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#8:
Por supuesto que murieron por el estramonio. Si se hubieran tirado de un quinto piso hartos de coca ¿Hubiera sido por culpa de la gravedad?
Evidentemente si sufrían alucinaciones y no sabían qué hacían ni dónde iban, era por culpa del estramonio.
Hace un tiempo vi un programa en que explicaban la muerte de una pareja joven de EEUU congelados tras una tremenda nevada. La policía comenzó a investigar y no entendían porque habían abandonado el coche y se habían internado sin ropa de abrigo en medio del bosque.
Pues descubrieron, en la autopsia, que estaban ciegos de droga. Y tuvieron tales alucinaciones que no sabían lo que hacían al internarse en el bosque.
¿Murieron por el frío o por las alucinaciones que les produjo la droga?
Evidentemente si sufrían alucinaciones y no sabían qué hacían ni dónde iban, era por culpa del estramonio.
Hace un tiempo vi un programa en que explicaban la muerte de una pareja joven de EEUU congelados tras una tremenda nevada. La policía comenzó a investigar y no entendían porque habían abandonado el coche y se habían internado sin ropa de abrigo en medio del bosque.
Pues descubrieron, en la autopsia, que estaban ciegos de droga. Y tuvieron tales alucinaciones que no sabían lo que hacían al internarse en el bosque.
¿Murieron por el frío o por las alucinaciones que les produjo la droga?
#4:
El golpe de calor se produjo como consecuencia de que los jóvenes estuvieron deambulando durante más de diez horas en el campo bajo una temperatura de más de 40 grados al estar desorientados.
Supongo que ir hasta las cejas de lo que fuese no ayudaría a esa desorientación...
Supongo que ir hasta las cejas de lo que fuese no ayudaría a esa desorientación...
#5:
El estramonio produce calor y sofocos
Según han explicado a Europa Press fuentes médicas, una de las consecuencias de la ingestión de esta droga es la hipertermia. Sus consumidores sienten un gran calor y sofoco, por lo que necesitan refrescarse y beber agua constantemente. Ambos fallecidos fueron encontrados con poca ropa cerca de un afluente del río Manzanares.
Titular: Autopsia de los jóvenes que murieron en la rave: fue un golpe de calor y no por el estramonio
Cuerpo de la noticia: una de las consecuencias de la ingestión de esta droga es la hipertermia.
Pues yo no descartaría el estramonio como causa de la muerte por el golpe de calor...igual no es la única causa (andar 10 horas desorientado a 40 grados también habrá influido), pero sin el informe toxicológico, tampoco es plan de soltar noticias así.
Según han explicado a Europa Press fuentes médicas, una de las consecuencias de la ingestión de esta droga es la hipertermia. Sus consumidores sienten un gran calor y sofoco, por lo que necesitan refrescarse y beber agua constantemente. Ambos fallecidos fueron encontrados con poca ropa cerca de un afluente del río Manzanares.
Titular: Autopsia de los jóvenes que murieron en la rave: fue un golpe de calor y no por el estramonio
Cuerpo de la noticia: una de las consecuencias de la ingestión de esta droga es la hipertermia.
Pues yo no descartaría el estramonio como causa de la muerte por el golpe de calor...igual no es la única causa (andar 10 horas desorientado a 40 grados también habrá influido), pero sin el informe toxicológico, tampoco es plan de soltar noticias así.
#12:
Vaya irresponsabilidad la del periodista que titula, exculpando alegremente al estramonio, y vaya ingenuidad la de los comentadores #1, #2, #3, #9, #10... creyendo y promoviendo la consigna del titular, sin leer o entender lo que dice el artículo, que en cierto modo desmiente a su titular: primero, porque hay que estar "flipado" de algo para pasar tantas horas bajo el sol de justicia sin protegerse incluso inconscientemente (bien, #4), y segundo porque el estramonio produce hipertermia (anotado ya por #5 y #8). Entretanto, otro candidato al Darwin se toma una dosis, y entra en coma: http://www.elcorreo.com/alava/rc/20110829/sociedad/badajoz-consciente-joven-estramonio-201108291310.html Si hubiera más heridos o muertos, debería investigarse si leyeron previamente el titular del irresponsable periodista de ABC, y hacerle pagar por su ligereza.
Los periodistas ya no tienen excusas. Cinco minutos para hacer una búsqueda de google y la lectura de doce líneas, y cualquier persona sensata hubiera cambiado el titular:
http://en.wikipedia.org/wiki/Datura_stramonium#Toxicity
Los periodistas ya no tienen excusas. Cinco minutos para hacer una búsqueda de google y la lectura de doce líneas, y cualquier persona sensata hubiera cambiado el titular:
http://en.wikipedia.org/wiki/Datura_stramonium#Toxicity
#1:
Pues telecirco y demás mierda catódica ya daba por hecho que murieron por el estramonio.
#34:
Yo diria que el títular se refiere a que no murieron por causa de la toxicidad del Estramonio, que es venenoso de por si, si no por el golpe de calor debido a las circunstancias ambientales.
