Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
#1 Aunque dice algunas verdades, se "olvida" prudentemente de denunciar el hecho de que la democracia que todos queremos y que ella dice que hay que respetar esta corrupta desde sus cimientos, empezando por una Ley Electoral que perpetua el bipartidismo y falsea horriblemente los resultados de las urnas, esas que nos dicen los politicos que hay que respetar.
Y yo simpatizo desde el primer dia con el 15M, pero sinceramente creo que entre tanto mensaje difuso de las suborganizaciones que se han adherido al movimiento (feministas, ecologistas, los que sean) se estan perdiendo adeptos. La gente simpatizaría mucho más abiertamente con el 15M si nos dedicaramaos a difundir las razones por las que esta democarcia es una mentira, deberiamos llenar las radios, los videos y las pancartas con frases y contenido con el que explicar la ley electoral y hacerles ver lo perjudicial que es, asi como denunciar las corruptelas que están extendidas por todos los municipios de España, gobierne PSOE, PP, CiU, etc (cosa que se está haciendo muy bien por internet, pero no fuera de el)
Y yo simpatizo desde el primer dia con el 15M, pero sinceramente creo que entre tanto mensaje difuso de las suborganizaciones que se han adherido al movimiento (feministas, ecologistas, los que sean) se estan perdiendo adeptos. La gente simpatizaría mucho más abiertamente con el 15M si nos dedicaramaos a difundir las razones por las que esta democarcia es una mentira, deberiamos llenar las radios, los videos y las pancartas con frases y contenido con el que explicar la ley electoral y hacerles ver lo perjudicial que es, asi como denunciar las corruptelas que están extendidas por todos los municipios de España, gobierne PSOE, PP, CiU, etc (cosa que se está haciendo muy bien por internet, pero no fuera de el)
#3:
#2: Desde luego. El manifiesto que yo vi era muy largo, muchos temas diferentes... y no firmé. Simpatizo con 15M, pero no voy a firmar un manifiesto con un montón de ideas si algunas no me parecen del todo correctas.
Si hubiera sido un manifiesto muy simple, que hable solo de temas de la democracia y el sistema electoral, y que también hable de la separación de poderes, si lo hubiera firmado.
Si hubiera sido un manifiesto muy simple, que hable solo de temas de la democracia y el sistema electoral, y que también hable de la separación de poderes, si lo hubiera firmado.
#1:
A pesar de que la Defensora del Pueblo (no sé de cual) dijera que estaba en las últimas:
http://www.youtube.com/watch?v=Zy_fBtm_5JI
http://www.youtube.com/watch?v=Zy_fBtm_5JI
Comentarios
A pesar de que la Defensora del Pueblo (no sé de cual) dijera que estaba en las últimas:
#1 Aunque dice algunas verdades, se "olvida" prudentemente de denunciar el hecho de que la democracia que todos queremos y que ella dice que hay que respetar esta corrupta desde sus cimientos, empezando por una Ley Electoral que perpetua el bipartidismo y falsea horriblemente los resultados de las urnas, esas que nos dicen los politicos que hay que respetar.
Y yo simpatizo desde el primer dia con el 15M, pero sinceramente creo que entre tanto mensaje difuso de las suborganizaciones que se han adherido al movimiento (feministas, ecologistas, los que sean) se estan perdiendo adeptos. La gente simpatizaría mucho más abiertamente con el 15M si nos dedicaramaos a difundir las razones por las que esta democarcia es una mentira, deberiamos llenar las radios, los videos y las pancartas con frases y contenido con el que explicar la ley electoral y hacerles ver lo perjudicial que es, asi como denunciar las corruptelas que están extendidas por todos los municipios de España, gobierne PSOE, PP, CiU, etc (cosa que se está haciendo muy bien por internet, pero no fuera de el)
#2: Desde luego. El manifiesto que yo vi era muy largo, muchos temas diferentes... y no firmé. Simpatizo con 15M, pero no voy a firmar un manifiesto con un montón de ideas si algunas no me parecen del todo correctas.
Si hubiera sido un manifiesto muy simple, que hable solo de temas de la democracia y el sistema electoral, y que también hable de la separación de poderes, si lo hubiera firmado.
#2 Aunque dice algunas verdades, se "olvida" prudentemente de denunciar el hecho de que la democracia que todos queremos y que ella dice que hay que respetar esta corrupta desde sus cimientos, empezando por una Ley Electoral que perpetua el bipartidismo y falsea horriblemente los resultados de las urnas, esas que nos dicen los politicos que hay que respetar.
¿Te estas "olvidando" prudentemente de denunciar el hecho de que VOTA mas de la mitad de la población con derecho a voto? por lo tanto la democracia actual queda legitimada por el pueblo.
