y apretaron el gatillo.
Sobre la actuación de las tropas españolas en la guerra de Bosnia (no desmerecen a las holandesas): http://www.nodo50.org/tortuga/Sobre-la-actuacion-de-las-tropas
¿Por qué los criminales de guerra consideran "imparcial" la misión militar española en Bosnia?: http://www.antimilitaristas.org/spip.php?article4061
El Gobierno español reconoce el relevo de guardias civiles en Kosovo por alcoholismo y agresiones: http://www.nodo50.org/tortuga/El-Gobierno-espanol-reconoce-el
Imaginaos que los protagonistas fueran españoles:
¿Os imagináis al gobierno dimitiendo en bloque por su implicación en estos hechos, como ocurrió en el caso holandés? Yo, ni harto de vino. Más bien habrían acabado culpando a los soldados o a algún mando intermedio.
Holanda está retrocediendo a pasos gigantes.
( para-evitar-bancarrota-bares-holanda-vuelve-permitir-tabaco/2#c-167
Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares
bbc.co.uk#31 ¿En serio comparas fumar en bares con la responsabilidad no evitar la muerte de miles de personas?
#33 No es un enlace a la noticia, es un enlace al comentario. Llevo meses viendo que Holanda no es un pais tan avanzado y moderno, como creía son bastante retrógrados en muchas cosas.
Aunque las noticias nos lleguen con cuentagotas, algo huele a podrido... por allí.
La guerra de yugoslabia fue tremenda y muy triste.. pero acusar al estado holandes es como acusar a nadie.
Las tropas holandesas estaban bajo mandato de la Otan , asi es que es la Otan la que se lavo las manos con lo que paso... y la sentencia roza lo absurdo
Despues de haber estado en Serbia y en croacia, las heridas siguen abiertas especialmente para los croatas que no pueden ver a los serbios ni en pintura. Respecto a los serbios todavia hay una parte de la poblacion que dice ellos no tuvieron responsabilidad con la guerra y niegan las atrocidades realizadas en la epoca que el infausto milosevic dirigia su pais. Todavia hay una parte de la poblacion que recuerdo como heroes a todos aquellos militares y politicos serbios hicieron actos como Sbrenica o otros menos conocidos.
Las heridas tardan en cicatrizar y pasara mucho tiempo hasta que Bosnios, Croatas o Serbios mantengan un dialogo sin rencores del pasado.
¿Soy el unico que escuchó, que los encuentran culpables de la muerte de 3 musulmanes en las noticias de la 1 TVE?
minuto 21´58´´
http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/telediario-15-horas-05-07-11/1146198/
8000 asesinatos, no 3
no paran de caer noticias desfavorables para la imagen positiva que tenemos de europa. ¿Por qué esto ahora?