El alcohol, una de las drogas más potentes y destructivas que conocemos, legal por tradición y economia, también mata por sobredosis. Sin embargo, no son pocos los indigentes, y algún/a que otro despistao, que en Invierno mueren por hipotermia debido a la suma del consumo de alcohol más el frio, pués tal y como pasa con el desnudo paradójico, el alcohol es vasodilatador, provocando una falsa sensación de calor corporal.
A todo esto, mi reflexión en torno a la trillado tabú de "La Droga" (que cuando dices Droga parece que digas Satán y deberian sonar rayos y truenos a la par que se nombra), pués eso, la causa de base de la muerte de dos jovenes por Estramonio es la falta de información. La cual es debida al tabú que el control moral por un lado, y negocio del prohibicionismo por otro ha impuesto a la población en general.
Cualquier persona informada con dos dedos de frente no tomaría estramonio en un ambiente festivo - o simplemente no la tomaría nunca, no por que sea Droga (rayos, truenos y centellas), si no porque es muy fácil alcanzar su dosis mortal -, pero si convertimos una planta más bien venenosa en una apetitosa aventura más allá de los límites de la ley - saltarse la ley, principal objetivo de todo adolescente -, en algo "que no se muy bien que es pero mola mucho y además es peligroso e ilegal", pués muertos al canto.
Eso si, el paripé de arracar estramonio de los arcenes cuando es una planta que crece salvaje es tan patético como si cada otoño una división especial de la policia se dedicará a buscar "bolets" y se llevara toda seta venenosa conocida del bosque
El alcohol, una de las drogas más potentes y destructivas que conocemos, legal por tradición y economia, también mata por sobredosis. Sin embargo, no son pocos los indigentes, y algún/a que otro despistao, que en Invierno mueren por hipotermia debido a la suma del consumo de alcohol más el frio, pués tal y como pasa con el desnudo paradójico, el alcohol es vasodilatador, provocando una falsa sensación de calor corporal.
A todo esto, mi reflexión en torno a la trillado tabú de "La Droga" (que cuando dices Droga parece que digas Satán y deberian sonar rayos y truenos a la par que se nombra), pués eso, la causa de base de la muerte de dos jovenes por Estramonio es la falta de información. La cual es debida al tabú que el control moral por un lado, y negocio del prohibicionismo por otro ha impuesto a la población en general.
Cualquier persona informada con dos dedos de frente no tomaría estramonio en un ambiente festivo - o simplemente no la tomaría nunca, no por que sea Droga (rayos, truenos y centellas), si no porque es muy fácil alcanzar su dosis mortal -, pero si convertimos una planta más bien venenosa en una apetitosa aventura más allá de los límites de la ley - saltarse la ley, principal objetivo de todo adolescente -, en algo "que no se muy bien que es pero mola mucho y además es peligroso e ilegal", pués muertos al canto.
Eso si, el paripé de arracar estramonio de los arcenes cuando es una planta que crece salvaje es tan patético como si cada otoño una división especial de la policia se dedicará a buscar "bolets" y se llevara toda seta venenosa conocida del bosque
#22:
#8 Sí, pero cambian algunas cosas en la percepción del caso. Si les hubiera pasado lo mismo porque iban muy borrachos (hemos visto borrachos congelados, que se caen de balcones, etc) ¿acusariamos a alguien que les regaló una botella de vodka de homicidio?
En cualquier caso cuidado con las drogas (las legales y las ilegales).
En cualquier caso cuidado con las drogas (las legales y las ilegales).
#38:
Nos la estamos cogiendo con papel de fumar. El titular sea confuso o erróneo, porque está claro que murieron a causa de haber ingerido estramonio, pero la noticia es que no murieron por intoxicación, por lo que no se puede culpar de asesinato al que lo preparó. Si yo me bebo dos litros de vino y me la pego en coche, evidentemente ha sido a causa del vino, pero nadie culparía al que me lo vendió.
Comentarios
El golpe de calor se produjo como consecuencia de que los jóvenes estuvieron deambulando durante más de diez horas en el campo bajo una temperatura de más de 40 grados al estar desorientados.
Supongo que ir hasta las cejas de lo que fuese no ayudaría a esa desorientación...
Vaya irresponsabilidad la del periodista que titula, exculpando alegremente al estramonio, y vaya ingenuidad la de los comentadores #1, #2, #3, #9, #10... creyendo y promoviendo la consigna del titular, sin leer o entender lo que dice el artículo, que en cierto modo desmiente a su titular: primero, porque hay que estar "flipado" de algo para pasar tantas horas bajo el sol de justicia sin protegerse incluso inconscientemente (bien, #4), y segundo porque el estramonio produce hipertermia (anotado ya por #5 y #8). Entretanto, otro candidato al Darwin se toma una dosis, y entra en coma: http://www.elcorreo.com/alava/rc/20110829/sociedad/badajoz-consciente-joven-estramonio-201108291310.html Si hubiera más heridos o muertos, debería investigarse si leyeron previamente el titular del irresponsable periodista de ABC, y hacerle pagar por su ligereza.
Los periodistas ya no tienen excusas. Cinco minutos para hacer una búsqueda de google y la lectura de doce líneas, y cualquier persona sensata hubiera cambiado el titular:
http://en.wikipedia.org/wiki/Datura_stramonium#Toxicity
#12 Si es cierto que que consumieron estramonio, parte del golpe de calor y la desorientación se debería a la droga y otra parte de ese golpe de calor es por estar 10 horas a cuarenta grados.