#6 Servidor vota y está de acuerdo con #2 no nos adjudiques a los que votamos
que estamos de acuerdo con lo que hay.Votamos muchas veces con las narices
tapadas.
#7 Pues vergüenza debería darte, ¿así pretenderéis mostrar a los políticos que estáis disconformes con el sistema electoral/democrático?
Vamos, que dices que no os representa, pero os tapáis la nariz y votáis como si sí que os representase. (y es que realmente os representa en el momento que votais).
#8 Sí, buena idea, mejor dejar que voten los fieles seguidores de los dos grandes partidos. Eso les quitará legitimidad.
#11 Pues claro que se la quita si se reduce el numero de votantes .... ya veo la legitimidad que se le quita con una participación del 70% ...
#12 ¿me estas dando la razón? en el caso de los que votan, votarian por una de las dos opciones ... eso si, "con la nariz tapada".
En mi caso no votaria por ninguno de los dos, la votacion la considero manipulada, por eso me da igual la opcion que salga, considero a las 2 igual de perjudiciales. No participaría nunca en una elección así.
#15 Ya, claro, que votes no "legitima" el sistema, pero tu sigues votando como un "buen" ciudadano, no vaya a pasar algo por dejar de votar. Vamos que crees en el sistema y piensas que si tu cumples tu parte (Votando) ellos cumplirán la suya (gobernando). ¿seguro que no crees en esta democracia? porque actúas como si creyeses en ella.
#10 Tiene toda la razón con su pregunta.
#17 Claro que va a pasar algo por no votar: que como dice #18 ese 20-40 % que si vote (porque tengan su trabajo gracias a los que mandan, porque hagan negocio gracias a los que mandan, porque sean allegados de los que mandan, etc) sera el que decida, mientras que tu con tu abstencion permitiras que esa minoria decida por ti.
¡Brillante!
#20 #18 Pues nada hombre, sigue votando como se lleva haciendo los últimos 35 años, a ver si de milagro (que va a ser que no) sale un nuevo partido y se acaba con el bipartidismo. O a ver si los partidos dominantes se dan cuenta que votas con la nariz tapada ....
¿Como era la frase? Estupidez es repetir la misma acción infinidad de veces y esperar resultados distintos.
#23 ¿Estas llamando estupidos a los millones de estadounidenses, colombianos y demas personas censadas en paises con mas del 50-60 % de abstencion ... que siguen sin votar mientras el resto de gente decide por ellos?
Yo no creo que sea estupidez no votar, aunque si le veo un componente temerario y potencialmente autodestructivo.
Por cierto: yo no voto como se lleva haciendo los ultimos 35 años, porque yo no voto ni PSOE ni PP. Y menos con la nariz tapada, ¿me confundiste con Gaspar Llamazares de IU?
#24 No, todo lo contrario, la frase era para los que no creen en esta democracia, pero votan a ver si así cambian las cosas .... eso es tremendamente ingenuo e incoherente.
Si no crees en el sistema, no participes en el.
Por cierto: yo no voto como se lleva haciendo los ultimos 35 años, porque yo no voto ni PSOE ni PP. Y menos con la nariz tapada, ¿me confundiste con Gaspar Llamazares de IU?
Tu no se lo que haces, pero el 80% de los votantes sigue votan PPSOE, ¿de verdad crees que votando a un partido minoritario con la ley electoral que tenemos servirá de algo?
#25 De todo lo contrario, nada: deberias darte cuenta de que lo que dijiste era totalmente reversible ... antes de andar llamando estupidos de forma gratuita a millones de personas (que ya seria una osadia si tuvieses la razon, y un grave insulto si no la tuvieses).
¿Que si servira de algo votar extraparlamentario?
- si, existiendo proyectos que merezcan la pena, que realmente trabajen por subsanar las taras de nuestra democracia y añadir nuevas funcionalidades existentes en otros paises, y que logren con ello aglutinar ese voto, de moda que obtengan suficiente presencia parlamentaria
- si, si no estan comandados por personajes como Llamazares; personajes que acuñaron la frase de la que tiras, al dilapidar su poder parlamentario apoyando al PSOE a cambio de nada y espantando con ello a sus electores
P.D.: No necesito que sepas lo que hago, te lo he contado asi que si quieres te lo crees y si no no, que va a seguir siendo cierto; tan cierto como que, si tu no votas, el que si vote decidira por ti ...
#26 De todo lo contrario, nada: deberias darte cuenta de que lo que dijiste era totalmente reversible ... antes de andar llamando estupidos de forma gratuita a millones de personas (que ya seria una osadia si tuvieses la razon, y un grave insulto si no la tuvieses).
Na, solo llamo estúpidos a los que votan y creen que votando pueden cambiar las cosas y salir del bipartidismo. (no son millones, así que tranquilo, parece que son solo cuatro gatos un poco apartados de la realidad).