Si hubieran estado más frescos seguramente no hubieran muerto. Por lo tanto yo creo que lo correcto es decir que han muerto por golpe de calor(o hipertermia) agravado por los efectos secundarios del consumo de estramonio.
#16 #12 Totalmente cierto. Tened cuidado con como ponéis los titulares, que hay mucho cafre que no distingue mas que blanco o negro y verá en esto una forma de argumentar que la droga no es tan peligrosa como la pintan.
#12 Así como la toxicidad de muchos productos que se usan a diario, como la aspirina, los plaguicidas que por el ambiente rural se ven mucho (basados en nicotina), el propio tabaco y su contenido en nicotina, y todas las plantas que conforman una farmacopea abrumadoramente extensa en nuestro medido rural y en la ciudad, como el estramonio, la hipomoea violácea, el baladre o adelfa, multitud de setas que crecen en campos de césped y parques, la acacia, y cientos de variedades más de plantas venenosas, sin contar con todo lo que ustedes pueden, deben o estarían en algunos casos obligados a guardar en sus casas o a tomar, bajo prescripción médica.
No por ello se dejan de usar algunos, otros de cultivar y ser vendidos, otros obligados como ya he dicho a ser prescritos y tomados y de la mayoría sólo tiene conocimiento la mayor parte de la población cuando aparece un caso de éstos en la televisión, con lo que se puede manipular fácilmente a estas personas.
#4 #5 #8 ... Pero entonces con esa relación de causa efecto habría que detener a Johnnie Walker, al igual que en todos los casos de conductores borrachos. Es la misma hipótesis.
Por supuesto que murieron por el estramonio. Si se hubieran tirado de un quinto piso hartos de coca ¿Hubiera sido por culpa de la gravedad?
Evidentemente si sufrían alucinaciones y no sabían qué hacían ni dónde iban, era por culpa del estramonio.
Hace un tiempo vi un programa en que explicaban la muerte de una pareja joven de EEUU congelados tras una tremenda nevada. La policía comenzó a investigar y no entendían porque habían abandonado el coche y se habían internado sin ropa de abrigo en medio del bosque.
Pues descubrieron, en la autopsia, que estaban ciegos de droga. Y tuvieron tales alucinaciones que no sabían lo que hacían al internarse en el bosque.
¿Murieron por el frío o por las alucinaciones que les produjo la droga?
#8 Hummm, pues en ese caso, yo no lo tendría muy claro; la hipotermia tiene un efecto curioso, que es el desnudo paradójico. Tras la inicial vasoconstricción que provoca el frío, se produce que los músculos lisos de los vasos sanguíneos queden sin energía...por lo que se genera una vasodilatación de los mismos, y eso hace que la sangre vuelva a circular por esos miembros fríos con la sensación de un calor muy intenso: la gente se quita toda la ropa, mientras que la temperatura corporal sigue cayendo. De todas formas, el haber tomado droga en esa situación no creo que ayudase en absoluto.
No tiene mucho que ver con este caso, pero con tu comentario me acordé de haber leído lo del desnudo paradógico.
#13 Muy interesante tu aporte.
Dejo este link para el que quiera conocer mas del desnudo paradojico.
http://www.taringa.net/posts/info/846833/Desnudo-Paradojico_-Hipotermia_.html
#8 Exacto. Esto es como alguien que vaya a 200Km/h por la autpista y sufra un accidente mortal y digan que no murió como una imprudencia a la hora de conducir, sino por quedar su cuerpo aplastado.
#8 Sí, pero cambian algunas cosas en la percepción del caso. Si les hubiera pasado lo mismo porque iban muy borrachos (hemos visto borrachos congelados, que se caen de balcones, etc) ¿acusariamos a alguien que les regaló una botella de vodka de homicidio?
En cualquier caso cuidado con las drogas (las legales y las ilegales).
#22 El vodka es legal.
#8 Evidentemente matarlos, los mató el frio. Claro, que si no les hubiera dado por tomar drogas no habrían sufrido esas alucinaciones y no se habrían internado en el bosque. Ese reportaje también lo vi, aunque no recuerdo que droga habían consumido en la fiesta donde habían estado antes de coger el coche. Debe ser un hecho bastante famoso porque me suena que hasta vi una película basada en esos sucesos.
#27 Yo lo vi en un capítulo de CSI
#27 #8 Quizá un documental sobre la meth, creo que era "La Droga Mas Peligrosa De El Mundo".
#8 Ese tb lo vi yo, iban ciegos de lo que allí llaman Meth o Crystal, que no tiene nada que ver con el "Cristal" de aquí ,que es básicamente MDMA, el Meth es otra metaanfetamina que produce unos efectos mucho más severos que el MDMA, produce alucinaciones, desorientación y los usuarios suelen acabar bastante jodidos física y mentalmente después de poco tiempo
#5 #8
Entonces, si uno va hasta las cejas de alcohol y coge el coche, se pega la gran hostia y muere, ¿decimos que lo mato el alcohol?
#52 No es lo mismo. Si seguimos tu lógica ninguna bacteria, virus o veneno del mundo ha matado nunca a nadie puesto que la gente muere por efectos provocados por la enfermedad y no por la enfermedad misma. Si el golpe de calor fue provocado por el estramonio entonces el causante de la muerte es el estramonio. Es por ejemplo como el envenenamiento por mercurio, te mueres porque tus riñones (entre otras cosas) quedan fulminados, pero quien fulmina los riñones no es otro que el propio mercurio.
#8 Lo siento, te he tenido que votar negativo. Las sustancias no tienen la culpa de nada. La culpa la tienen las criaturas con consciencia.
Por orden de responsabilidad:
1- Ellos por tomar algo que no tenían claro qué era. Porque cualquier persona que conozca las daturas y se le cruce por la cabeza consumir verá necesario tener a alguien que le vigile para que no haga idioteces.
2- Los que la vendiendon por mentir. "Efectos parecidos a las setas alucinógenas" sí vamos, como un huevo y una castaña. Esto sí es delito contra la salud pública, y no la tenencia de sustancias para consumo propio.
#8 la autopsia es para descubrir la causa de una muerte, y es un procedimiento medico y científico tal cual al servicio en este caso de la justicia. Parece que murieron por golpe de calor, y si una sustancia les indujo a andar bajo el Sol, la sustancia es entonces la causa de la causa de la muerte (golpe de calor).
una cosa es una autopsia y otra cosa es que la justicia diga que el culpable (responsable/imputado... para los amantes de los eufemismos) es quien les dio la sustancia. Pero el estramonio estrictamente no es la causa de la muerte
El estramonio produce calor y sofocos
Según han explicado a Europa Press fuentes médicas, una de las consecuencias de la ingestión de esta droga es la hipertermia. Sus consumidores sienten un gran calor y sofoco, por lo que necesitan refrescarse y beber agua constantemente. Ambos fallecidos fueron encontrados con poca ropa cerca de un afluente del río Manzanares.
Titular: Autopsia de los jóvenes que murieron en la rave: fue un golpe de calor y no por el estramonio
Cuerpo de la noticia: una de las consecuencias de la ingestión de esta droga es la hipertermia.
Pues yo no descartaría el estramonio como causa de la muerte por el golpe de calor...igual no es la única causa (andar 10 horas desorientado a 40 grados también habrá influido), pero sin el informe toxicológico, tampoco es plan de soltar noticias así.
#5 Exacto, puestos a poner titulares alternativos: "La autopsia de los jóvenes revela que los jóvenes de la rave murieron por un paro cardíaco".
Pues telecirco y demás mierda catódica ya daba por hecho que murieron por el estramonio.
#1 Es que en el hecho de que muriesen por un golpe de calor y no por envenenamiento no hay noticia ni morbo....
Parece que aun no conocemos a Telecirco!!!
Yo diria que el títular se refiere a que no murieron por causa de la toxicidad del Estramonio, que es venenoso de por si, si no por el golpe de calor debido a las circunstancias ambientales.
El alcohol, una de las drogas más potentes y destructivas que conocemos, legal por tradición y economia, también mata por sobredosis. Sin embargo, no son pocos los indigentes, y algún/a que otro despistao, que en Invierno mueren por hipotermia debido a la suma del consumo de alcohol más el frio, pués tal y como pasa con el desnudo paradójico, el alcohol es vasodilatador, provocando una falsa sensación de calor corporal.
A todo esto, mi reflexión en torno a la trillado tabú de "La Droga" (que cuando dices Droga parece que digas Satán y deberian sonar rayos y truenos a la par que se nombra), pués eso, la causa de base de la muerte de dos jovenes por Estramonio es la falta de información. La cual es debida al tabú que el control moral por un lado, y negocio del prohibicionismo por otro ha impuesto a la población en general.
Cualquier persona informada con dos dedos de frente no tomaría estramonio en un ambiente festivo - o simplemente no la tomaría nunca, no por que sea Droga (rayos, truenos y centellas), si no porque es muy fácil alcanzar su dosis mortal -, pero si convertimos una planta más bien venenosa en una apetitosa aventura más allá de los límites de la ley - saltarse la ley, principal objetivo de todo adolescente -, en algo "que no se muy bien que es pero mola mucho y además es peligroso e ilegal", pués muertos al canto.
Eso si, el paripé de arracar estramonio de los arcenes cuando es una planta que crece salvaje es tan patético como si cada otoño una división especial de la policia se dedicará a buscar "bolets" y se llevara toda seta venenosa conocida del bosque
Y antes de saberlo con certeza ya la policía, fieles a sus principios, buscando cabezas de turco
http://www.abc.es/20110825/local-madrid/abci-estramonio-rave-201108250848.html
Lo estoy viendo, viñeta de matias prats:
Los jóvenes murieron por un golpe de calor, y no por el estramonio.
Vamos, que estaban cocidos!
Espero que esta noticia no anime a más a gente a tomar sin informarse antes y tomar las debidas precauciones...
#6 Vistos los comentarios anteriores, una sombrilla.
Pues yo diría que ir hasta el culo algo influiría, no?