Los que no votan, saben que no cambian nada con su voto ... así que no lo veo reversible como tu lo ves.
¿Que si servira de algo votar extraparlamentario?
- si, existiendo proyectos que merezcan la pena, que realmente trabajen por subsanar las taras de nuestra democracia y añadir nuevas funcionalidades existentes en otros paises, y que logren con ello aglutinar ese voto, de moda que obtengan suficiente presencia parlamentaria
Oh, si, claro, que bonito suena, pero mírate otra vez como funciona el reparto de escaños y mírate porque IU tiene los diputados que tiene y lo mismo para UPYD, luego vuelves a contarme el cuento de votar a los partidos minoritarios. (doy por hecho que eso que dices no lo harán los dos grandes partidos).
- si, si no estan comandados por personajes como Llamazares; personajes que acuñaron la frase de la que tiras, al dilapidar su poder parlamentario apoyando al PSOE a cambio de nada y espantando con ello a sus electores
No se a que frase te refieres, pero parece que le tienes casi tanto odio como yo a ese sujeto.
P.D.: No necesito que sepas lo que hago, te lo he contado asi que si quieres te lo crees y si no no, que va a seguir siendo cierto; tan cierto como que, si tu no votas, el que si vote decidira por ti ...
Si, tan cierto como que si votas, estas legitimando el sistema. (no entendí muy bien eso ultimo, no has dicho a quien votas ¿no? solo que no votas ppsoe.
#28 "Na, solo llamo estúpidos a los que votan y creen que votando pueden cambiar las cosas y salir del bipartidismo. (no son millones, así que tranquilo, parece que son solo cuatro gatos un poco apartados de la realidad)"
¿sabes cuanta gente, de la que votó, no votó ni PSOE ni PP? ¿sabes cuanta gente votó extraparlamentario? no fuimos cuatro gatos asi que ... ¿quien vive alejado de la realidad?
"los que no votan, saben que no cambian nada con su voto ... así que no lo veo reversible como tu lo ves"
Lo puedes repetir 10.000 veces, va a seguir siendo falso: si no votas, otros seran los que elijan por ti a los parlamentarios y gobernantes. Es mas, creo que gente como tu es culpable de que las cosas no cambien, con tu actitud.
"oh, si, claro, que bonito suena, pero mírate otra vez como funciona el reparto de escaños y mírate porque IU tiene los diputados que tiene y lo mismo para UPYD, luego vuelves a contarme el cuento de votar a los partidos minoritarios. (doy por hecho que eso que dices no lo harán los dos grandes partidos)"
¿La ley electoral es injusta? Si. ¿Con esta injusta ley electoral, IU llegó a sacar 22 escaños? Tambien. Asi que corre a exigir a un partido que obtenga 10-20 escaños que haga buen uso de ellos y se comprometa con una labor de representacion de sus votantes en particular, y del resto de la ciudadania en general.
"No se a que frase te refieres, pero parece que le tienes casi tanto odio como yo a ese sujeto"
La de votar con la nariz tapada.
"si, tan cierto como que si votas, estas legitimando el sistema. (no entendí muy bien eso ultimo, no has dicho a quien votas ¿no? solo que no votas ppsoe"
Estoy empleando los cauces (no estan todos los que creo que debieran estar, y algunos no funcionan bien, aunque haberlos haylos) del Estado de Derecho para cambiar las cosas, ¿que haces tu? ¿ni te molestas en emplearlos y tratas de funcionar al margen? Repito: creo firmemente que es la gente como tu la que en realidad es la que impide que las cosas cambien.
#29 ¿sabes cuanta gente, de la que votó, no votó ni PSOE ni PP? ¿sabes cuanta gente votó extraparlamentario? no fuimos cuatro gatos asi que ... ¿quien vive alejado de la realidad?
jeje, Claro que lo se, la pregunta es si lo sabes tu .... siendo generosos, si excluimos PPSOE, PNV y CIU ... se aproxima a un 10% la gente que no ha votado a esos partidos ... lo que equivale a cuatro gatos.
Lo puedes repetir 10.000 veces, va a seguir siendo falso: si no votas, otros seran los que elijan por ti a los parlamentarios y gobernantes. Es mas, creo que gente como tu es culpable de que las cosas no cambien, con tu actitud.
Vaya, ya veo que eres de los que piensa que el problema es de la gente que no vota, que si todos los que no votamos, lo hiciésemos, saldrían reforzados los partidos minoritarios. Te voy a contar un secreto, eso es una ilusión digna del planeta piruleta.
¿La ley electoral es injusta? Si.
¿Y para que votas si crees que la ley electoral (el sistema) es injusta? no se tu, pero yo a eso lo llamo votar con la nariz tapada.