Nos la estamos cogiendo con papel de fumar. El titular sea confuso o erróneo, porque está claro que murieron a causa de haber ingerido estramonio, pero la noticia es que no murieron por intoxicación, por lo que no se puede culpar de asesinato al que lo preparó. Si yo me bebo dos litros de vino y me la pego en coche, evidentemente ha sido a causa del vino, pero nadie culparía al que me lo vendió.
El titular creo que está mal, creo que tendría que decir que fallecieron por un golpe de calor después de tomar estramonio. Los que no tomamos estramonio cuando pega el sol vamos a la sombra o nos ponemos gorra. 10 horas al sol son muchas horas.
¡Véis como no atropellé a nadie por ir bebido! La culpa fue una mayor euforia, desinhibición y falta de reflejos.
Firmado: Ortega Cano
Lo realmente patético es ver en TV hordas de jardineros cortando estramonio... de Getafe, que en Leganés igual no hay
tonterías! murieron por insuficiencia de vida.
Por añadir algo de información.
http://www.lavanguardia.com/salud/20110829/54207250499/el-estramonio-es-una-droga-peligrosa-pero-insuficiente-para-matar-a-una-persona.html
el Jefe de Toxicología del Hospital Clínic de Barcelona, el doctor Santiago Nogué, asegura que el estramonio, por sí solo, difícilmente es mortal.
"Es un producto que, efectivamente, sí que acelera el ritmo cardíaco, que tiene efectos anticolinérgicos, como que seca la boca, provoca dificultades en la visión, delirios, etc. Pero no es un producto en sí mismo suficientemente potente para causar la muerte. A diferencia de la cocaína, de la heroína, o de las anfetaminas, que sí pueden causar la muerte, en el caso del estramonio se necesitan de más cosas para que una persona pueda poner en riesgo su vida tomándola. Tiene que ser una mezcla de, por ejemplo, cocaína y estramonio, anfetaminas y estramonio o alcohol y estramonio. Dudo que las muertes de Getafe hayan sido causadas directamente por el mero hecho de haber consumido estramonio", explica el doctor Nogué.
"A diferencia de las otras drogas que pueden provocar rápidamente un coma, una arritmia cardiaca mortal en cuestión de cinco minutos o que pueden derivar, como las anfetaminas, en un golpe de calor debido a que la temperatura del cuerpo se dispara, esta droga provoca una alteración del estado mental que te mantiene alerta", relata Nogué.
"Estás despierto pero enloquecido, completamente enloquecido por la droga. Evidentemente, tú te puedes tirar desde una ventana o hacer otro tipo de locuras en este estado. Pero caer en coma o tener una parada cardiaca por haber consumido únicamente estramonio es difícil de creer. Los chicos que han sufrido daños de este tipo es porque, seguramente, han tomado esta droga simultáneamente con otras", sentencia.
El titular en sí hay que ponerlo en cuarentena ya que aún se está a la espera del informe de toxicología, para determinar si la cantidad era capaz de provocar la muerte. Dicho esto, la causa probable sería golpe de calor pero también el estramonio que produce hipertermia y el alcohol y/o otras sustancias que pudieran llevar encima
- ¿De que murio la victima?
- De muerte natural.
- ¿Pero? Si tiene 30 impactos de bala en todo el cuerpo!
- Pues eso, natural que con 30 disparos se muera!
Claro, el estramonio sacó sus raíces del suelo, cogió un cuchillo, se cortó en trocitos, se convirtió en infusión y, lo más importante, obligó a esos chicos a beberlo empuñando una pistola.
Esos chicos bebieron una infusión de estramonio y ellos son quienes son culpables de beberla, del mismo modo que el que bebe alcohol y conduce es culpable de ello y no la botella de licor de turno,¿o alguien lo duda? Si lo duda, se lo puedo explicar.
Si bebes y conduces y te la pegas, la culpa es tuya. Así como si tomas estramonio y te da un golpe de calor por no beber agua y estar al sol, la culpa es tuya.
Es que no murieron por estramonio ni por golpe de calor... murieron porque se les paró el corazón y dejaron de vivir.
...dremiadelamorhermoso...
Menuda mierda de titular.
vamos a ver: entonces, si te pones hasta el culo de estramonio, pero con el aire acondicionado cerca y unos hielos en el cubata...¿no te pasa nada?
Por favor, seamos serios...¡Y que este titular sea del ABC!( que se supone un diario "serio")
#67 Si te vas a colocar, es tu problema y tu decisión voluntaria, no impliques a terceras personas para eludir tu responsabilidad "por lo que pueda pasar".
Eso, ¿para qué supervisar cualquier cosa potencialmente peligrosa? Si uno se droga tiene que estar solo en el mundo, y si tiene un ataque de pánico que se joda y no haya nadie que pueda arreglar la situación.
Hace años tuve que controlar a un colega que iba de tripi y dije que nunca más. No soy el canguro de nadie.
Es tu derecho negarte, nadie te está diciendo que estés obligado. Ahora, no niegues el derecho de tu amigo a tener un canguro, porque das a entender que tienes poco de amigo.
Si una persona es mayor para conusumir mierda, es mayor para cuidar de sí mismo.
Lo más irónico de todo es que los psicodélicos tienden a convertirte en alguien más humilde (habrá excepciones), sobre todo tras viajes difíciles, pero tú, por alguna razón le atribuyes un componente arrogante y le pides que actúe en consecuencia (que se cuide solo).
Pero vamos, tu posición tampoco tiene sentido si la sacamos del contexto de las drogas. E como decir que si los bomberos son tan mayores como para subirse a una escalera gigante apoyada sobre un edificio en llamas, también son tan mayores como para que nadie la sujete debajo.
Se me ocurren mil paralelismos con actividades potencialmente peligrosas que son relativamente seguras bajo supervisión: paracaidismo, senderismo, o simplemente nadar y andar por según qué calles.
¿Para qué debe haber socorristas? Si la gente es tan mayor... Y cuando una chica te pida que la acompañes a casa por las horas que son y el barrio en el que vive, déjala de la mano del destino. Que que si ya es mayorcita para quedarse hasta las tantas, también lo es para volver a casa. ¿Y los médicos junto al ring de boxeo? Si fueran tan duros como dicen ser...
En fin, tu argumento es una idiotez porque presumes una arrogancia y prepotencia en ciertas actividades humanas.
Evidentemte si circulo sin casco y me caigo de la moto es mi responsabilidad...lo que no voy a hacer es decirle a un colega "oye, vigila que no me monte en la moto sin casco"..
Supongo que entonces estarás en contra de que la Guardia Civil te multe y de todas las campañas de utilización del casco. Porque es exactamente el rol que están jugando, el de asegurarse de que te lo pongas.
Y si montas sin casco y tus amigos no te dicen que te lo pongas, puedes ir cambiando de amigos. Como sugerencia personal, nada más.
En fin, que no me vas a convencer...
No te quiero convencer de nada, aunque creo que razones te he dado. Solo quiero mostrar al resto el sinsentido de ciertas posiciones, y que se formen una opinión propia en vez de tomar decisiones en base al miedo mediático y a los mecanismos de control social.
#69
A ver, que te has montado una película tremenda y estas tergiversando mis palabras y haciendo unos paralelismos un poco raros.
¿Para qué debe haber socorristas? Si la gente es tan mayor...
Por muy buen nadador que seas y el agua esté en calma, siemrpe te puede coger un calambre inoportuno que te impida nadar..Un socorrista te sacará del agua (vivo o muerto) si te metes en el agua con bandera roja, porque es su trabajo...pero sabes que con bandera roja no deberías meterte en el agua...no sé si pillas la diferencia. El socorrista tampoco está para decirte que es peligroso saltar de los acantilados..es una conclusión a la que,siendo adulto y responsable, ya deberías llegar tú solo.
Y cuando una chica te pida que la acompañes a casa por las horas que son y el barrio en el que vive, déjala de la mano del destino. Que que si ya es mayorcita para quedarse hasta las tantas, también lo es para volver a casa.
¿Jugando al politicorrectismo? ¿Si digo que se coja un taxi me llamarás machista o misógino? Si es una desconocida..¿quien me dice que no me lleva a una encerrona?
En resumen : a la hora de establecer paralelismo, no te quedos solo con las variables que te interesen...
Supongo que entonces estarás en contra de que la Guardia Civil te multe y de todas las campañas de utilización del casco. Porque es exactamente el rol que están jugando, el de asegurarse de que te lo pongas.
Eso es ya directamente una falacia de manual. Empezando porque en ningún momento me muestro favorable a circular sin casco. Es una conclusión sobre mí a la que has llegado tú solito. Y de esa conclusión has deducido que me muestro contrario a que la guardia civil me multe y a campañas de sensibilización. Si la peña tuviese algo de sentido común al volante/manillar muchas de éstas campañas serían innecesarias. Uno por sí mismo debería saber que circular sin casco o bajo los efectos del alcohol es muy peligroso...y aún así, lo hacen.
#75 Y por experimentado que estés con LSD siempre puedes tener un mal viaje y pasarlo mal. Por lo cual, te buscas un canguro para que intervenga si las cosas se tuercen. No sé qué problema ves en ello.
El socorrista tampoco está para decirte que es peligroso saltar de los acantilados..es una conclusión a la que,siendo adulto y responsable, ya deberías llegar tú solo.
Si estás comparando consumir drogas con tirarse de acantilados, luego no digas nada de paralelismos cogidos de los pelos.
¿Jugando al politicorrectismo? ¿Si digo que se coja un taxi me llamarás machista o misógino? Si es una desconocida..¿quien me dice que no me lleva a una encerrona?
¿Jugando al victimismo? No respondo a tus preguntas porque tú tampoco has contestado.
En resumen : a la hora de establecer paralelismo, no te quedos solo con las variables que te interesen...
Y eso sin explicar qué variables he cogido ni nada. Luego soy yo el falaz.
Eso es ya directamente una falacia de manual. Empezando porque en ningún momento me muestro favorable a circular sin casco. Es una conclusión sobre mí a la que has llegado tú solito. Y de esa conclusión has deducido que me muestro contrario a que la guardia civil me multe y a campañas de sensibilización.