Estoy empleando los cauces (no estan todos los que creo que debieran estar, y algunos no funcionan bien, aunque haberlos haylos) del Estado de Derecho para cambiar las cosas, ¿que haces tu? ¿ni te molestas en emplearlos y tratas de funcionar al margen?
Si, básicamente lo "boicoteo" no participando, porque no creo en el y no creo que se pueda cambiar desde dentro.
#30 "Eso es cuando menos gente vote.. menos decidirán por todos.. si vota el 20% de la población esos serán los que decidan sobre el resto no vota... Siempre se puede votar nulo como he dicho antes para expresar tu descontento o votar al partido mas minoritario que creas.. y no tienes que respaldar al sistema por eso.."
Respaldas el sistema cuando participas en el.
#31 Respaldo al sistema y tu que propones pues para elegir a nuestro representantes de por ejemplo los ayuntamientos? como los elegimos si no hacemos elecciones? explícamelo.. los elegimos moviendo las manos como en el 15m o los elegimos por sorteo como la lotería?.
Si estoy de acuerdo contigo este sistema de democracia liberal no vale nada.. y a mi no me gusta.. pero tu explícame como elegiremos a la gente tiene que que ser responsable por ejemplo de la sanidad de tu pueblo? las elecciones son necesarias otra cosa es con este sistema electoral... y como están las cosas sean solo un paripe...
Eso salvo nos reunamos todos en una plaza.. y nos juntemos 100 mil personas en Barcelona y votemos todos a mano alzada las cosas.. lo cual seria caótico e ingobernable a mi entender. Y lo digo con conocimiento de causa llevo muchos años estando en asambleas de todo tipo de colectivos y a las que son mas de 50 personas llega el caos y elegir cualquier cosa importante se transforma en una tortura.....
#32 es que para #31 si no estas con el eres pro-este-sistema. En fin ...
#33 No entiendo que es eso de extraparlamentario, ¿los que no votan ningun partido del parlamento? ... me salen 756.909 sin los votos en blanco ni nulos. Los "4'2 millones de personas que en general no votaron ni PSOE ni PP" bueno, si sumas PNV y CIU ya se te queda en 3.2 aprox.
Pero vamos, si, menos de un 10% de la población, los considero cuatro gatos en proporción al total.
Aqui no se trata de no votar, ni de votar PSOE o PP; se trata de hacer ver a la gente que ya ha probado a votar PSOE y PP y ha visto que esos partidos no funcionan pensando en el comun de los votantes, que si lo votado no les cunde prueben alternativas.
Otro secreto ... no voto a ningún partido, porque ningún partido me cunde. Y supongo que la mayoría de la gente que no vota y esta informada lo hace básicamente por el mismo motivo.
#34 #32 es que para #31 si no estas con el eres pro-este-sistema. En fin ...
No es exactamente así, no es que no estés con migo ... es que si votas es porque crees que el sistema es valido, crees que el sistema tiene mecanismos para poder cambiarse desde dentro. Y si, claramente si crees eso es que eres pro-este-sistema.
#36 Para tratar de zanjar el dialogo de besugos (porque hace un rato que llevo diciendo mas o menos lo mismo, y la redundancia es sintoma de debate muerto):
"no es exactamente así, no es que no estés con migo ... es que si votas es porque crees que el sistema es valido, crees que el sistema tiene mecanismos para poder cambiarse desde dentro. Y si, claramente si crees eso es que eres pro-este-sistema"
Si fuese pro-este-sistema no querria cambios (mas alla de reemplazar personas o hacer ajustes tecnicos; si quiero cambiar este sistema (quiero democracia participativa, quiero mocion de remocion, quiero autodeterminacion reglada, etc) entonces no soy pro-este-sistema, ¡es evidente! Porque quiero algo distinto.
Si solo te alcanza a decir eso ... ademas de los insultos como estúpido, ningunear a millones de personas tildandolas de cuatro gatos, etc
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2008#Congreso
#37 Si fuese pro-este-sistema no querria cambios (mas alla de reemplazar personas o hacer ajustes tecnicos; si quiero cambiar este sistema (quiero democracia participativa, quiero mocion de remocion, quiero autodeterminacion reglada, etc) entonces no soy pro-este-sistema, ¡es evidente! Porque quiero algo distinto.
No quieres derribar el sistema democrático actual, te sirve el actual porque te da opción a realizar los cambios que tu quieres o consideras necesarios, por lo tanto eres pro-sistema aunque quieras modificarlo, esa posibilidad de modificación que tu buscas es parte del sistema.
Es que eso es de perogrullo .... te lo pongo con otro ejemplo ... ¿no eres pro-democracia aunque quieras hacer algunos ajustes en la democracia que tenemos actualmente? .. pues lo mismo con el sistema actual.
Tampoco te escandalices por los "insultos", desprecios y ninguneos a millones de personas, que no son ataques personales ni nada serio. Los argumentos son los que son, si no te gustan no pasa nada ... pero tampoco es que tu aportes mucho al debate.
... de la gente que no comulga con tu teoria, es que realmente llevas vacio el zurron del argumentario.
Lo mismo te digo, así no convencerás a alguien que no vota.
pd: explícame que querías decir con esto: "Repito: creo firmemente que es la gente como tu la que en realidad es la que impide que las cosas cambien." Ya que has dicho que lo había interpretado mal. ¿tan importante crees que somos la gente como yo que no vota?
#38 "No estamos en una democracia representativa.. aquí votas cada 4 años y en muchos casos si no te he visto no me acuerdo, si fuera participativa y representativa se harían referendums.. consultas populares, harria participación abierta de los ciudadanos en los órganos de gobierno.. en fin de representativa nada.."
Es una democracia representativa de libro, el problema es que tu tienes idealizada la democracia, y crees que debe ser otra cosa. Lo de "participativa" lo has añadido gratuitamente.
La democracia tiene muchos apellidos, no solo la hay de un tipo.
#39 pro-sistema (¿te refieres a pro-Estado de Derecho?) != pro-este-sistema
Igual que pro-democracia != pro-esta-democracia
--------------------------------------------------------------
Creia que estaba claro: digo que la gente como tu hace mas mal que bien porque, estando disconforme con el actual estado de cosas, en lugar de optar por la participacion activa decide quedarse en casa y no votar para que se jodan ... no se joden; de hecho, gente como Artur Mas en 2006 te dan un zas en toda la boca diciendo (lo dijo en directo en 59 segundos) que "al 45 % que no ha votado ya le debe venir bien lo que decida el 55 % restante".
"la democracia tiene muchos apellidos, no solo la hay de un tipo"
Ejemplos, por favor ...
#40 pro-este-sistema = tes sirve el sistema actual para llegar a tus objetivos. (si no lo quieres entender ... no lo entiendas, pero está clarísimo).
Creia que estaba claro: digo que la gente como tu hace mas mal que bien porque, estando disconforme con el actual estado de cosas, en lugar de optar por la participacion activa decide quedarse en casa y no votar para que se jodan ... no se joden; de hecho, gente como Artur Mas en 2006 te dan un zas en toda la boca diciendo (lo dijo en directo en 59 segundos) que "al 45 % que no ha votado ya le debe venir bien lo que decida el 55 % restante".
Esta es fácil: el 100% de los que votan deben estar de acuerdo con el resultado .. ¿o sois de esos demócratas que solo le sirve como resultado los que ellos hayan votado?.
Si en el fondo es muy fácil y simple, no creo en ninguno de los actuales partidos, no creo en el sistema democrático actual y no voto con la nariz tapada. Así que hasta que no haya un cambio en el sistema o aparezca un partido en el que crea, seguiré sin votar.
Tipos de democracia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tipos_de_democracia
Nuestra democracia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_representativa
#41 Lo de pro-este-sistema es un tema muerto: si lo quiero cambiar, es que no soy pro. Punto.
"Esta es fácil: el 100% de los que votan deben estar de acuerdo con el resultado .. ¿o sois de esos demócratas que solo le sirve como resultado los que ellos hayan votado?"
Define estar de acuerdo con el resultado: a mi me revienta que gobiernen PSOE o PP, y la ley electoral me parece injusta; sin embargo, si el 80 % de votantes votando el 75 % del censo (i.e., aprox un 60 % del censo) votan PSOE o PP, es normal que ocupen la mayoria de escaños (no el 90 % de escaños, eso si).
Creo que aqui el que solo acepta como valido el resultado que le guste eres tu. Si quieres cambiarlo, vota una opcion distinta a las que mandan, y convence a otros para que hagan lo mismo (de los que no votan, y de los que votan bipartidista).
"no creo en ninguno de los actuales partidos [...] hasta que no haya un cambio en el sistema o aparezca un partido en el que crea, seguiré sin votar"
¿Acaso crees que los partidos surgen como las setas tras la lluvia? Tu no piensas en cofundar uno propio; ni tan siquiera en formar una agrupacion de electores y trabajar aunque sea a nivel local. ¡No! Es demasiado trabajo, mejor no votas y te quedas en casa ... ...
"no creo en el sistema democrático actual y no voto con la nariz tapada"
Sobre lo nuestro, tambien aplica a dia de hoy:
http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_constitucional
- ¿democracia biorregional? ¿demarquia? ... ... pero ¿que c...?
- lo de los paises comunistas no es democracia; tampoco la democracia religiosa
- democracia participativa, directa, interactiva ... son conceptos cuasisinonimos.