Efectivamente, es una falacia de manual, pero lo que acabas de decir. Yo nunca he dicho que te mostrases favorable a circular sin casco ni en contra de las campañas para favorecer su uso. Sólo he dicho que es análogo: si tu amigo tiene que tomar LSD solo porque es mayor, pues que también monte en moto sin casco. Es tomar riesgos innecesarios porque atribuyes una arrogancia a cierta actividad. "Si es tan mayor para tal, pues que haga pascual". Y eso sí lo has dicho. "Si es tan chulo como para hacer algo, que sea chulo de verdad y no tome precauciones", es la traducción directa.
No has dicho, "qué precavido, que me pide que lo vigile", no, repito, has dicho "si tan mayor es, que consuma solo".
Y visto que sufres síndrome de Asperger, o lo simulas bastante bien, procedo a bloquearte y evadir toda futura comunicación contigo. Como ves, yo de policorrectismo poco.
#76
Y visto que sufres síndrome de Asperger, o lo simulas bastante bien, procedo a bloquearte y evadir toda futura comunicación contigo.
Desde luego es lo más original que me han dicho en mucho tiempo. Infundado , pero original.
Me da igual si lo lees o no.
Morir por los efectos de una droga no es morir de sobredosis de la misma.
un forense es un tecnico encargado de determinar la causa PROXIMA (directa) de muerte, no un moralista que opina sobre la cadena de causas que llevaron a la muerte (del tipo CSI). La tele americana nos tiene muy mal enseñados... y hay mucho justiciero suelto
"Los jóvenes estuvieron deambulando durante más de diez horas en el campo bajo unatemperatura de más de 40 gradosal estar desorientados"
¿Es que las redacciones de los diarios no tienen correctores ortográficos?
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GRISSOM: Jimson Weed. "dry as a bone, red as a beet, blind as a bat, mad as a hatter."
Trad: «Estramonio. Seco como un hueso, rojo como un tomate, ciego como un topo, loco como una cabra»
Estramonio para todos! [/iniesta mode]
Es que el Estramonio vende mas que las insolaciones...
¿Porque una noticia falsa llega a portada de Meneame?
Si seguimos por este camino no seremos mejores que Telecirco.
También podemos decir que no muere nadie por sobredosis, sino que mueren por paro cardíaco.
¿Y cuántos otros que no consumieron estramonio murieron de golpe de calor? Para hacer un promedio, digo.
La naturaleza no se puede prohibir. Pero hay que informarse. Hablando en términos relativos, existen plantas sagradas, y existen plantas del "demonio", cuyo nombre es...
Un tipo drogado se sube a un tejado y salta asegurando a todos que puede volar...
¿Motivo de la muerte? ¬_¬ Impacto craneo-encefálico
#43 Como todas las muertes de las que hablan los periodistas cuando no tienen ni puta idea de la causa: parada cardiorepiratoria.
Evidentemente si les latiera el corazón y respiraran estarían vivos, lo del cráneo destrozado es circunstancial
Estramonioizate!
no conozco a nadie adicto al estramonio , con eso esta todo dicho
No si al final el que los mató fui yo... como esto siga así.
Ala, pues todo el mundo a tomar estramonio que no mata. Vamos a ver, como irían para no siquiera notar nada raro con un calor de cojones. Es como los accidentes por haber bebido. No les mata el alcohol, sino el piñazo que se han pegado.
Al final todos mueren porque no llega riego sanguíneo al cerebro...
Gran actuación de los medios:
- Difundir a los cuatro vientos que esa planta puede ser usada como droga
- Afirmar que no han muerto por culpa de la planta, sino por otra cosa
Resultado: Más casos como el del chico de 23 años en coma. Que dudo que hubiese nunca pensado en comer el matorral ese antes.
Cada uno somos responsables de nuestros actos pero también hay que saber informar bien a la población.
vicentin y el rulas?
Creo que la noticia esta mal hecha. Hay muchas drogas cuyo efecto secundario es el golpe de calor. Es como decir que alguien con sobredosis de heroina no muere por la heroina si no que muere de un infarto o un fallo renal. Sigue pudiendo ser posible que el estramonio les provocara el golpe de calor que los mató. En el caso de estramonio no se si dan hipertermia o no, pero speed, cocaina, ketamina y muy especialmente MDMA dan golpes de calor que pueden matar.
Ya: y Amy Winehouse no murió de drogas...
Porque de repente llaman "droga" al estramonio?
De golpe todos los medios lo clasifican como droga cuando es simplemente una planta venenosa, no es una droga, es un veneno.
Los medios estan contribuyendo a que otras personas quieran probarla por llamarlo droga en lugar de veneno.
El estramonio no esta reconocido internacionalmente como droga, la oficina de las Naciones Unidas encargada de esos temas asi lo puede confirmar.
"El estramonio es una planta venenosa cosmopolita, de la familia de las solanáceas naturalizada en zonas templadas de todo el mundo. El género datura contiene varias especies parecidas y polimorfas, todas ellas tóxicas de las cuales esta es la más extendida..."
Los medios sensacionalistas solo saben decir que en nuestros prados crecen drogas por doquier y nadie lo sabia.
#70 En Afganistan tienen el opio y en Españistan tenemos el estramonio, no pueden ser mejores que nosotros.
#70 Que sea tóxica no implica que no sea una droga (el alcohol también es considerado tóxico). Contiene varios alcaloides que han sido o son empleados con usos médicos y también "recreativos". Entre ellos la atropina y la escopolamina (a ésta últimamente se ha puesto de moda llamarla burundanga).