- etc
Asi que dos cosas:
- ¿no tienes otra fuente mas coherente y con informacion mejor organizada?
- ¿que tipo de democracia quieres tu? ¿existe en algun sitio? ¿puedes exponer, de no existir, en que consistiria?
#42 Define estar de acuerdo con el resultado
Acatar el resultado y respetarlo. Eso es la base de la democracia. Hasta lo describe en el enlace pones: Aceptación del principio mayoritario.
¿Acaso crees que los partidos surgen como las setas tras la lluvia? Tu no piensas en cofundar uno propio; ni tan siquiera en formar una agrupacion de electores y trabajar aunque sea a nivel local. ¡No! Es demasiado trabajo, mejor no votas y te quedas en casa ...
¿Porqué deduces que no esté ayudando a la creación de algún nuevo partido?
Así que dos cosas:
- ¿no tienes otra fuente mas coherente y con informacion mejor organizada?
Busca ... yo te he pasado el primer sitio donde hablaban de diferentes tipos de democracia (Ademas era la wikipedia y ni lo he mirado) debía ser que creías que solo había un tipo de democracia (el tuyo) ... como si lo de la antigua Grecia fuese igual a la de ahora ... o como si fuese lo mismo un gobierno bicameral que unicameral, o uno presidencialista .....
- ¿que tipo de democracia quieres tu? ¿existe en algun sitio? ¿puedes exponer, de no existir, en que consistiría?
¿Tu democracia idílica existe en algún sitio? ¿quien te ha dicho que yo quiera una democracia? (ahora dirás que quiero una dictadura .. como si lo viera).
Preferiría que los ministros se escogiesen por oposición, el mejor para cada puesto, no por la gracia del dedo del presidente de turno.
#43 "¿Porqué deduces que no esté ayudando a la creación de algún nuevo partido?"
claro, claro ... suerte para mi que me topé contigo para ilustrarme 
la cuestion es que ese listado que pusiste tenia items repetidos, otros que no son democracia y otros que son ... ... indescriptibles. Todo ello cuando yo, a tu alusion a otros tipos de democracia, te preguntaba a cuales te referias ya que, si este no te gusta, tendras otro en mente.
".No tengo que deducirlo: o lo estas o no lo estas, o lo comentas o no lo comentas, no tiene mucho misterio. Tu sabras lo que haces con tu sufragio pasivo y activo.
"debía ser que creías que solo había un tipo de democracia (el tuyo)"
Sigues sin contestar, te digo lo mismo que antes: o contestas o no contestas, tu sabras. Ahora, que es imposible hablar de nada con alguien que dice "hasta que no haya un cambio de sistema etc, etc" "¿a cuál te refieres?" "
"¿tu democracia idílica existe en algún sitio?"
En varios sitios:
- la mocion de remocion de e.g. California
- la democracia participativa de e.g. Suiza
- la separacion de poderes e.g. con la eleccion de los fiscales generales del Estado, de manera independiente del poder ejecutivo, en algunos paises y en algunos estados de EEUU
- etc
y en ninguno en particular, pues no figuran todas las ideas que tengo en mente y, de las que figuran, no todas figuran tal cual las concibo.
"¿quien te ha dicho que yo quiera una democracia? (ahora dirás que quiero una dictadura .. como si lo viera)"
¿Decir? ¿yo? Ya has dicho tu bastante diciendo que no quieres democracia: nuevamente, si quieres aclarar a que te refieres lo aclaras y, si no, no. Tanto en un caso como en otro (sobre todo en el otro) ya pensara cada cual lo que quiera.
"Preferiría que los ministros se escogiesen por oposición, el mejor para cada puesto, no por la gracia del dedo del presidente de turno"
Mmmm ... un tecnocrata ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Technocracy
#36 En fin yo no soy prosistema y ir a votar no me hace ser parte del sistema.
La baja participacion en las elecciones solo favorece mas todavia el bipartidismo... porque esos pocos votantes que iran a votar seran en su mayoria del pp o del psoe.. y asi nos luce el pelo en el parlamento español que el 91% de los escaños lo tienen 2 partidos.
Es mas cuanto menos gente vote mas facil gane una opcion populista de derechas .. porque esos siempre van a votar truene o nieve.. y los que son mas criticos nos quedamos en casa.
Respeto no vayas a votar.. pero para mi no es la solución, porque las elecciones no se van a anular por una alta abstención.. y todo seguirá igual.
No estamos en una democracia representativa.. aquí votas cada 4 años y en muchos casos si no te he visto no me acuerdo, si fuera participativa y representativa se harían referendums.. consultas populares, harria participación abierta de los ciudadanos en los órganos de gobierno.. en fin de representativa nada..
La democracia se ejerce cada día.. pero igualmente cuando uno va a una manifestación contra los derechos sanitarios y solo ven a 150 mil personas da que pensar mucho. A mi me desanima porque eso es grave y la gente que no va esta consintiendo esos recortes con su silencio cómplice, pues eso mismo pasa con la gente no va a votar.
#32 Tranquilo, que solo te había puntualizado que si votas, estas respaldando al sistema, ahora parece que estamos de acuerdo en eso.
Las elecciones en ayuntamientos y zonas regionales no lo veo mal, el sistema no es tan perjudicial como en las generales, que son las que realmente importan y marcan el rumbo del país.
Lo de "sistema de democracia liberal" no lo pillo, estamos en una democracia representativa.
.. pero tu explícame como elegiremos a la gente tiene que que ser responsable por ejemplo de la sanidad de tu pueblo?
Pero si nunca has tenido la opción de escoger al responsable de la sanidad, solo puedes escoger un partido u otro, no los representantes de cada cosa. ¿que te parece que se escoja al mejor por oposición en vez de por dedazo del líder del partido?
las elecciones son necesarias otra cosa es con este sistema electoral... y como están las cosas sean solo un paripe...
Si sabes que son un paripé, lo mínimo que puedes hacer es no ser participe de el.
Según mi punto de vista una baja participación en las elecciones, a parte de deslegitimar al sistema favorece la aparición de partidos nuevos para tratar de captar los "no votos" o votos en blanco/nulos.
pd: Das por supuesto que creo en la democracia, vale, creo en ella, pero solo en determinadas circunstancias.
#31 "un 10% la gente que no ha votado a esos partidos ... lo que equivale a cuatro gatos"
...
Evidentemente un millon de personas que votaron extraparlamentario en 2008, y 4'2 millones de personas que en general no votaron ni PSOE ni PP no son mayoria.
Ahora, que si para ti 1 y 4'2 millones de personas son cuatro gatos, no solo es que no tienes ni idea de lo que significa cuatro gatos, sino que deberias de dejar de despreciar asi a la gente.
"Vaya, ya veo que eres de los que piensa que el problema es de la gente que no vota, que si todos los que no votamos, lo hiciésemos, saldrían reforzados los partidos minoritarios. Te voy a contar un secreto, eso es una ilusión digna del planeta piruleta"
Veo que no hablas de lo que yo pienso sino de lo que te conviene decir que pienso. Aqui no se trata de no votar, ni de votar PSOE o PP; se trata de hacer ver a la gente que ya ha probado a votar PSOE y PP y ha visto que esos partidos no funcionan pensando en el comun de los votantes, que si lo votado no les cunde prueben alternativas.
Hay millones de personas que viven de que PSOE y/o PP manden, y a esos no les vas a convencer. ¿Al resto? Si se puede.
"si, básicamente lo "boicoteo" no participando, porque no creo en el y no creo que se pueda cambiar desde dentro"
¿Lo boicoteas ... no haciendo nada? Entonces eres un ...
http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-snc4/276654_155831797822207_4730930_q.jpg
...
"respaldas el sistema cuando participas en el"
Se respalda por activa ... o por pasiva cuando no se hace nada por mejorarlo, por aquello de que quien calla otorga.. Quien lo critica, quien incluso trabaja para cambiarlo (incluso sustancial, incluso integralmente) no lo respalda, al menos en su estado actual de cosas.
#20 Eso es cuando menos gente vote.. menos decidirán por todos.. si vota el 20% de la población esos serán los que decidan sobre el resto no vota... Siempre se puede votar nulo como he dicho antes para expresar tu descontento o votar al partido mas minoritario que creas.. y no tienes que respaldar al sistema por eso..
#23 Pues claro mucha gente vota con la nariz tapada... pero si queremos una democracia participativa de verdad.. y no participamos en la votación de la gente tiene que dirigirnos como podemos pedir que se abra mas la participación? La democracia liberal esta tocada de muerte.. y tiene que abrirse a una participación activa cada día y uno cada 4 años.. y eso es vital. Pero por mucho fuera participativa.. si cuando toca votar al alcalde de tu pueblo solo votan el 20% de siempre para que sirve participar cada día y tener un político honesto si luego no vas a votarle y sale uno corrupto?
La elecciones no tienen que ser un cheque en blanco.. y la democracia es algo mas que eso.. pero son una parte que hay que participar para evitar no ganen partidos como Ciu en cataluña y nos estén recortando la salud y la educación de mala manera...
#7 ¿Y por que votais cosas que no quereis votar?
#6 Vote usted si prefiere que le parta las piernas el negro macumba o el ruso de rocky 3.
Y conste que lo ha elegido con su voto, luego es legitimo y no replicable (antisistema!).