Y la oficina de las naciones unidas para las drogas y el crimen tiene varios artículos sobre la Datura y otras solanáceas donde las califica como drogas alucinógenas.
"Probably the most important of the solanaceous hallucinogens - at least in so far as its widespread use is concerned - is the genus Datura."
http://www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/bulletin/bulletin_1970-01-01_1_page005.html#s190
En nuestros campos hay multitud de plantas (sobre todo solanáceas como la belladona, mandrágora o el estramonio y de otras familias como el beleño o la lechuga silvestre) que contienen alcaloides con propiedades psicoactivas.
acaban de decir en el telediario que no se les ha hecho el examen toxicológico
¿Entonces las drogas son buenas? [/ironic]
yo creo que fue de muerte natural. A Amy guainjous le paso lo mismo y era joben y sana.
y emi one hause no murió por haber se pasado de la raya.
Unos chavales que se tiran toda la noche metiendose de todo y ahora resulta que murieron de un golpe de calor, hemos perdido el norte.
murieron por su poco seso y haciendo una ristra de estupideces, metiéndose drogas para no ser conscientes de las barbaridades que hacen; estar horas colocado sufriendo una insolación sin enterarse y ni haberlo previsto siquiera llevando unas botellas de agua,
¿ no les van a dar el premio Darwin ?
algo parecido a pensar que erradicando el estramonio la gente va a ser sana, porque hay miles de recetas para colocarse con plantas, potingues y drogas (legales e ilegales); lo que hay que hacer es educar
El consumo de estramonio fue el desencadenante de la muerte, me explico:
El estramonio provoca hipertermia, por lo que aumentó los efectos del sol sobre los jóvenes. Así, la causa de la muerte fue un golpe de calor provocado por la exposición al sol tras el consumo de estramonio. Podéis leer esta misma noticia en elpais en http://www.elpais.com/articulo/sociedad/calor/mato/jovenes/tomaron/estramonio/elpepisoc/20110830elpepisoc_5/Tes
Ya no investigan ni los forenses. Si mueres y tienes menos de 25 años... Veredicto: ....Estramonio!!!!
Es broma, no se me enfaden los forenses.
¿Tanto cuesta reconocer que éstos chavales murieron por estar bajo los efectos de un alucinógeno?
Ya no hablo de sobredosis o toxicidad de la sustancia...hablo de ir tan desorientado y colocado que uno no sabe ni lo que hace.
#54 Regla número 1 cuando se toman alucinógenos, especialmente delirantes y especialmente sustancias que nunca has probado: que alguien te te vigile.
Si te abres la cabeza yendo en moto sin casco, la culpa no es de la moto, es de que elegiste ir sin casco.
Pienso que aqui estamos confundiendo muchas cosas.
La muerte fue por golpe de calor (a consecuencia de, esta claro) pero no por intoxicación o sobredosis de esa sustancia. Son cosas cláramente distinas. En la primera se podía haber evitado siendo un poco mas cauto tomando alucinógenos (como bién dice #59) y la segunda no.
Pero claro, es mejor criminalizar las raves y las sustancias en vez de educar. Se nota que así lo estamos haciendo de puta madre (véase el caso de Badajoz)
La verdad, en vez de decir lo malo que es y convertirlo en un tabú mejor avisar de sus efectos, y las precauciones a tomar. Seguro que conociendolo menos gente se anima a probar estas cosas y si algun chalado quiere probarlo al menos que sepa como hacerlo para que no le pase como a este par de ignorantes
#59
Regla número 1 cuando se toman alucinógenos, especialmente delirantes y especialmente sustancias que nunca has probado: que alguien te te vigile.
Si te vas a colocar, es tu problema y tu decisión voluntaria, no impliques a terceras personas para eludir tu responsabilidad "por lo que pueda pasar".
Hace años tuve que controlar a un colega que iba de tripi y dije que nunca más. No soy el canguro de nadie. Si una persona es mayor para conusumir mierda, es mayor para cuidar de sí mismo.
Evidentemte si circulo sin casco y me caigo de la moto es mi responsabilidad...lo que no voy a hacer es decirle a un colega "oye, vigila que no me monte en la moto sin casco"..
En fin, que no me vas a convencer...
#67 Lo que te comenta Miguel es que las drogas alucinógenas no se toman en una noche de fiesta con música. Cada cosa tiene su lugar.
Lo normal es tomarlas en grupo y que algunos del grupo no tomen nada precisamente para que nadie se tire por la ventana o haga alguna estupidez. Esa es la manera "correcta" de tomar ese tipo de sustancias.
Evidentemente es un pacto, no se obliga a nadie a cuidar de nadie. Si tomas algo como LSD estando en una Rave en mitad de la nada lo más normal es que te pase algo.
No es como una borrachera o ir fumado, se pueden llegar a hacer auténticas burradas y por eso hacen falta niñeras en el grupo, al menos si se quiere tomar de forma segura.
Aunque lo más seguro es no tomar nada, evidentemente.
Seguro que si no fueran colocadísimos, no hubiesen andado bajo el sol durante horas. La culpa sigue siendo de la droga y la bebida.