Ah, y el sistema de recuento de votos esta pensado para que o se las parta macumba, o se
las parta el ruso, ni se le ocurra votar al "prefiero que elsa pataky me de cariños" que
con el recuento de votos no va a salir.
(Por si alguien no lo ha pillado, es una metafora ironica)
#6 Algunos olvidamos que al votar les damos patente de corso para hacer lo que les de la gana durante 4 años
Yo vote, pero eso no "legitima" el sistema. Esta podrido de raíz y hace falta cambiarlo.
Pero hasta entonces seguiré cumpliendo con mi parte como ciudadano, solo pedimos que ellos cumplan la suya y dejen de comportarse como una casta aparte por encima del bien y el mal.
Bueno, eso, y que legislen por y para quien deben hacerlo, es decir, el pueblo, no "los mercados" y otros entes abstractos.
#15 Da igual vote mas o menos gente.. el sistema seguira adelante..
El caso claro es estados unidos un pais donde el voto no supera el 35% en muchas elecciones .. y el sistema sigue en pie. El no ir a votar no va a cambiar el sistema .. porque aunque vote el 20% las elecciones van a seguir realizandose...
La propuesta original de dry tenia y tiene mucho sentido., vota nulo o partidos minoritarios para romper el bipartidismo en españa y a partir de ahi.. podremos empezar a cambiar algo este sistema bipartidista y corrupto que hay en españa.
#2 es que hay gente de todos los colores en esto: los que quieren reformas, los que quieren un cambio y los que quieren una revolucion con todas sus letras.
Y la cuestión es que hay que apoyarnos entre todos en la medida de lo posible, la clave de todo esto esta en el consenso y la escucha activa. Ya no podemos permitirnos que el movimiento sea "como yo quiero al 100% o no contéis conmigo". A mí hay cosas que no me gustan, como que por ejemplo pudiéramos quedarnos solo en la reforma de la ley electoral (que no sería garantia de practicamente nada), pero apoyo que esa reforma se lleve a cabo, porque implica muchísimas cosas de forma lateral, porque todos ganamos, de igual forma que todos ganamos cuando respetamos las acciones de los compañeros.
Y mira con algunos grupos como las feministas ha tenido problemas mucha gente, entre ellos yo que no concibo el motivo por el que una agrupación que pugna por la igualdad, lleve la raíz de un género en su nombre, con lo sencillo (y justo) que sería llamarlo 'comisión de igualdad'. Pero a pesar de esto, no me desapunto del 15M, porque el 15M es mucho mas que eso.
3 meses?
#9: Claro. Es mayo, junio y julio.
(Son dos pero es que está la cosa como para ir pidiendo nivel en mates)
No sabía que estuviéramos a 15 de agosto...
A ver cuántos aguantan cuando llegue el rigor del invierno.
Precisamente el otro día lamentaba lo parado que se había quedado el asunto, algo importantísimo que no podemos dejar por ningún motivo. Ninguna guerra se ha parado para que los soldados se vayan de vacaciones. Y ahora volver a ver esto... caña al mono, señores!
Yo creo que por mucho que se movilice la gente no pasará nada.
A muy pocos políticos que tienen 4 años por delante les importa que un grupo de ciudadanos armen jaleo mientras no dejen sus labores.
El hecho de que hagas movilizaciones y luego no faltes al trabajo no afecta demasiado a la economía o la industria. Y es que para los mandatarios que tenemos ahora sólo somos números, amigos míos.
Sólo hay que ver cuantas peticiones de DRY se han implantado en los programas de los partidos ganadores.
Es una pena y no estoy de acuerdo, pero es así. Por mi parte voté a partidos minoritarios, que son los que creo que pueden cambiar algo.
No puede resistirme aunque sea una pijada, del 15 de mayo al 24 de julio no hay tres meses, quedaría más propio decir dos meses porque han pasado 70 días entre las dos fechas. No llega ni a dos meses y medio. Y ahora una vez dicha la tontería, ya se puede hablar de cosas serias, como que de esto no han hecho nada de caso.
#5 15 de mayo + 3 meses = 15 de agosto => noticia enviada por la chica de la lejia
P.D.: Aun habra alguien que la vote antigua
Me parece genial que esto siga adelante, pero creo que hace falta que metan un poquito más de caña porque el tema parece que está discurriendo por vía paralela a lo que están haciendo los políticos, etc. No sé, empezar con plantear algo serio ya al congreso como la modificación de la Ley electoral, algo en lo que todos estamos de acuerdo. Las marchas están genial a nivel simbólico, pero sin acción no hay reacción
Pues eso no es lo que dicen en "libertadDigital".
titular: EL MOVIMIENTO PIERDE FUELLE.
Los 'indignados' tratan de revivir el 15-M en otra jornada de protesta.
En "La Gaceta" de Intereconomía ni siquiera hablan de ello.